夫は工務店派、妻はハウスメーカー派でケンカの真っ最中

[年下パパ]

　昨年から土地探しを始め、ビルダーも地元工務店とハウスメーカーの２社に絞ったんですが、自分と家内の考え方が合いません。
自分としては、工務店で本当の意味でのこだわりの注文住宅を建てたいと考えていますが、
家内はインテリアコーディネーターなどが携わってくれることと、大手で建てるという「ステイタス」から、ハウスメーカーで建てることを望んでいます。
　　ちなみに金額は工務店のほうが多少高くなると思います。
　家族が満足できる家にするために、家内を立てて自分は折れたほうがいいのか、それともあくまでも自分の考えを貫くか悩み中、そしてケンカ中です。正直、家内のほうは、
ただ漠然とハウスメーカーで建てたほうが「かっこいい家」ができると思い込んでいる節があります。
そして工務店で建てた場合、「自分たちだけで決めると絶対失敗する」というのです。また家事や育児が
忙しくて、という理由で僕が買ってきた住宅雑誌もあまり見ていないのに、ただ漠然とです。自分としては、
工法などから自ら厳選した２社であるので、折れてハウスメーカーでもいいのですが、このままでは納得がいきません。
　　長々と夫の愚痴になってしまいましたが、どなたか似たようなケースを経験された方がいらっしゃれば、
アドバイスをいただきたいと思って投稿してみました。ちなみに今月中には結論をださなくてはなりません。

[51: 匿名さん]

小さいお子様がいらっしゃるなら・・・・トイレはどうかな？？？？
無垢のフローリングだと　外した時にすぐ拭けばいいですが。。。。
奥様の悲鳴が聞こえるかもしれませんね。

[52: 年下パパ]

５１さん、ありがとうございます。

たしかにそうですね。うちのはまだ両方とれていませんし。
男のほうはＯＢもするでしょうから（笑）ただ、１、２階両方にトイレをつけますので、どちらか１つを無垢にする
という考え方もありだと思います。いずれにしてもメリットデメリットを考えながら、家内の希望を最優先します。

[53: 同い年パパ]

年下パパさん

好転するといいですね。
その後の報告楽しみにしてますよー！

[54: 年下パパ]

同い年パパさん　ありがとうございます

不思議なもので家のこと以外は、普段どおりの会話になります（笑）
今晩あたり、読んでくれるかなぁ。

[55: うちも同じ年]

初めてこのスレを読みました。
難しい状況ですね。

奥さんとしては
・主導権を握りたい
・子育てと家事が忙しくていろんな事を考えたくない
と、いうのが根本なのでしょうか？
だとするといくら理論武装しようが、
奥さんが気にいると思うようなものを提示しようが
拉致が開かないのでは？と思います。
奥さんも興味が無いわけでは無さそうなので、
まずは奥さんの心理的・時間的負担を軽くするようなことを考えてみては如何でしょう？

勝手な意見ですが・・・。

[56: ラジオ頭]

スレの本題からずれてきてる気がしますが、スレ主さんからの質問なので。
私も、床暖を希望していました。しかしとある展示場で無垢を見て惚れ込みました。
私の家は、全室ではないです。
LDKと子供部屋のみで、主寝室は普通の合板です。
（これは嫁の強い希望で、譲歩しましたが、嫁は後悔してるように見えます）
私はLDKにかなりのウェイトを持たせた家を作ったため、LDKの無垢床はマストでした。
なるべく居心地のいいLDKが作りたかったのです。
当初、キッチンはコルクマットを敷くかテカテカ水弾きワックスにするということで
嫌がる嫁を説得しましたが、今は「そのままにして欲しい」とお願いしてきてますｗ
洗面・トイレはさすがにクッションフロアです。
金額的なものもありますが、やはり水回りのメインであり、他とは
完全に別室になっているので、普通の仕様です。
私は金額的に余裕があってもやらなかったと思います。
この手の話は完全に個人の考え方ですね。人それぞれだと思います。
参考になれば幸いです。

ちなみに私は、理想としていたワックスを探すのが一苦労でした。

[57: のりっぺ]

＞年下パパ　さん
クロスは同じような、それでいて少しずつ違った柄の見本（Ａ４サイズほどの）を渡され
各部屋の天井や壁を決めてくれと言われました。洋室向き、和室向き、柄物、石膏風など
いくつか分けられていたものの、種類はかなりあって、
それでいて似たような違うような・・・それが部屋に貼られたときにどんな風になるのか
頭で考えるのに苦労しました。主人は悩む事も無く、ドレも一緒に見えるから
ドレでも良いといっていたものの、最終段階で和室の壁にＮＧを出し、
結局主人のいう壁に決まりました。
それから、今家を建てていて思う事ですが
私達嫁の立場として、建てて先、家にずっといて長い時間過ごすのは私達だと思います。
その中でもキッチンとリビングは（うちでは）私の城です。
奥様の気持ちや意見も大事にされてくださいね。
・・・うちは主人と５才年が離れています。私が上です。主人はまだ２０代です。
でも、主導権にぎりたいとかそういうことではなく
なんというかそういうふうに思われているのかなと思うと意見を言うのが
面倒というか・・・うちは家を建てると決めてからそんな感じでいました。
だから私達はハウスメーカーや土地を主人の考えで決め、間取りや資金面では
二人で話し合い、細かな仕様に関しては私が決めたものを主人に見せて意見をきき
最終決定は私がしました。もちろん、主人の意見も通したつもりです。
外構やカーテンなども同じです。話し合った結果最終決定を私がする事で
主人の意見をしぶしぶ通したとしても、納得できているというかそんな感じです。
（主人の意見で決めたところはユニットバス・和室のクロス・床の色・外壁の色です）

