プラウド船橋（森のシティ）ってどうですか？

[周辺住民3]

プラウド船橋（森のシティ）についての情報を希望しています。
大元からの情報が少ないので、物件を検討中の方やご近所の方など色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

公式サイト　http://www.proud-web.jp/funabashi/

[835: 匿名さん]

東低層希望です。
３０００万前後だとかなりいい感じです。
週末の日本橋、行くのが楽しみになってきました。

週末行きましたらご報告させていただきますね。

[836: 匿名さん]

>804

実情を言えないとはいえ、不動産購入って多くの人にとって一生に一度だったりするんで、それを逆手にとってこんな説明でごまかそうとするっ態度はどうなのかな。

まあ、こんなのに引っかからないようにちゃんと勉強しないとね。

[837: 匿名さん]

ほとんどが4000万から5000万台なんですけどねプラス放射線や放射コンクリの心配付きで。
仕様は今回は期待しない方がいいですよ。

[838: 匿名]

4LDKご希望なんですね？

[839: 匿名さん]

本日、日本橋の説明会に行ってきました。
小学校はほぼ市場小に決定らしいです。小学校の近くまで送迎バス（新京成バス）を売主が負担で15年運行するようです。なので管理費には上乗せされないようです。
一部の価格表をもらい、アンケート（希望）を書きました。買う気満々をアピールすれば、抽選にはならなそうです。他の人が同じ部屋を希望する前に．．．．

[840: 匿名]

839さん
学校の件、ありがとうございました。
やはり我が家は他をあたることにします。

[841: 匿名さん]

抽選にならないわけないだろ、ここはまともな部屋が限られているから、集中するよ。方角や眺望が関係ないならいいけど。

[842: 匿名さん]

＞８３９さん

詳しくありがとうございます。

スクールバス、１５年ですか。
我が家はなんとかその１５年以内に小学校を卒業できそうですので
恩恵にはあずかれそうですね。
元々徒歩での通学を検討していましたのでいい方向に転がりました。

[843: 申込予定さん]

説明会行ってきました。

野村のかたも、ここの口コミ見てるんでしょうね。
価格も、良心的以上に安かったと思います。

モデルルームが楽しみです。

[844: 匿名さん]

購入意思を早く示して、要望書を出せば、他の客には別の部屋に誘導して抽選にならないようにするって営業トーク。真に受けちゃダメだよ。実際にその部屋を押さえたら、事実上のフライング販売で掟破り。

[845: 土地勘ありさん]

スクールバスがでるなら問題解決ではないですか。
歩いても歩けるけど。デベ負担のバスなら、かえって
船橋の渋滞地帯歩かせるより安心で賛成です。行田の方の小学校なんて
なったら道も狭くて危険で目もあてられないとこでした。
八栄なんて急な坂で車おおいし

[846: 匿名さん]

売主が１５年間サービスを提供することをどうやって担保するんだろう。

[847: 匿名]

バスは帰りはどうするの？

[848: ご近所さん]

市場小学校側の反対意見はやはり通らなかったようですね。
船橋小学校のことに続きお気の毒です。

[849: 購入検討中さん]

今日参加してきました。
ものすごく安くて衝撃でした…。

これじゃあ私の希望は絶対に抽選。
人気が集中しそうな部屋はもっとうまく値付けしてほしかったな。
我が家は希望が明確なので、正直がっかりしました。

それから、先に希望すれば、他の客を別の部屋にすすめるなんて、お約束の営業トークですよ。
あとから来る人が、抽選でもかまわないと言えば無理に他へは誘導できませんし、
売り手はローン審査を一発で通過する客ならだれでもいいんですから。

[850: 購入検討中さん]

バスは登下校時（朝と夕方）は1時間に10本運行。
遅刻・早退に対応するため、日中の時間帯も1時間に2本運行。
日中の時間帯は子供だけではなく、大人も利用可能で、船橋駅経由に
なるため、駅前の買い物などにも利用可能。　

[851: 検討中の奥さま]

ノムラがバス出すから安心ですか？
部活は？学童は？体調不良で早退する際は？
部活なんて、朝練も放練も部活ごとの勝手な時間ですよ。
我が家は（おそらく）運動部＆共働きなので、バスには期待できません。
距離的には歩けると思いますが、登下校の心配はつきまといますね・・・

