プラウド船橋（森のシティ）ってどうですか？

[周辺住民3]

プラウド船橋（森のシティ）についての情報を希望しています。
大元からの情報が少ないので、物件を検討中の方やご近所の方など色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

公式サイト　http://www.proud-web.jp/funabashi/

[307: ご近所さん]

私も303さんの意見に同じです。

ただ、小学生以下の子供がなく、東京通勤でなく、イオン好きなら、ありかも。

[308: 匿名さん]

家電でも五年保証とかあるからな。
購入の方はマンションともに命五年保証付きとかあれば買うな。

[309: ご近所さん]

幼稚園激戦区ですよね、この辺は。

入園するためには、抽選もしくは徹夜必須です。
募集人数はそれなりに多いですが、プレや兄弟、徒歩圏などのいわゆる優先枠を除くと以外に少なくなってしまうんですよ。

優先枠をとるためにプレに入れるのも大変なようです。

1500戸規模のマンションですから、ここに園バスを廻すと受けきれないと園が思えばバス停作って貰えない可能性すらあります。
(サザンが出来たときありました)
もちろん自分で送り迎えしたり、一番近いバス停まで行けばいいんですけどね。
願書配布、入園審査の日程は一応市で決まっていますが、私立しかないですからね、各園独自の考えでなんとでも出来ます。
夏には入園者決まってる園もありますよ。

[310: 匿名さん]

みなさんとご意見見ていて、このマンション、小さな子供たちにはあまりお勧めでなさそうとのこと。
子供の割合、結構少なそうでしょうか？
（ちなみに我が家は子供が３人おります）

学校からも遠いと予想されるので、マンション内に同じくらいのお子さんが少ないと
ちょっとかわいそうかな？なんて考えたりしました。

[312: 匿名さん]

この地域は事前によく下調べした方がいいですよ。
放射性の噂も多く子育て環境には地表線量も重要になってきます
排水口を測れとまでは言いませんが近隣の公園等は測定する方がいいでしょう。

[313: 匿名さん]

ここに4000もだす理由がわからない。もっと他にあるはずだよ！仮に住宅ローンが終わっても修繕・管理費の支払いは住んでる限り一生続く・・・・。周辺環境・教育環境といろいろ問題あるのに・・・・ワンピースの影響？冒険し過ぎ！

[314: ご近所さん]

周辺の戸建で4000以下の物件が、
結構出ていることを考えると、
狭くて高いマンションを買って、
月々駐車場代や管理費などを払わなければならない。
313さんの言うこともわかる。

[315: 周辺住民3]

外壁塗り直し100万×2＝200万
屋根葺き替え100万
水回り数回で100万
内装リフォーム100万
外構その他100万
30年間でざっと600万。快適に暮らそうと思ったら最低限このぐらいはかかりますね。税金以外に。建替え費用は別です。
戸建ては維持費がかからないという訳ではないですよ。駐車場に関しては利が有るかな。

[316: 匿名さん]

子供もいないし家の管理もする必要がないと考えれば手狭なマンションで十分ですよ。
駅も近いし我が家には打ってつけの物件です。

[317: 匿名さん]

意外と家の中でゆっくりする時間て定年者や専業主婦以外はないからね。普通は通勤重視でしょ。

[318: 匿名さん]

高齢者には便利だと思うが、若年層にも集まってほしい。

[319: ご近所さん]

行田公園
放射線測定会
9/25最高値は約4μSv/h

気になる人は気になるし、
気にならない人はならない。

ただ、子供がいる家庭は、
特別な事情がない限り
敢えてリスクのある地域に引っ越すことはないと思うが。

やはり、高齢者や子供のいない世帯向けかな。

[320: 匿名さん]

>319さん

行田公園の放射能の件
http://radioactivitylife.seesaa.net/article/227967903.html

319さんのコメント、不安をあおるような書き方されていますが
どうかと思いますよ。

上記の参考URLにも書かれていますが、局地的汚染がどこで起こってもおかしくないと思います。
現状としては心配してもきりがないです。

[321: ご近所さん]

アンデルセン公園は遠いから大丈夫とか、
行田公園は近いから危険とか、
そういった問題ではなさそうですね。

[322: 匿名さん]