[58: 年下パパ]

うちも同じ年さん　ありがとうございます。
心理的、時間的負担を軽くするようなこと、、、う〜ん、ちなみに家事や育児には積極的に参加しているつもりですが。
彼女の負担でいうなら、僕がイニシアチブというかコーディネートをして彼女にプレゼンするのが最適なんですが、
それでは彼女を「立たせる」ことにはならないような気がして、悩むところです。
ラジオ頭さん、ありがとうございました。
たしかに本題からずれてしまうので、ここまでということで＾＾；でもキッチン部分は参考になりました。
もし、不便なら後から細工できるんですもんね。
のりっぺさん、
こちらもズレた質問ですいませんでした。そしてうまく戻してくれてありがとうございました。
自分としても家内の意見を最優先し、キッチンやリビングに関しては、予算の許す限り（その為に外壁とか屋根で費用を調整する算段も）、彼女の好きにさせたいっていう
のがあるのですが、、、（ちなみに僕もそんなに悩まないと思います）

とりあえず、今晩は家内が希望する家のイメージをもう一度、じっくり聞いてあげようと思います。

[59: 匿名さん]

年下パパさん、ハウスメーカーの展示場にかかる経費を考えたことがありますか？
多分、１億円はくだらないと思いますよ。それって、誰に皺寄せが来るの…
我が家はハウスメーカーをいろいろと検討してみたのですが、以上のような理由で
地元に密着して工務店にお願いすることにしました
勿論、いろいろと調べて信頼の置けるところをいくつかピックアップして、説明を聞いて
一番魅力あるプランニングをしてくれた工務店に決めました
同じものをハウスメーカーに頼んだら、500万円以上高額になったと思います

[60: まま]

うちは近所の大工さんで検討中です。年下パパさんの奥様は家造り自体にあまり興味がないのですか？私も幼い子2人いて、家事がありますが家の事となると図書館で沢山雑誌を借りてきたりネットで検索したりと、とても楽しんでいます。パパさんの買ってきた雑誌を見ないこと自体、考えられません。HMなら先入観として安心感がありますよね。実は私たち夫婦は大工さんの建てる家を馬鹿にしていました。第一希望は絶対にHMで、大工なんて考えても見なかったんですよ。それが一変してHMで出された予算内では設備的には満足がいかず悩んでいたところ、義理の両親の長い付き合いの信頼の置ける大工と言うことで紹介されました。正直、そんなに身近な大工さんだと逆に断れなくなるかも・・と心配でしたが、自然素材をふんだんに使った家の魅力に気付いてきました。こちらの要望をすべて満たしても予算内で収まりそうです。一番気になってたデザイン的な部分は心配なく、トステムの1級建築士の方にHMで作ったプランをみてもらい、それを元に考えてもらってます。勿論費用は0です。ぱぱさんちも奥様の希望のHMデザイン＆間取りプランでそれを工務店で建てたらどうですか？頑張ってくださいね。どちらで建てるのか決まったら報告もして下さい。

[61: アジアンツリー・ママ]

年下パパさん、奥様はひょっとして理数系の苦手な方ではありませんか？
私も家造りのプランがスタートした当初は、なかなかついていけなず、つい夫に任せきりにしてしまってHMのカタログもろくすっぽ見ない有様でした。ビルダー選びの段階では、ナントカ工法がどうだとか、耐震性がいくつだとか、工業的な内容がなかなか頭に入りませんでした。資金ぐりのことも、ン千万単位の（私にとっては）天文学的な数字が、やはりなかなか頭に入らず、自分の老後の生き方まで想定して計算しなければならないのが頭痛くて、家事が育児がと逃げていました。
うちはバリアフリーなど諸事情あって完全注文住宅となるため、HMの見積もりはとても手が出ず、叩いて下請け工事で手抜きされるのも困るので、地元の大手工務店にお願いすることにしました。家を建ててカスカスの生活になるのも本意ではありませんでしたし・・・。年下パパさんのプランでは工務店さんの方が高いのですか？だとすると、奥様を説得する材料としてはやや厳しいですね。ならば、パパさんオススメの工務店で建てると「こんな素敵なウチになるよ〜」という夢を奥様に見せてあげることだと思います。キッチンなど奥様の領域でどんな風にしたいか、できるかをよく聞いてさしあげて・・・。
私もインテリアなど、話が具体的になる段階で、やっと楽しくなってきました。自分でインテリア雑誌などを買ってきて、遅ればせながらやっとエンジンがかかってきた感じです。またご報告をきかせてください。がんばってくださいね。

[62: 年下パパ]