結局、現実的に子供のことを考えたら
バスが出ようが出まいが、基本は歩いて通学できる準備と覚悟がないと
ここは決断できないころに変わりないですよね。

[852: 検討中の奥さま]

>850さま

すみません、バスの具体的な時間まで示して下さったのですね。
アップ前に私も851を投稿してしまい失礼しました。

部活の練習等にまで使えるかはわかりませんが、思ったよりは本数多かったです。
情報提供ありがとうございました。

[853: 検討中]

15年後以降に継続したければ、管理費などでまかなってやってくださいという意味と受けとめました。
その頃は入居時より管理費も上がってるんですよね。

[854: 匿名]

なら辞めなさい

[855: ご近所さん]

本数が結構あるということは、新京成バスが市場小学校近くにバス停を新設するイメージでしょうかね？

行きはともかく、帰りなんて長い時間路駐して子供が来るのを待ってるのはマズイですもんね。

全員バスで通学すれば先生やPTA(旗降りやパトロール)の負担は多少ましですね。

15年の意味は、その頃には近隣学校のキャパオーバーが解消されるということじゃないでしょうか？

[856: 検討中です。]

849さん
自分も今日参加してきました。
人気が集中しそうなのはどのあたりだと考えていますか？

私的には、価格は南向き意外は予想通りでしたが、南向きが高すぎです。
西向きや東向きは狭い部屋しかない為、南向きと東や西との価格差が
7、800万円差があります。
3000万円前後の西や東向きと、4000万円前後の南向きに別れてしまい、
3500万円近辺の価格帯が殆どないのが残念です。

販売時には価格が下がることを信じて南向きで要望書は出しておきます。

[857: 匿名さん]

南東最上階のお値段はいくらくらいかわかりますでしょうか？

[858: 匿名さん]

価格が下がることを期待するなら、要望書を出さない作戦のほうがいいと思うよ。売る側は、要望書の集まり具合とかで最終的な価格調整をするわけだから。

[859: 匿名さん]

南東最上階の価格はまだ出ておりませんが、
１１階建の９階の価格ならでております。
　ｍ２にもよりますが、４０００万前後です。
（因みに角部屋は５０００万位です。）

[860: 購入検討中さん]

856さん

849さんでなくてすみません
私も今日参加して同じく希望方向（もちろん南です）が安すぎて危機感を感じました
悩んで検討しつくした結果の大きな買い物が、抽選で左右されるなんて大嫌いなので。
落ちても他の部屋は考えていません
南の希望階層は最低でも4000半ばからを想像していました
他の方角は順当な価格だったと思います
だいぶ安く見えますが、とにかく数が多いのでこのくらい下げないと残りますよね

南以外に人気が集中するとは思えないので、
推測ですが849さんも同じなのではないでしょうか

こちらに書き込んでいる数人の中でも南希望がこれだけいることを思うと
実際には抽選まっしぐらなようで暗い気持ちになります
私も早めに希望出しますが、他の人が素直に希望を変えるとは思えませんし
野村に違法なことをしてほしい訳でもないので仕方ないですね

[861: 匿名さん]

「バス」というのは・・・
１、このマンション前と市場小近くににバス停ができて
新京成バスを利用してください

２、マンション住人専用のバスを売主負担で運用する
どっちでしょうか？

839、850さんの情報だと「２」に近いですが、
これ運用費用が莫大になりません？まあ売主負担だからいいけど、結局はマンションの価格に反映しているでしょうね。
バス出してくれるなら船橋駅までの野田線の定期券いらないな。
850そんの情報の「朝夕は１時間あたり１０本」
この本数を運用するってバス事業会社並なんですが・・・

[862: 匿名さん]

>>859
なるほど。情報たいへんありがとうございます。

階数が変わるとだいたいどれくらい価格差があるのかわかりますでしょうか？

質問ばかりですみません。

[863: 匿名さん]

この物件が、みらさとと言う都市構想の先駆けとなるべく早期完売を目指すなら
正直もう少し頑張ってほしかったですが、
みなさんの言われる値段通りなら、
値段はまずまずと言ったところでは無いでしょうか？
私は奏の３期を考えておりましたが、奏がよっぽど良い価格を出さない限り、
みらさとにしようと思います。)