３２０は本当のことです。
今首都圏はどこもこういうことがおこりうるから
小さな子供のいる家庭はエアカウンターくらいは必携です。
遊ばせて良いところ悪いところを親が判断しなければならない。
行田は西、アンデルセンは北です。

[323: 匿名さん]

テレビでもこれだけ船橋騒がれてるのだからここはましてや北側

是非四月の販売時には除染しますと明記して欲しい。

安全安心感が無くては契約なんか程遠い。

[324: 匿名さん]

他の土地より海抜が低いところは溜まりやすいのかな？

[325: 匿名]

日本沈没

[326: 匿名さん]

第四街区は西向きの部屋もあるんでしょうか？
第一街区の東向きの部屋とお見合いになりますでしょうか？？

[327: 匿名さん]

説明会で第四街区について聞きましたが
どのようになるか決まっていないといわれました。
ただ、第一街区も第四街区も同じ野村なのだから、
第一街区の東向きの人が嫌がるような建て方はしないでしょうと言っていました。

[328: 匿名さん]

＞326さん

私も気になっています。

ただ、1街区東側と4街区の西側の間には、道路、グリーンベルト、補道等があるので
お隣に建つといっても多少は距離があるようですし、
327さんのお話のように同じ町計画の中で建設なので
日照、プライバシーなどきちんと考慮して建てて貰えると思っています。

[329: 匿名]

土壌汚染対策は完璧？工場跡地で環境基準のうん千倍出たとか聞いたけど…

[330: 匿名さん]

1街区西側道を挟んだピザヨッカー、持ち帰りなら毎月4日は半額。一度ご賞味下さい。

[331: 匿名さん]

1街区と４街区では施工会社が違いますが、
見た目や仕様もかなり異なるのでしょうか？

[332: 匿名]

ピザはピザーラ

最高

[333: 周辺住民3]

ヨッカーたまにコスプレで配達してるよね。

[334: 匿名さん]

施工会社が違うとはこれいかに？

[335: 匿名さん]

1街区、2街区は戸田建設。
3街区、4街区、5街区は大林組が施工のようですね。

エリア全体の土地基盤整備工事は、大林組が担当。

いろいろとあるんでしょうねぇ。
でも町全体でマンションのつくりがまったく異なるもの変ですよね？

[336: 匿名]

施工会社で選ぶなら
大林組の方が良さそうな気が・・・
でも仕様は一緒なんですよね・・・

[337: 匿名さん]

＞336さん

私もそう思います　汗

でも入居時期などの絡みから1街区希望なので…

[338: 匿名]

船橋競馬場の壁面に、みらsatoの広告売出ていました。
以前はユトリシアの看板だった場所で、なんだか縁起悪いなぁと思いました。
いつまでもみらsatoなんですね。
野村は案外どうでもいいような扱いしているのが気になります。

[339: 匿名さん]

その看板の位置はやめてもらいたい。

[340: 匿名さん]

競馬好きがどしどし買いにくるってか？

[341: 匿名さん]

「森のシティ」命名、失敗だったんじゃない笑？

[342: 匿名さん]

第四街区にもし西向きの部屋ができたら、
第一街区の南東向きでもちょっと視線が気になるかなぁ・・・

[343: 匿名さん]

森のシティ誰も知らない。まだみらさとのほうが知られてる。

[344: 購入検討中さん]

4000まで、欲しい部屋なら4200まではやむをえないと書いた者です。

まじめに他物件と比較した結果なのですが、
そんなにおかしかったでしょうか？
もちろん上限ということで、安い分にはいくらでもありがたいです。

みなさんからのコメントを見て、
こちらの物件に対する自分の価値観がずれているかもしれないこと、
ただの良い鴨になりそうで怖くなってきました。

金額については再度考えてみます。
ご忠告ありがとうございました。

[345: 周辺住民3]

>344さん
そのご予算なら70㎡といわず1街区80㎡超の南東・南西高層階狙えると思いますよ。
ただ価格によっては抽選なんていう事も考えられますが。

[346: 購入検討中さん]

公式HPの説明会案内内容を見ていて気になりました
公表するのは「予定販売価格帯」ですか
前回の説明会で、日本橋では全間取りと価格発表と聞いていたので、
各部屋の価格がやっとわかるのかと思っていました