昨晩、家内がこのスレッドのプリントアウトに目を通しました。自分は隣で彼女を見ていました。
結果は、、今のところ効果なしです。脱力気味に「パパの好きにしていいよ。別に今年中に家建てなくてもいいし。マンションでもいい」といわれてしまいました。
嫌なことがあるとすべてを放棄する性格ですので、またそれが出たようです。
僕からは何を言っても無理なことは、ここに書き込む前から薄々（というか確実に）解ってはいたので、見せたことの後悔はありません。
ままさん、アジアンツリー・ママさん
間取りと外観の段階では、どちらも大差ないです。疑問なのは家内の言う「デザイン」というものが
どういうものかイマイチ自分としては判断できないのです。おそらく本人もそうなんでしょう。雑誌やメーカーにのっている写真を見て「こういうリビング」とはいうものの
ソファとかインテリアとかカーテンとか全部はずしたら、自分は別にデザインというほどの意匠がない、普通の部屋に見えるのですが。
上にも書きましたが家づくりがどうこうというより、自分の思い通りにいかないことがあると放棄する傾向があります。
それに加え、「自分のセンスで決めるという」ということが負担なんだと思います。考えること自体は決して嫌いではないはずですから。
自分に自信がなく、ネガティブな性格なのでしょうがないですね。ポジティブな自分とは正反対です。でも、ここまで彼女の性格を理解しているのは
自分しかいないので、なんとか彼女が前を向いてくれるように、これからも頑張りたいと思います。

また変化があれば報告します。みなさんありがとうございました。

[63: ２コ上だんな]

すみません。パパじゃないもので（笑）
やはりみなさん家造りは真剣ですね。

私は中古戸建→都心マンション→大手HM建売→工務店注文と考えがめまぐるしく変化していきました。
工務店も何店舗か候補が見つかりましたが、心配なのは土地から探して契約という手順の恐怖です。
今まで出来ているものや青田売りばかりでしたので。。。

ウチは奥さんと工務店で建てるのに２人とも賛成ですが、しっかりしてそうなところですと
大手HM建売より高いですよね？予算が厳しいのでじっくり考えたいです。

年下パパさん、がんばってくださいね。

[64: 匿名さん]

そうなんだよね。
土地から探すのってめんどくさそう。価格も三井のファインコートのほうが安いぜ。
おれはファインコートにしたが。

[65: のぞき]

はじめまして。
何かうちと正反対ですね。うちの場合、全て私が実行しました（♀）。
♂はどうでもいいいといいつつ、マイホームデザイナーで３Ｄを作ってくれたり、♂用のパソコ
ンルームの多目的棚のデザインをしてくれた程度でしょうか。
ＨＭだから手抜きができるはけではなく、やはり打ち合わせって大切ですし、こだわりがある
なら、なおさら工務店をお勧めします。
ブランド志向でＨＭで建てても、実際に建つのはそのへんにごろごろしている家とぜんぜん
変わらないですよ。

[66: -----]

【ご本人から削除のご依頼がございました。
　まだ、その投稿へのレスも付いておりませんので削除させて頂きました。管理人】

[67: ひろし]

通りすがりです．地元工務店も得て不得手がありますので
建てたいものが得意としているものかを気にする必要があると思います．
老婆心ながら．

インテリアーコーディネーター云々というのでしたら，それを別に発注するという
方法もあると思います．一切合財をその工務店に頼まなくても
「インテリア関係は専門の人に頼みたい」といえばいいように思います．
それでも「大手ハウスメーカーに頼むというステータス（私にはよくわかりませんが）が
欲しい．それ以外は好きにしていい」と奥さんがおっしゃるのでしたら
・・・私なら折れるかも知れません．一日の中で一番家に長くいる人に快適と
思ってもらえないと建てる張り合いがでません．

[68: のぞき]

ＨＭの営業マンがモデルハウスでよく言う言葉『カーテンや家具類は見ないでください、家の
作りを見てください』と女性客には言いますね。
ＨＭで建てましたと言うブランド、豪華なカタログ、モデルハウスに設置された家具類、女性は
これでＨＭにのめりこむらしいです。
だからこそ、年下パパさんがんばってください。

[69: ひろし]

通りすがりですのでこれで最後にします．

ハウスメーカーのモデルハウスは坪単価８０万円は下らないそうです．
それにカーテンや家具類をつけると・・・考えるだけでも恐ろしい金額に
なります．

私は家内を説得して地元の小さなハウスメーカー（社長以下従業員８名）で
契約しました．年下パパさんの健闘を心から祈っております．

[70: 年下パパ]

　みなさんありがとうございます。
なかなか書き込む勇気がなく、放っておいてすいませんでした。

現在の状況をひとことで説明しますと
自分も悩んでいるし、彼女も悩んでいます。

実際、工務店は断ろうとした考えたこともありましたが、絶妙のタイミングで携帯に電話があり「せっかく外壁もコテ塗りにし、フローリングも無垢にするのだから、建具にも無垢を使うのはどうか。
建てる自分としてもこだわりたい」という提案と同時に「土地の価格に関しては、自分からも不動産屋に掛け合ってみる。また材木屋にも掛け合って、その上でこちらも頑張るので予算をなるべくあげずに
仕様にもっとこだわりましょう」という話をもらいました。これで、断るタイミングを逸してしまいました。

工務店の誠意と熱意のある提案により、仕様は希望通りのものに近づきつつあります。
ただし、ひろしさんがおっしゃるように、自分としても家内の理解がないことには建てることに張り合いがでません。

家作りのスタイルは人それぞれ。何で納得し、何で満足するかは個々の家庭で違し、正解はないのだと僕は思います。結局工務店で建てるのは我が家のスタイルでは
なかったんだと僕が判断した場合、やはりお断りしなければならなくなるかもしれません。大前提として僕は彼女の味方でありたいので。まあ、逆に彼女にも
僕の味方であって欲しいわけですが（笑）

[71: 年下パパ]