[864: 匿名さん]

野村は売り方が他とはやり方が違いますね。
しっかりインパクトのある形にしてきますね。
安いのは正直嬉しい。オプションや家具などに上乗せ出来るので助かります。
重複しそうなのである程度3つは候補にしないと抽選なりそう。

[865: 匿名さん]

市場小のバスルートは朝渋滞が激しいイメージがあるけど大丈夫かな
特に市場交差点から船橋大神宮へ向かうルートの校門前まで。
大渋滞で授業開始に間に合わないなんてことにならないように。

[866: 匿名さん]

８６２さん
一階違えば50万くらいじゃないですかね。

[867: 匿名さん]

南東の上層階って80平米以上しかないんでしたっけ？
4月1日に初めてＭＲ行くので情報あまり持ってなくて･･･。
説明会当日は直接営業さんとお話しできる時間設けられているんでしょうか？

[868: 匿名さん]

>>866
なるほど。ありがとうございます。参考になります。
建物構造や仕様の説明とかも当日あるのでしょうか？

[869: 匿名]

早めに乗せるしかないんじゃないの？
みな同じ考えだろうけど。

[870: 匿名さん]

第一街区、南西向き？と南東向きだとどちらが値段高いんでしょうか？

[871: 匿名]

冷静になれば妥当な価格かもしれませんね。

[872: ご近所さん]

納得と安すぎで盛り上がるなんて意外な結末でしたね
ちょっと寂しいかも

[873: 匿名]

安いよ！安いよ！

[874: 匿名]

バスの件も価格の件も非常に良心的だと素直に思いました。さすが野村＆商事という感じです。バスの費用が売主負担だということに対して、価格へ反映されているという方がいますが、私はこの価格なら仮にそうであっても納得出来ます。当たると良いですが。

[875: 購入検討中さん]

今週末に説明会に参加してきます。

説明会は、こちらからの質問は受け付けてくれたのでしょうか？
それとも、小学校のバス問題などは、野村側から説明をしたのでしょうか？

[876: 匿名]

871さん
私も同感です。
これ以上高いと正直大苦戦するでしょうね。

[877: 匿名さん]

これで、奏の動きが楽しみです。

[878: 検討中の奥さま]

８時には学校に到着する感じだと思いますが、マンション発のバスは、何時何分位でしょうか。バス停までの時間、バス停から学校までの時間なども多少あると思いますが、もしかして、7時15分位には家をださないといけないのかしら❓学校遠いですね、、、中学校もどこになるやら、、、マンションのお友達しか放課後約束事してこなくなりそうな、、、

[879: 購入検討中さん]

私も妥当な金額だと思いましたよ。
ちょっとハードルをあげてました。

前向きに、検討したいと思います。

[880: 購入検討中さん]

最低価格がだいたい分かり安心しました。
説明会、モデルルームと楽しみです。
我が家も前向きに購入検討しています。

[881: 購入検討中さん]

駐車場の価格は、いくらになりますでしょうか？

[882: 土地勘ありさん]

８５５さんの言う通りですよ。
１５年建たずとも周辺地区の学校のキャパオーバーは解消すると思いますよ。
今が一番なぜかオーバーです。海神小学校の学区周辺は賃貸アパートが多いかな。
大規模マンションはほとんどないし。八栄小の周りは戸建てが多いが
このごろ小規模マンションがいくつか新築されている。
ここのマンションだって１５年もたてばはじめに入居して住民のこたちも
中学くらいには行くでしょう。少子化の現代です。

[883: 匿名]

878さん

中学は船橋中でしょう。
市場小は宮本中だけど更に遠くて現実的じゃない。

放課後はもちろん、マンションの子と遊ぶことになるでしょうね。歩きやチャリでお互い往き来するはずない。

数年もすればマンションからの子供の数の方が多くなるよ。
それでも市場小っていうのもおかしな話だけどね。

[884: ご近所さん]

海神3丁目の人間ですが、バイパス（東海神駅前からピーターパンの前の通り）が出来る前はすっかすかだった海神が、ここ15年くらいで開発しつくされて、めぼしい土地にはあらかたマンションやら分譲住宅が建っちゃいました。