もし、価格帯は3000万～4000万です、なんてお粗末な内容だとすれば
バカらしくてやってられません。

ご存じの方がいれば教えてください
よろしくおねがいします

[347: 匿名さん]

市場小「船橋市本町方面からの児童の通学のために,人道橋付近に新たに校門を新設する」
らしいですね。海老川渡ってから迂回せずにすむみたい。
船橋小の建替えのため本町方面からの児童が多いので、プレハブ増設と校門新設してもらえるだけ有難い。

[348: 匿名さん]

人道橋付近に校門ができれば、
船橋駅からなら500ｍ程度ですよね。
野田線が利用可となれば、
朝の通勤ラッシュの時間と重なる問題はありますが、
通学時間は大幅に短縮しますね。

[349: 匿名さん]

野田線なんか使ったら定期が必要じゃん、金かかるよ。

[350: 匿名]

電車通学させる人いるの？そこまでしてここ買うか？

[351: 匿名]

ランドセル背負ったら、子供とはいえ結構なスペースがいるよ。
子供じゃ、あの混雑っぷりに怖じけづくし乗り込めないよ。
乗る場所ないよー

[352: 匿名さん]

低学年が通勤ラッシュの中の電車に1区間でも乗るほうが心配。
我が家が教育委員会が通えるという判断で市場小にするのなら普通に徒歩で通わせます。

[353: 匿名]

徒歩の方がマシに１票

[354: 物件比較中さん]

>346さん

別件(説明会の参加連絡)で野村の担当営業に電話したので確認しましたが、全間取りと価格が決まった見たいです。

説明会では、間取り・価格とモデルルームの予約を受け付ける見たいです。

ちなみに説明会は、24日、25日は満席で翌週にまわされました。

[355: 検討中さん]

日本橋で事前案内会を予約して行って
そこでモデルルームの先行予約受付ですかぁ。
多分そのモデルルームで要望書受付するぽいですね。
登録・申し込みまで一気に持っていこうて戦略かしら

[356: 匿名]

やっぱり、あっという間に完売すんのかね。

[357: 匿名]

結構人気あると思う

[358: 検討中]

奏の杜の3期と販売時期がかぶりそうと、奏のスレに書いてありました。
あちらの残る販売区画は、真東と南東で、先に販売した棟よりは眺望は良くないですが、
マンション前のスーパーの概要も決まり、奏で残ってる棟も悪くないかと思ってます。
価格次第では、奏に移る人も少なくないのかしら。

我が家は小さい子がいるので、本当に迷います。
小さい子がいる家庭は、間違いなく環境はあちらのがいいですよね。
とりあえずここの価格発表を待つしかないのですが、
なんだかもう待たされ過ぎて、正直野村の印象は良くないです。

[359: 匿名]

野村と三菱の全面戦争ですね。

[360: 購入検討中さん]

子供が独立し、両親の介護のため近くに越したいためこちらを前向きに検討中です。

現在野村物件に住んでいますが、野村は物件自体はとても良いですよ。
アフターサービスもきちんとしていて安心して暮らせています。
なので、我が家はMRは特に興味がありません。
今回は施工会社も無難なところですし、プラウドが間違いないのはわかっているので。
その分価格発表は待ち遠しいです。

ただ子育て世代の方にはこちらは環境が悪過ぎますね…
知人の話では、そう遠くない保育園（迷惑になるので詳細はかけませんが）で
保護者の求めで外遊びを控えているところまであるそう。
そのほうが子供にストレスがたまるのではと人ごとながら気になってしまいます。
小学校も周辺住民とコミュニティーが異なってしまいますし、
私は子供が小さければこちらはあきらめていたと思います。

価格発表騒ぎになる前に、せめて小学校問題だけでもはっきりしていただけないと
購入者の方を不要に混乱させてしまいかわいそうです。

野村さんしっかりやってください。

[361: 周辺住民3]

需要は有ると思いますが価格次第でしょうね～。
野村さんに禁止されなければ25日には予定価格アップしたいと思います。
その前に20日に行った方にある程度情報を出して頂けると有難いのですが・・・

[362: 物件比較中さん]