追加ですが、その工務店は決して驚くほど安くはありません。ただ高いとも感じませんが。
またＨＭも決して高いわけではなく、標準仕様もそこそこ充実しているので、値引きも入れると
おそらく似たような数字もしくは工務店を下回る可能性もあります。加えてショールームがありますので
ＩＣとかによる小粋な手ほどきはおまけでついてきます。

[72: 匿名さん]

70>
もうケンカ真っ最中というのは取りやめで、仲直り前進中にしたらどうでしょうか？
近くの工務店さんがこんなにいい提案をしてくれて、親身になってくれてるのに
そんな中途半端な気持ちではかわいそうですよ。早く断りを入れるのが筋ですよ。

[73: 匿名さん]

どちらが満足できるかの問題だと思います。
中古の国産車で4〜5年前の車をいろいろな雑誌やネットで調べて、とても良いものを安い価格で手に入れるのが満足な人もいます。
性能面では文句ありません。コストも低かったです。快適です。
一方、輸入車を新車で買う人もいます。コストは高いです。性能も4〜5年前の国産車より劣ります。
エンジン音もうるさい。内装の質感もちょっとチープ。
でも車何乗っているのって会話になったとき、うちは○○よって会話になります。
くだらないと思う人もいるかと思いますが、所有している間はずっとその返事になります。
会話だけでなく、色々な場面で取り上げられることがあるのだと思います。所有している限りずっとついてまわります。
ステイタスってそういうものではないでしょうか。
この掲示板を見ている方々は良いものを安く手に入れることに満足感を得る人が多いのではないでしょうか。
所有することの満足感の価値は数字で表せないので、価値の根拠を数字に求める人には分からないかも知れません。
でも、地域のコミュニティやお付き合いの多い奥様が一生ついてまわるブランド名に価値を見出すのはすごく当たり前のことだと思います。
その満足感は、気密性や耐震性能、無垢材や自然素材の快適性を上回ることだってあると思いますよ。

[74: 匿名さん]

73さんのコメント、すごいわかりやすかったです。
というか、ハウスメーカーで迷っている私たち夫婦の気持ちそのまんまです。

[75: 匿名さん]

＞７３さん
自分もとても分かりやすいと思いますが、車の輸入車と家とでは捉え方が違うのではないでしょうか。
大前提として車は買えば所有できますが、家は建てないと所有できません（もちろん建売やマンションは別ですが）
たしかにエンジン音やフォルム、重いハンドルなど、あきらかに基本性能が劣っている車であっても、オーナーが満足してさえいれば
それは「愛車」です。ただし、それをオーナーはあらかじめ納得して買っているでしょうが、住宅の場合は、住んでから不具合が判明することが多いでしょうから、車のそれとは違うと思います。むしろ「○○○だから安心と思って建てたのに」と落胆することだってあると思います。

家の場合、ブランドや大手という価値は、あくまでも付加価値であって基本性能を上回ることはないと考えます。
住んでみて快適性が得られ、はじめてその価値が見出されるのではないでしょうか。
それは当然、建築家や工務店で建てた家であっても同じだと思います。

[76: 匿名さん]

車と比較するのはナンセンス。車は所詮、限られた中での選択にすぎない。しかし、家は、自由設計で個人の生活パターンに合わせた、
あるいは個人の求める快適性に合わせた家作りによってどうにでもなる。家についてもブランド云々言っている人は、
家の外壁をルイビトンのようにマークをつければ良いのでは？それがブランド派の快適さなのなら。

[77: 匿名さん]

厳密に論議すればナンセンスなのかもしれませんが、
言っていることはとても的を得ているような気がします。
実際、そういう考えの人って結構いると思いますよ。
車は外車がステータス、家は大手HMがステータス、
バックや時計はブランド物がステータス、ちょっとした見栄で高くてもそれを選択してしまう人、結構いるのでは？
外壁にルイヴィトンをつけたいとは思いませんが(笑)

[78: 匿名さん]

？？？
車ならば、ＢＭＷだとかベンツだとかって日常会話で成金自慢はできるでしょうが、家でやります？
お宅は積水、うちは・・　なんて会話は想像もできないです。
単に、私がどこのハウスメーカーに対しても、全くステータスを感じないからかなぁ・・
地元の腕が良くて頑固な大工さんに建ててもらった、なんて方が、自分でできなかったことだけに、
よっぽどステータスを感じます(笑)

話がそれてしまいましたが、夫婦円満のためには、奥さんの希望を通すのが一番良いとは思います。
どちらかが割り切らないといけないでしょうけど、それならご主人の方が・・。
新婚旅行の行く先は、だいたい奥さんに主導権有りますが、乱暴な言い方すると似たようなものです。
人生の重要イベントで奥さんの言い分を通さないと、後が怖い・・・冗談です（＾＾）

[79: 匿名さん]

将来的なメンテナンスとかのことを考えるとメーカーの方が「長生き」すると思うんですよね。
工務店さんは一代限りっていうか、とっても良くしてもらっても２０〜３０年先のことまでは考えられないですよね。
もっともメンテナンスより建て替え、と割り切れば工務店さんでもいいとは思いますが。
私は坪当たり単価がびっくりしたメーカーをあえて選びました。
その後のコストがあまりかからないと信じて。

[80: 匿名さん]

＞７７　車は外車がステータス、家は大手HMがステータス、バックや時計はブランド物がステータス、
＞　　　ちょっとした見栄で高くてもそれを選択してしまう人、結構いるのでは？