そのラッシュも数年前には終わった（海神山のお屋敷の分譲もだいたい終わったし、他の土地もほとんど風致地区なのでマンションは難しそう）ので、一巡りしたら子どもの数は減る可能性は高いかと。

[885: 匿名さん]

説明会、客層はどんな感じでしたか？
子育て世帯が多いのでしょうか？
それとも環境的に逆に子育て世帯は少ないんでしょうか。

[886: ご近所さん]

あと、中学は船中より海中の方がまだ余力があるのでは。
市のページを見る限りでは、自分が通ってた頃の方がずっと人数が多かったような…（年がばれそう）。
もちろん学級の人数編成も昔とは変わっているのでしょうけど。

[887: 周辺住民3]

待ってた方が沢山いらっしゃいますね。ネガを圧倒するレスの嵐。
情報を整理すると南方向は3500超ぐらいからという事ですか。う～ん悩みどころですね。
あと100下がれば躊躇しないんですけど…上手い値付けですね。

バスはいいですねー。多分正門前武道センター先かその手前T字路辺りで乗降するんでしょう。
ウチは24日に行ってきます。ちょっとワクワクしますね。

[888: 匿名さん]

南東最上階、4000万以内なら検討したかったんですが無理かなぁ。
無理ならあっさり諦めるつもりです。

[889: 匿名さん]

おー！説明会始まったら凄い量のレスだなぁ。
みんなこの物件を検討してるのが良くわかります。

[890: 匿名]

スクールバスは学校までは行かないでロイヤルホストの交差点の川の入り口までで そこから川沿いをずっと歩いて行くみたいです

[891: 匿名さん]

小学校問題に関して言えば、クリアされた訳でなく、回避策(15年の)ですね。

あとは、鉄塔問題に関しては、何か情報ありましたでしょうか？

価格に関して言えば、我が家は、範囲内と思われるので検討したいと思ってます。

ちなみに我が家は、4/1に説明会に参加してきます。

[892: 匿名さん]

はっきり言って一街区の南向き以外は買う価値があまりないので、最低価格が2700〜と言われてもなあ。同じ考えの人が多そうで抽選もれたら最悪だな。

[893: 匿名さん]

南向きは、確かに倍率高くなりそうですね。
我が家は、南向きの低層階を検討しています。

[894: 匿名さん]

わたしも南向きしか検討していないので、抽選が心配です。リビングからの眺めは一生変わらないので、野田線ビューや他の棟ビューは嫌ですから。そうすると、高層か南向きにしぼられます。

[895: 購入検討中さん]

倍率が特定物件に集中しそうですね。
まだ検討中ではありますが、うちは南向きの高層希望なので、抽選覚悟で申し込みしてみようと思ってます。

外れたら縁が無かった。ということで。

[896: 匿名さん]

こちらの物件、入居予定日はいつぐらいですか？

[897: 匿名さん]

自分も南向きしか検討していません。
皆さんがいうように南向き以外は安いですが、
日当たりや眺望がかなりきつい。
不動産にお買い得はないといわれるように
安ければ安いなりの理由が必ずあります。３０００万以下の棟と
４０００万前後の南向きの棟で客層かなり違いそうだなぁ。

[898: 匿名さん]

安かろう悪かろうです。

[899: 匿名さん]

安い棟は若い子育て世帯が多そうですね。ただでさえ、船橋は待機児童が多いのに、保育園に入れれるか心配です。

[900: ご近所さん]

890さん

それ本当ですか？
スクールバスじゃないよ、それじゃ…

そりゃ、一時間に10本運行出来るはずだわ。

歩く距離は若干減るけど、大通り一つ越えるところは旗降り必要かもね。もちろんマンション住民から出すことになるでしょう。
リタイア世代にスクールガードお願い出来ればいいですね。
で、JR社宅内を通らせてもらい正門からか、船橋小用の門から入るかということですね。

[901: 購入検討中さん]

管理費・修繕費・駐車場代を早く知りたいですね。
物件そのものはかなり安めでいいのですが、生涯払い続けることになる
こちらの方が心配です。定年後の年金生活でも負担にならない程度の
良心的な値段ならいいのですが・・・

[902: 匿名さん]