うーん。1500世帯ですもんね。
ちなみに奏の杜は、ここでいう小学校問題はクリアされているのでしょうか？
現在三菱物件だけですが、いずれ奏の杜全体となると、プラウドよりも規模は大きくなるのでは？とも思っております。
実際、皆さんのお考えかたを聞かせて頂ければと思います。

[363: 匿名さん]

売り手に翻弄されている。

[364: 匿名]

販売前に学校が分かっている。
こんな当たり前のことがまだ未定、おまけに学区無視、バスもマンションを売るため？に勝手に言ってる感じがある。

これじゃあ、ちょっと躊躇しちゃいます。

奏の杜に今後出来る物件の学校がどこになるかは分かりませんが、今比較検討しているのは三菱物件だけでしょうから、徒歩５分に小中学校がある分、やはり学校問題は奏に軍配はあがりますね。

[365: 検討中]

奏の杜は正式に小学校は近くの谷津小に決まりましたよ。
あちらは市も協力的に開発してるし、
今後人口が増えても、大丈夫なんじゃないでしょうか。
また、少し離れますが向山小が学区フリーなので、そちらを選んでもいいそうです。
谷津小は建て替えの話もあり、もしかしたら奏全体の開発を見越しての建て替えかもしれませんね。

ただ、幼稚園は激戦みたいです。
谷津小内の公立2年保育は1倍を切ってますが、
奏から通える私立3年保育はどこも人気で毎年激戦です。

保育園事情はよく知りませんが、船橋市ほど待機はいないようです。
また、商業施設内に民間認可保育所ができる旨が先日発表になりました。

こうやって書くと、奏の子育て環境は本当に素晴らしいですよね。
ただちょっとお高いんですよね…。(この付加価値も込みの値段なんでしょうか？)

[366: 物件比較中さん]

362です。

皆さん回答ありがとうございます。
子持ちとしては、ここは無さそうですね。

奏の3期物件の価格に期待します。

[367: 匿名さん]

最初から宅地を目指した開発と、大学誘致やら大規模公園やらで迷走した開発との違いですね。

[368: 購入検討中さん]

>周辺住民３さま

いつもとても貴重な書き込みをありがとうございます。
参考にさせていただいております。

我が家は31日説明会参加なので、
25日に少しでも価格をお示しいただけたらたいへんありがたいです。
我が家は予算は3200万くらいで良い部屋に手が届かないのは初めから自覚しているのですが、
早めに心の準備をしたいので可能な範囲でどうぞよろしくお願いします。
3200万で手が届く部屋がないとわかれば、そもそもがんばって日本橋まで行かなくてもいいかなと。
子育て環境の問題が明らかになるにつれ気持ちがさめている部分も大きいです。

[369: 匿名]

3200万の予算で無理となれば、築５年あたりの学区問題のない中古を探した方が満足度高そうな気がする。
幼稚園についてだけど、習志野市と違って私立3年保育しかないので比較しにくい。

[370: 匿名]

その価格帯は物件があっても少ないんでない？
ほてんどが3800万円〜では・・

[371: 匿名]

そんな高いわけがないな！

最多が3500あたりですよ！

[372: 匿名さん]

我が家は24日に伺う予定なので、可能な限り価格をアップしたいと思います。


＞364さん

＞こんな当たり前のことがまだ未定、おまけに学区無視、バスもマンションを売るため？に勝手に言ってる感じがある。

勝手にではないようですよ。
以前説明会にうかがった時に、バスの申請を出してますとおっしゃっていましたよ。

確かにすぐバスの運行ができるわけではないので早々の手続きはしていただかないと困りますもの。


＞368さん

我が家も予算は似たり寄ったりですよ。
とりあえず、ここでいくら書いても真相は20日からの案内会での価格発表かと思いますので
お互いそれを待って再検討となるか、購入を検討するか、運命の分かれ道ですね。

[373: 匿名さん]

3800万～とか、それじゃ売れないよ。

[374: 匿名]

だから都内から客を引き込んで高値で売り付けるつもりなのでは？
残った分を取引相場を知っている千葉県民に値引きして売れば、そこそこ儲かる。

[375: 匿名さん]

3200万で新船橋にこだわるなら、
近所に新築戸建もあります。

[376: 匿名さん]