そうですよね〜。　でも住宅の場合、結局建てているのは地元の大工さんや他の職人さんですよね。
ハウスメーカーがやっているのは宣伝と部材開発、設計やメンテナンスさえ地元の会社や専門職が
やっているのだから、高い金を出して宣伝を買っているようなものですよね。　部材開発にしても数ヶ
月後には部材メーカーから同等品が出てきます。　それでもハウスメーカーで建てる意味あるので
しょうか。

[81: 匿名さん]

>79　将来的なメンテナンスとかのことを考えるとメーカーの方が「長生き」すると思うんですよね。

本当にそうでしょうか。　ＨＭのメンテナンスは外注ですよ。　ＨＭで20、30年後にあなたのことを覚えて
いる人はいないでしょうし、お金を出せば誰でもメンテナンスしてくれますよ。

[82: 匿名さん]

>>78
家のメーカー自慢、結構ありますよ〜。
そりゃあ、車よりは話に上る頻度は少ないかもしれませんが
家の話になれば必ず「おたくはどこでたてたの？」ってはなしになります。
うちのほうは土地が安いのでマンションを購入する人はほとんどいなくて、
みな一戸建てを建てる人ばかりなのでなおさらなのかもしれません。
ちなみに、そういう会話を聞いているとHM派のなかでもこだわりがあって
積水ハウスで建てた人はセキスイハイムと一緒にされたくないみたいですね。

[83: 匿名さん]

根本的に勘違いしてる人いないか？
大手ＨＭといえば聞こえは良いけど、結局「プレファブ」なんだよ？
ＨＭ＝ブランドとしたい気持ちはわかるけど
住宅はそうじゃないしね
ＨＭ＝コンビニ
ＨＭ＝普通、ありきたり、個性無し
が一般常識だもんね

[84: 匿名さん]

>>83
HMの安い商品は個性なしだけど
自由設計で限り無くお金かければ
かっこいいうちがたつよ。
HMの安物ばっかり見ている人はそう思うだろうけど。

[85: 匿名]

>84さんへ
ＨＭの自由設計で限りなくお金を使っているお家、、モデルハウス並みに建てている家が
１００件中何件でしょうか？
大半の家は、そのＨＭのほどほどの物だと思います。
実際、工務店なども含め、この家はすごいと思わせる家って本当に少ないですよね。
私は工務店に１票です。

[86: 年下パパ]

　本日、お断りを入れてきました。
工務店に…。
自分が考えるベストのパートナーと工法、そして現時点でベストな土地をあきらめることは非常に辛い決断でしたが、
家内との協力なしでは、この先の打ち合わせも困難ですし、自分としても建てる張り合いがなくなるのも事実です。

余談になりますが、自分としては、家づくりは人生の越えるべきひとつのハードルだと考えていました。工務店での家づくりは、家内にも、また自分にとってもハードでしょうが、それを乗り越えて
すばらしい家が完成したとき、自分は家族の柱としてひとまわり強くなれるような気がしていたのです。また、そうして完成した家が、自分や家族の心の支えになることを期待していました。
実をいうと、我が家は自己資金が少なく、家づくりにあたり両方の親から少なからぬ援助をしてもらうことになっています。努力と苦労の末、資金をため、家づくりに取り組もうとしている家族と違い、自分は親のすねをかじる甘ったれなのです。
だからこそ、高いハードルを越えて強くなりたかったのです。
それもあり、マンションや建売は論外、ショールームで手軽に仕様を選んでいくＨＭでの家づくりも「ハードルが低すぎる」と思っていました。
一方、家事や育児そしてパートをはじめた家内にとっては、工務店での家作りは「負担」でしかないようです。
結局、自分の１人よがりだったのだと思います。

話がそれてしまいましたが、先様は予想どおり嫌な言葉ひとつ出さず、もちろん残念そうにはしていましたが、笑顔でお見送りしてくれました。
この先、家内が家作りに対する考えを変えない限り、我が家はもうひとつのＨＭで建てると思いますが、また土地探しからとなりますので
しばらくは時間を置こうと思います。ちなみに家内とは、すでにケンカ中ではありません（笑）
このスレッドが、これから家づくりを検討される家族の参考になれば幸いです。
最後になりますが、ここにレスを下さった皆さん本当にありがとうございました。

[87: 匿名]

＞年下パパさん
お疲れ様でした。
結論を出すまで、色々な葛藤があったことでしょう。
我が家は私（妻）がHMが気に入りましたが、土地探しと資金で挫折しました。
（双方の親からの資金提供はなく（涙）全て自分達で出しました）
結局地元工務店に地主と交渉してもらい、土地を捜してくれた業者に依頼しました。
（それぐらい気に入る土地探しは難しかったです）
土地の件は本当に惜しい・・・と思いますが、奥様との意見がくい違ったまま家作りをしても
一体何の為の家・・家族なのかとむなしくなると思います。
これまで悩んだ事は無駄ではないので、夫婦二人三脚で頑張って下さい。

[88: ひろし]

通りすがりですのでもう書かないつもりでしたが・・・．

両親から援助をもらっても甘ったれているとは思いません．
金額が大きいだけに援助はあったほうが家を建てた後の生活が楽になると思います．
私は事情があって援助はもらいませんでしたので，あとあとかかる費用も考えると
まったくの無一文になってしまいました．援助してもらっているというよりは
「借りている」という気持ちで，うまくいけば全額返すつもりでいればいいのでは
ないでしょうか．詭弁と思われるかも知れませんが，親のすねをかじらずに
生きていける人なんてほとんどいませんよ．