こちらで皆さんの書き込みを見せていただくと
南向き検討者が多いようなので
南向き以外を検討している世帯は、結構抽選なかったりして？

[903: 匿名]

抽選ないとこのが多いと思いますよ。
南はかなり集中しそうですね。

[904: 匿名さん]

南向きのみ検討中です。
正直なところをお聞きしたいのですが
２７００万円～って、皆さんにとっては好印象ですか？
または、気にならない、別に関係ないという感じですか？
我が家はかなり印象悪いです。

いくら条件の悪い部屋でも
それなりの価格にしていただかないと
逆に入居者層が広がりすぎ、トラブルの原因となる気がします。
心配しすぎでしょうか？

例えば条件の悪い部屋は思い切り広い部屋にして
その分価格はやや安い（３０００万円台前半）くらいに設定してほしかったです。

[905: 匿名さん]

管理費などは昨日の説明会では未定ということだったのでしょうか？
販売価格も需要ですが、管理費も大事ですよね。

[906: 匿名さん]

まあ３０００万未満の価格のマンションを買う客層は
やはり属性やら何やらと訳有りの方が多いのは事実。
棟の向きによっての価格差が激しいので
住民の層もかなり広がるでしょう。

[907: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[908: 購入検討中さん]

思い切って本音を書いてくれた方がいて共感しました。
我が家も南の上のみ検討。
抽選にならないなら4000後半は出すつもりでいました。

1500もあるので仕方ないのでしょうが、
2700～と聞いて本当に心配になりました。
もっと広くしてせめて3300～に納得です
南は安すぎて激戦になりそうだし、
西や東はどんな購買層になるのかおそろしい。
本命物件だっただけに昨日の説明会には個人的に落胆しました

[909: 匿名さん]

９０７さんの言い方だと、大手勤務・専業主婦・私立の子供の家族は常識があると言っている
ようにしか聞こえない。
弱小会社勤務だからといって常識がないとは限らない。
大手勤務だからといって常識があるとは限らない。
西向き・東向き＝常識無い方が多いも言いすぎだし、大手勤務＝常識あり？もおかしい。
９０７さん（＝東西向き検討）の考え方はやっぱり非常識では？

[910: 購入検討中さん]

31日参加です。先に参加された皆様、貴重な情報をありがとうございました。
この低価格では南のみ希望集中で、良い客を逃しそうですね。
南4000万以上を払える人たちは、落ちても2700の悪条件部屋を再希望するとも思えないので。
西や東の低層は結局いくら安くても売れ残りそう。
安すぎてご近所付き合いが気持ちよくできるのか気がかりです。
南希望者の中から、うちのようにちょっと無理してる人たちを選別して
一生懸命他の部屋に誘導するんだろうなー悔しいなー

[911: 購入検討中さん]

南向きは おいくらからでょうか？
駐車場代は未定ですか？

[912: 購入検討中さん]

南向きは８０㎡台が主で４０００万～といった感じみたいですね。

[913: 購入検討中さん]

912さん、ありがとうございます。
南向きで70くらいの広さだと3500くらいからですか？予算がそのくらいなので悩みます。

西、東向きは高層階は
いくらぐらいか お分かりでしょうか？

[916: 購入検討中さん]

安過ぎてもダメ、高過ぎてもダメ。
不動産の価格って難しいですね（笑）

[917: ママさん]

９５平米以上の南向きの価格は出ているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいです。

[918: 匿名さん]

せめて両隣・上下階に常識・モラルのある世帯であるように切に願います。

[919: 匿名さん]

バスは売主負担ということですが、全世帯の管理費からということですかね？

管理費、修繕費が気になります

[920: 購入検討中さん]

両隣上下、本当に常識のある方だといいです。

それから、私はお隣がヘビースモーカーも絶対に避けたい。
マンションは24時間換気なので、ベランダで吸われるとダイレクトに吹き込んできますから。
以前の住まいがとても辛かったので、隣が喫煙者なら部屋の希望を多少妥協してでもよそを希望したいです。
でも購入前に知るすべはないもんな～

[921: ご近所の奥さま]