>375

どの物件？
URL載せてください。

[377: 匿名さん]

この建築予定敷地が船橋市の災害マップで「液状化危険地域」に半分くらい？入ってるのだけど
皆さんはあまり気にしてないのかな？
ttp://www.city.funabashi.chiba.jp/kurashi/bousai/0002/p015641_d/fil/14maebara.pdf

ただの液状化でも大変だろうけど、ここの土壌汚染を考えると、液状化で地底や隣地から洗浄しきれなかった
有毒物質が地下水と一緒に地上へ吹き出るとかないのだろうか？
地下に高圧線を埋めたとしても、液状化になったら影響ないのだろうか？

調べるほどに土壌地盤に対して疑問が沸いてくる・・・・・

スレッドではあまり話題になってないみたいだけれど

[378: 匿名さん]

3200万以下なら

http://www.kowahousing.com/bk/00000311/

http://www.sumai-h.com/contents/code/detail/1425445

とか、探せば出てくると思いますが。

[379: 匿名さん]

377 だからここは安いんだよ、直下型地震が来ると予測されているのに、液状化危険区域を買う人のきがしれない。

[380: 匿名さん]

もうすぐオープンのイオンって規模どれくらいなんでしょう。
八千代緑が丘のイオンモールより大きいですか？

[381: マンコミュファンさん]

土壌は1mピッチで深度と平面で調査して発覚した汚染エリアを６０億かけて洗浄してます。また液状化で噴出するのは砂で砂に汚染物は蓄積しません。粘土質に蓄積します。問題は液状化の方で駐車場や公園など未対策エリアの被害です。特に駐車場は被害でやすいです。

[382: 匿名さん]

>>381
いや、だから共用設備域とかでも液状化になったら甚大な被害でしょ？

砂は水と一緒に噴出すし、その水は何十メートルも下から噴出してくるんだろうし
しかも、洗浄部分は計画敷地だけだから、隣接してる土地には過去長い間に浸み渡った
有毒物質があるかもしれないし・・・・

こういう件をもっと購入検討者にむけてデータと共に説明するべきだし
液状化危険地域に指定されてるのを隠してちゃ駄目だよね

地盤が弱いところに、10階くらいの建物は相性が良いとテレビで解説やってたから
ここは10階建てだからひょっとして問題ないのか？とか考えたくもあるのだけどね

[383: 匿名さん]

>378

「新船橋」にこだわっている人っているのかな？
上げたURLってこのマンションの位置よりさらに船橋駅や東海神駅から遠いんでしょ？

ここのマンションを検討している人は
「新船橋」にこだわっているんじゃなくて
東葉高速鉄道の東海神駅に徒歩6分、とか
船橋駅まで徒歩圏内、とかにこだわっている人じゃないのかな？

私なら同じ値段でもこの一戸建ては検討外。
だって、「新船橋駅」には近い？（でも徒歩9分とか？）けど
東海神駅や船橋駅まではさらに遠いでしょう？
このマンションと同じような時間で駅までいけるなら検討しますが。
このマンションの売りって、そういうことじゃないのかな？

[384: 匿名]

色々検討した結果、我が家は購入をやめました。小学校問題、液状化問題、その他皆さんが心配していること、、、船橋駅から徒歩圏内まぁこれは賛否両論ですが、野村プラウドで安いということは、安くしなくてはならない理由があるわけですからモデルルーム見てしまうと、内装の素晴らしさで、きっと気持ちが揺らいでしまいそうなので、子供の為に諦めました。

[385: 匿名さん]

>377さん

張ってくれたリンク先の地図を見ましたが拡大してもよくわかりませんでした。
この地域が液状化危険地域ということがわかるほかの資料ってありますか？

[386: 匿名さん]

377ではないけどこんなの発見。

http://blog.livedoor.jp/shinfunabashi/?p=5

[387: 匿名]

378さん、ありがとう。おかげでわけわかんない＞
よく考えます

[388: 匿名]

378さん、ありがとう。おかげでわけわかんない＞＜。よく考えます

[389: 匿名さん]