それとハウスメーカーで家を建てても自由設計にするとショールームで
気軽に仕様を選んでいくということにはならない場合もあります．
私は小さなハウスメーカーに頼みましたが，まったくの自由設計ですので
いろいろなものをすべて自分で決めないといけませんでした．間取りだけでも
７回の書き直しをしました．設計図はもちろんコンセントの位置や数，形や
照明器具の位置，数，仕様まですべて自分で決めないといけません．
ハウスメーカーに依頼しても，自由設計にすれば工務店に頼んだのと
大変さは変わりません．もっとも自由設計をうたっていて実は不自由だったりする
ハウスメーカーもありますが．ですから，年下パパさんの考えているような工務店での
家作りもうまく選べばハウスメーカーでできます．ステータスが得られるような（？）
大手ハウスメーカーがどれだけ対応してくれるかは知りませんが．

私も土地探しには苦労しました．大変とは思いますが頑張ってください．

[89: のぞき]

非常に残念に思っております。
ただ、親から借りて、立派な家を建てても、自分の家と言えるのでしょうか。
私個人としては、自分のお金で、相応の家を建てた方がよいと思います。
土地探しですが、ＨＭに頼むと、大半が、売れ残りのあちこちで紹介されている土地が多かったです。
住みたい地域の不動産屋さんをいくつか当たったほうが、よい物件に当たることもあります。
中には、その不動産屋さんしか仲介していない物件もありますので。
がんばってください。

[90: 名無し]

悩みますよね。
私は予算がないのに無謀にも建築家に設計を依頼して、工務店で建てる事に決定しなんとかできました。

結果的には予算内に収まりました。
建築家への支払いは建築費の10パーセント程度ですが、それ以上に建築費の無駄を省き
オリジナルな設計にできたので、良かったと思っています。

日本ではインテリアコーディネーターがハウスメーカーの売り物ですが、
建築士のデザインがあってそれに積み上げていくものですから、建築家に家具的な要素のある部分の
デザインもあわせてやってもらうことができたので、家具代も節約できました。
また家具、ブラインド、カーテンなども建築家ルートで3割引程度で購入することができました。

相談するだけならお金はいらないわけだし、建築家に相談してみるのもいいと思います。
よけいに迷っちゃうでしょうか。

[91: 匿名さん]

家を立てる人に、際限なく予算を掛けることができる人は極稀だと思います。
その予算を自分の労力を惜しまず、家に使いたかったら、地場の工務店や大工さんに、
労力を軽減したり、イメージに使いたかったら、全国やゴールデンにＣＭを流しているようなＨＭにというのが、自分の結論です。
大手であろうと、使っているものは既製品か、オリジナル廉価版です。
ですから、極端な話、何処の在来、２×４、鉄骨であろうと、基本的には何処でも作れます。
（もちろん、工業製品であるプレハブ系は無理ですけど。）

一番いいと思ったのは、労力を惜しまず自分で色々勉強し、基本的な間取り、基礎方式、基礎の鉄筋・コンクリートの種類、
使う木材や外壁等の建材、設備器具を決めて、地場の工務店に合い見積を取り、綿密な打ち合わせをした後、正式な契約をするというのか、
設計士に予算を決めたあとで、相談する方式の２種類がいいかと思いました。
インテリアや家具の納まりなんて、それこそ打ち合わせとお金で何処でもやりますよ。

[92: 匿名さん]

Re89:そういうのを世間一般では余計なお世話又はひがみといいます。
自分も親の援助ナシで３５年ローンでマンション購入しましたが、別に親に援助してもらっている人たちに対して「自分たちだけの力で購入すべきだ」とかは思いませんが・・・。
親に車を買ってもらった大学生を見て、「立派な車を持っていても、自分の車と言えるのでしょうか。自分のお金で、相応の車に乗った方がよいと思います」といっているような感じか。
やっぱ、大きなお世話だよね。

[93: 匿名さん]

>91さん
素人がいくら勉強しても、実際の経験が伴わない悲しさで、
思い通りの家になるとは限らないリスクが問題なんだと思いますよ。

お書きになられた事柄だけでも、その土地の条件や周囲の環境、
気象条件に合わせて適切な判断を下すためには、勉強だけではダメで
経験が重要です。工務店がその辺をうまく協力してくれれば良い
でしょうが、合い見積でコストを叩きに入ると、場合によっては
それも難しくなりますので。

[94: 匿名さん]

＞93
玄人が信用に値する知識、技術、施工体制を行っているならば、それもいいでしょう。
しかしながら、玄人どころか、素人よりも勉強していない、昔ながらの慣習のみに盲信、
経験と言っても数だけ踏んでいるだけ、そういう人も多いですし、
チョット詳しい話を突っ込んで聞かれただけで、返事に困るような現場監督が多いのも事実です。
極端な話、その施工が正しいかどうか聞かれて論理的に答えられる人が、その会社に何人いますか？
そういうチョットした積み重ねが施主を不安にしているのあり、
多くの施主が自己防衛のために勉強するようになっているのだと思いますが。
施主が欲しいのは、経験だけでないキッチリ裏付けの取れた工法を正しい施工で行われた、
当たり前の家そのものだと思いますが。
もちろん、ちゃんとした専門家から見てば、そんな指摘を受けるのはうっとおしいかもしれません。
でも、そこをきちんと説明するのも、仕事の一環だと思わないといけない時代だと思いますよ。
そういう受け答えが出来て初めてプロと呼べるのではないでしょうか。