３０００万以下だと治安が悪化するとか、低所得者だらけになると不安に思われた方は
きっと都内からの検討者なのでしょうね
２３区だと３０００万以下はおそろしい購買層になるのかもしれませんが、
千葉ではごくふつうの家庭が選択する範囲かと思われます
過剰に心配なさらなくてもおそらくだいじょうぶですよ
マンション内に売れ残り部屋があふれるほうが治安や生活環境は悪くなります

[922: 匿名さん]

ベランダは専用部分ではなく占有部分なので「煙がでるもの」は管理組合で禁止されているところが多いですよ。
もちろん敷地・共有部分での喫煙もはっきりと禁止。
煙がでるもの＝タバコも入るかどうかが微妙ですが、
今まで住んでいた分譲マンションではベランダでのタバコはダメでした。

[923: 匿名さん]

安いマンションは管理費や修繕積立金の滞納の比率が高いという話を聞いたので
そちらの方が心配。

[924: 物件比較中さん]

以前に「奏の人に蔑まれて生活するのはイヤ」と書いている方がいましたが、
奏の住人と触れ合うことは少ないでしょうからあまり影響はないでしょうが、マンション内での格差は厳しい。
既に差別発言している方も多々おみかけしますし、キレイ事をいってもやはり格差は生じてしまうでしょうね。

[925: 匿名]

ベランダでの喫煙は禁止されていても
破る人はいますよ。

現在住んでいるマンションでもお隣りが…
禁止されていることは勿論御存知のはず。
24時間換気ですので、ダイレクトにリビングにも煙が入り込んでいます。

ちなみにマンションの購入金額とモラル・常識うんぬんはあまり関係ないと思います。
今住んでいるところはいちばん安い部屋でも4000万のタワーマンションです。
それでも非常識な方は沢山いらっしゃいますから。。。

うちは子なしですが、子育て世代の方がたくさんいらっしゃるマンションのほうが
かえって安心できそうで、転居を考えています。

[927: 匿名さん]

千葉の私鉄沿線で3000万というのは高級な部類です。2500万前後が一般的じゃないですかね。奏での杜はＪＲ沿線だから別物。

[928: マンション投資家さん]

安すぎる。本音で言うとこのままでは、ここは初めから賃貸が多いトラブル続発のごったにマン
ションになる。分譲価格が安ければ、賃貸家賃も安く設定できる。そこに住む家族の友人、知人
など不特定多数の管理規約も知らない人間が出入りするようになるとトラブル増になる可能性が
大きいし、現実に都内で続出している。

野村もここに関しては開発が下手で野村の評価を落としたと思う。敷地の規模をうまく利用して
棟を減らし、同じ所得層が入居できるゆとりのあるマンションにすればここの不動産価値もあが
ったと思う。

[929: 匿名さん]

自分の乏しい経験だけから言えば、「南向き・高層階」の方々の方がよほど微妙な方の率が高かったんですけどねえ。
部屋の価格とモラルが比例すると素直に信じてるってのもある意味めでたいですね。

[930: 購入検討中さん]

３ＬＤＫと４ＬＤＫでお風呂の大きさが違うのが、検討するにあたって気になります。
お風呂は大きめがいいな～。実際慣れてしまえばそんなに気にならないものですかね？

[931: 匿名さん]

>928
周辺の賃貸相場から考えても、プラウドの名前のプレミアを除けばそんなに賃貸物件として「安すぎる」価格になるとは思えないのですが…？

[932: 周辺住民3]

ロイホ迄ではスクールバスの意味があまり無いですね。第一、その時間の北口十字路近辺にバスを止めて子供を乗降車させるなんてかえって危険なような…他の車にもハッキリ言って大迷惑ですよね～。ロイホじゃなくてジョナサンならまだわかりますが。検討し直してもらえないんでしょうかね。それとも天沼のバス停を使うのかな。
いやーそれにしても4000や4500と皆さん景気のいいお話で羨ましいですねー。4500も予算が有ったらウチはもっと都心に寄りますけどね。

[933: 匿名]

>929
同意。
例えば年収400万の夫だけでローンを組むか、妻の年収を足して多少背伸びをするかの違いだけ。そこに人間性の違いなど存在しない。あとは、年配の方で、ローン組めなくて、手元の現金が3000万だから、それ以下の価格を希望する人だって普通にいると思います。

[934: 匿名さん]

ロイホまでじゃないですよ。