ネガティブ・キャンペーン張ってる方はＵＲＬを間違えないようにね。こっちは「塚田」です。

１、２、３街区のマンションは地盤がまずまずよい高台を削ってるので、386さんが発見したサイトにあるように液状化はほとんど心配ないですが、高圧線の鉄塔の方は長津川沿いの低地でやや心配、と言っても浦安市や習志野市のようにはなるかは疑問。戸建ての方は土を盛ったりしてるからちょっと地盤がゆるいとこもあるかもね。

[390: 匿名]

長津川親水公園は水捌け悪いし、あの辺は水害ハザードマップ見てもいまいちだし、液状化対策してある埋立地よりだめかも。

[391: 匿名さん]

千葉の液状化マップだとこれです↓
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/ekijou...
頑張って拡大して見てください。
緑色の地域ですよね。微妙な感じですね・・・。

[392: 匿名さん]

新船橋周辺の液状化についてわかる資料は
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurashi/bousai/0002/p015641_d/fil/0...

四街区、五街区の辺りが、「極めて高い」になっていることがわかります。

[393: 匿名さん]

385です。

386さん、391さん、392さんありがとうございます。
392さんの資料がとてもわかりやすかったです。
確かにおっしゃるとおり、4、5街区あたりがちょっと微妙ですね。

[394: 周辺住民3]

今度は液状化のネガさんですか。
確か敷地の東半分はハザードマップで赤くなってましたね。
4・5街区、24Hスーパー、病院予定地辺りですか。今回の1・2街区は大丈夫でしょうがそういう問題では無いですね。今迄の情報を総合すると、その昔（大昔）沢が流れていた様ですのでその影響でしょう。
しかし埋立地でもないここの液状化が心配なら関東平野に家（MS含む）は求めない方が良いですね。
千葉に限らず関東地方では震災後多かれ少なかれ液状化や放射能の話題が噴出しています。それをどうとらえるかは個人〃で違いますので一概には言えませんが、私個人としては「じゃあ何処に行って何をする？」と考えます。今更書くのも面倒くさいんですが、収入は？家族は？コミュニティは？等の問題がクリアになる人ってそうは居ませんよね。だから地震予知が70％だろうが何だろうが関東の人口は減ってないんですよ。
ちょっと熱くなってしまいましたが液状化・放射能等の注意を喚起するネガなら良いのですが、いたずらに不安を煽り立てるネガや事実に即していないネガには惑わされない眼を培いましょうという事が言いたかったんです。まあネガさんは関東在住の方ではない可能性も高いんですけどね。

>380さん
緑が丘のイオン大きいですよねー。あくまで見た感じですが同じくらい新船橋の方が若干大きいかも。テナント何が入るのか楽しみですよね。

[395: 匿名]

熱くなりすぎ。
それに液状化の可能性がない関東平野はたくさんあります。
ネガを感情的に対応しても逆効果ですよ…

[396: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/vivit_2012/

こちらのブログでイオンに入るテナントがいくつが紹介されています。
ほかにも興味深い記事もあったり。

[397: 匿名さん]

そもそもわざわざ危険ですよと教えてくれているのによく考えたほうがいいですよ。後で必ず後悔しますよ。人生最大の買い物ですよ、危険と知って買うのは全て自分の責任ですから。更にここは学校問題、鉄塔等ネガもの満載ですから。まあ、買うか買わないかは個人の考え次第ですが…。

[398: 匿名さん]

子供持ちとしては、教育新時代の記事がやはり気になりますね。

396さん
情報ありがとうございます。

[399: 匿名さん]

逆にこの物件の良いとこって何だろ？

[400: 匿名さん]

モデルルームも事前案内会も現地ではないので
自分の足で一度見に行くべき。

[401: 物件比較中さん]

津田沼の奏の杜と物件を比較してるかたが多いのかなと思いました。現に私も比較してます。

皆さんは、この周辺だと他にどの物件と比較されてますか？

[402: 匿名さん]

タワー本八幡、プラウド船堀、奏。

[403: 物件比較中さん]

ここ買う人と本八幡タワーは比較できないよ。
奏と本八幡くらいかな？比較できるの。

[404: 匿名さん]

奏は金額で惨敗してこちらを検討。
こういう人、結構多いと思うけど。

お金さえあれば奏を購入していました。

[405: 匿名]

結局は予算がない人がここに来る感じ？

もちろん全員そうではないんでしょうけど。