[95: 匿名さん]

スレ主さんは、建てた家に住んでみてどうですか？

[96: 匿名さん]

1年前のことだからもう見てないと思うけど
旦那も奥さんもどっちもどっちだね。
でも工務店で建てていたら失敗してたと思うよ。
旦那は工務店で建てたらホームランが打てると信じきっているようだが、
もし工務店で建ててホームランが打てなかったら(間違いなく打てません)
たぶん不満一杯の家が出来上がっていたと思う。

[97: 匿名さん]

ブランド志向が強いとHMというのがよくわからないです。
工業製品ですし大量生産品ですよ？
「積水」とか「住林」と恥ずかしくて言えないというなら理解できますが・・・。

[98: 匿名さん]

>>「積水」とか「住林」と恥ずかしくて言えないというなら理解できますが・・・。
ブランドって恥ずかしいの？？

[99: 匿名さん]

施主の虚栄心を満たすだけで、はたから見てるとどうでもいいことです。
ブランドなんて。

[100: 匿名さん]

要はHMは富士通の30万くらいの既製品のパソコン
工務店は部品を買って自分で作ったパソコン
という感じでしょ。
工務店派は建築オタクって感じなので
オタク仲間同士の会話では「HMで建てた」
とは恥ずかしくて言えないんでしょ。
金があって暇がないやつはHMで建てればいいし
金はなくても時間はたっぷりあって、
建築のカルト知識に詳しいんなら
工務店で建てればいい。

[101: 匿名さん]

>>100
いや、工務店だから一概に安くなるとは言えない。
工務店でも凝り始めたらもう、金額は天井知らずだぞ。
金があってヒマもあってこだわりもあるヤツも工務店派でしょうね。
HMの「既製品感」を嫌う金持ちも多いよ。

家を「買う」派がHM
家を「建てる」派が工務店

なんだと思うんだが？

[102: 匿名さん]

HNでも工務店でもできたものに満足できれば幸福でしょうね　新築でも満足していないかたって多いでよね　自分たちの生活にマッチした家を作ってください。　私は工務店の　注文住宅で建設しました　正直言って疲れました　HMの既製品感はイメージできて安心感はありましたね。　でも、今住んでみて　世界に一軒しかない家で　ものぐさな私たちには住みやすい住宅で非常に満足しています。

[103: 匿名さん]

両方で競合して満足しそうなプランを満足する値段（安いほう）でつくるというのはダメ？

[104: 匿名さん]

いや、大手HMの家なんか既製品なんだからブランドじゃないって言いたいんだろ。

[105: 匿名さん]

ＨＭは規格商品なので、こだわりの強い人や、豪邸を建てたい人には向いてないようです。

[106: 匿名さん]

>既製品なんだからブランドじゃない

だったら一般的にブランド品と呼ばれている商品の
ほとんどは既製品だからブランド品でないことになるな

[107: 匿名さん]

>>106さん
うん、プレタポルテかオートクチュールかってことだね。
ロゴ入ってるだけの物をブランド品と思ってる人もいるから。

[108: 匿名さん]

ＨＭでもＳＸＬのＭＩＮＫＡとかみたいなのもあるよ。坪80万〜だけど

[109: 匿名さん]

一軒家は　ほんと　寒いですよ。　高高にしなさい。
HMの家建てたら　20年もしたら　また建て直しだからね。
沢山の家を見て歩くことだ

[110: 匿名さん]

＞うん、プレタポルテかオートクチュールかってことだね。
違うって、、、

[111: 匿名さん]

今のHMってだいたい高高じゃないの？

[112: 匿名さん]

なんかこのスレたてた夫って、自信過剰な間抜けな感じがする

[113: 匿名さん]

＞今のHMってだいたい高高じゃないの？
うそつけ。

[114: 匿名さん]

＞今のHMってだいたい高高じゃないの？
ごめんホント

[115: 匿名さん]

>>107
自分で言ってておかしいことに気づかないか？
ロゴが入ってればそのメーカーのブランド品だよ。
プレタポルテとオートクチュールの意味わかってる？

[116: しおん]

　通りすがり同然ですが少し書かせていただきます。
　工務店だろうとＨＭだろうとネームバリューという意味でなら「会社による」の一言に尽きるでしょう。
高級住宅地だとか田舎（すべて筒抜け）だと話題として出てきやすいだろうし「家の価値＝一家の価値」
みたいな評価のされ方をされる場合もあるでしょうから考慮したほうが良いように思います。
　私はブランドとしてではなく数十年後のメンテを考えて工務店かＨＭか迷ってます。　某ＨＭが「書類や
資料は最低６０年保存で折衝記録もすべて引継ぎます」と言い切ったのには惹かれましたね。　どのＨＭか
忘れたので　確認を兼ねて全社に聞いてみようと思ってるところなんですけどね（笑）。　工務店は資金繰り（財務状況）や技術や情報の新しさ・多様性や信頼度を見極めるのが難しいので　ＨＰ見たり周りの意見を
求めたりして勉強中です。　もちろん工法や資材や間取りについても勉強してます。　デザイン性よりも実用という考え方でもあり　デザイン性や流行は刻々と変わるということもありますが、「機能美」と「快適さ」を両立させられれば理想的というのが本音です（笑）。
　ちなみに、まだ子供も居ないことだし就職しようかと考え始めたときに家を建てる話が出たので　夫が
仕事に出てる間に私が不動産屋めぐりしたりＨＰ見て情報収集してます。　子供が出来てからではじっくり
考えるにも打ち合わせするにも時間をつくるのも大変そうだし　良いタイミングだったのかもと思ってます

[117: 匿名さん]

>>115
「ロゴが入ってればそのメーカーのブランド品」という考え方だったら、大手HMの企画品でいいんじゃないの？
別にそれを否定するつもりはないし。

[118: 匿名さん]

そろそろ寄り道やめませんか？流れ

[119: 匿名さん]

とにかくじっくり話し合ってください。
納得しないまま進められるほど、簡単な話ではないと
思いますよ。

[120: 匿名さん]

６０年会社が存続することを前提に、そこの書類保存に惹かれるって．．．

[121: 匿名さん]

で、HMで建ててどうだったのか　知りたい

[122: 匿名さん]

30年以下で建て替えるつもりならＨＭ、50年程度もたせようと思ったら大工か工務店で本格木造軸組か重量鉄骨あるいはＲＣ。ＨＭでも木造軸組はあるが、それこそそこの下請け大工次第で大きく差がでる。30年前のＨＭの家は無惨ですよ。良心的な大工か工務店であれば間違いなくＨＭより満足度は高いと思いますよ。ただし、良心的な大工や工務店を見つけるまでが大変ですけどね。
それと、建築に詳しい人や建設業に従事している人はＨＭには頼みません。

[123: 匿名]

良質な住宅供給を目的として発展してきたＨＭの存在は日本独特なシステムであり、その存在が目的から逆行してしまったのではないでしょうか。
相変わらず多くの人はＨＭで家を買っています。イメージと商品戦略、大手といった安心感があることは間違い無いでしょう。
しかし、大工さんと向き合って作り上げていく満足感は得られにくいと思います。
ＨＭの言い分として代表的なものは以下のとおりです。
「風呂やキッチン等の設備については大量仕入れで製品を安く仕入れているからお得です」間違いではありませんが個人の大工さんや小さな工務店でも３割は引いてくれます。差がどの程度あるかはわかりませんが全体の工事費に対する割合は少なく、たいした金額ではありません。
「アフターサービスは完璧です」これも会社の存続が絶対条件です。多くのものは有償であり、それぞれの専門店で頼むより割高となります。また、普通に丁寧に作れば10年程度は何も問題は発生しません。
最も心配なのは、致命的な瑕疵です。これは原告が瑕疵を証明しなければならず、容易ではないとともに裁判にでもなれば資金力のある被告にはまず勝てませんし、精神的にまいってしまいます。
瑕疵の多くは、短い工期と低予算が大きな要因で発生し、ＨＭの下請けは常にこの課題に直面しています。
その他、支払いに関しては大工さんや小さな工務店の方が融通が利きますよ。毎月、出来高に応じて支払っていけば不意の倒産といったリスクが避けられ、逆に喜ばれます。

[124: 匿名さん]

＞123さん
大半の人が住宅ローンを使うと思うけど、毎月出来高で支払うということは可能なのでしょうか？つなぎ融資を使用する？

[125: 年下パパ]

すごく久しぶりにこのサイトを覗いてみましたら、なんと自分のスレがまだ残っているので驚きました。すいません。
さて、我が家は現在、９月初旬の完成に向け建築中です。
依頼先は、工務店です。
実は、このスレッドを起こして、色々すったもんだあって自分も納得して（折れて？）ハウスメーカーに依頼することで決着を見たんですが、なんとそれからしばらくして、そのハウスメーカーが突然、会社を解散させてしまったんです。別に名前を出しても大丈夫だと思うので書くと、自分たちがお願いしようと思ったハウスメーカーは「野村ホーム」でした。野村グループのなかで、採算の悪い
注文住宅事業から撤退しようという意向だったみたいです。
それがあって、我が家の家づくりは中断したのですが、カミさんが「こんなこともあるんだね〜。じゃあ工務店で建てるしかないね」と、すんなり納得してくれ、現在住んでいるアパート近くに土地も見つかり、打ち合わせ、現場ともに順調に進んでいます。また工務店の店長の奥さんがインテリアコーディネーターの資格を持っていて色々提案してくれましたので、カミさんも照明や造作家具、表札のデザインなど、積極的に参加しています。
自分がいないところで、こんなにスレッドが続いていたのに驚くと同時に、まったく出てこなかったことをお詫びいたします。

[126: 匿名さん]

そーですね、結構みんな悩むような問題でもあるので注目度高いのもあったからとは思いますが

[127: 匿名さん]

積水ハウスの様に顧客を提訴する会社でなくてよかったですね。
今積水ハウスの顧客はリフォーム詐欺にクレームをつけた所、
在日朝鮮人の営業の方が来られ、名刺にかかれたハングルが読めなかったため、
民族差別として顧客を企業ぐるみで一昨日提訴したそうです。
３００万の賠償請求と新聞に顧客の実名入りの謝罪文の掲載を求めています。

一生安心して暮らせるようにするためには、
住宅の質と、企業の質の両方で安心できることが必要です。
何はともあれ、９月から新居住まいですね。おめでとうございます。

[128: 匿名さん]