プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part11

[匿名さん]

今年の湾岸ナンバーワン物件。1期250戸即日完売に続き、2期も110戸即日完売となるか？


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[627: 匿名さん]

湾岸埋立地のあたりが東京直下型地震の震源地になる可能性が高いなんて言ってるのを聞いた事なんてないが。
遂にはここを震源地にして、買えない自分を慰めているんだろうか。

[628: 匿名さん]

この辺りを検討される方は、都心や世田谷区、杉並区辺りは検討候補外なんでしょうか？

買えないというわけではないと思うのですが。

[629: 匿名さん]

都心物件とも比較しますよ。
ここのメリットは、まず、より広い。より安い。
ごちゃごちゃしてない、子育てしやすそう。
デメリットは埋め立て地、駅から遠い。
それらを勘案して、最後は決断。

[630: 匿名さん]

桜新町生まれ・育ちの私からしても、世田谷や杉並はいまから暮らすにはちょっと街が古すぎると思います。
部分的に非常に良い住民層が集まる地域もありますが、そんなのはごく一部ですし、あとはなんか道も狭いし空気悪いし。

世田谷住んでます！みたいな顔して暮らすキモいやつも多いし。ちょっとウンザリです。

生活の利便性もよくないし、私は賃貸で一度住んでからは湾岸周辺しか検討しませんでした。

[631: 匿名さん]

個人的には、都心がいいけど、家族がいるとなあ。
やっぱり広さと環境は魅力です。

[632: 匿名さん]

武蔵野台地も考えたが高いからなあ。中央線の武蔵境というマイナーな駅ですら住友で坪単価330万円。
それに比べれば安くていい。
地震が起きたらパーだけど。

[633: 匿名]

最後の一文が重すぎですよ。地震起きたらパーそして起きるのほぼ確実。
どうせ金出すならパーにはならない場所と考えるのが普通では。

[634: 匿名さん]

だからこそ、安いんでしょうね。
実際、これからはジワジワと内陸高台のマンションへと人気がシフトしていく予感もある。そうなると、湾岸低地マンションは安さにつられて買って損したな、ってことになるかもよ。

[635: 匿名]

杉並あたりは火災旋風で大変なことになる可能性があるしね。
武蔵野台地も西の方は立川断層に近い。
地震を気にするなら関東には家を買えないよ。
埼玉がまだ安心かな。

[636: 購入検討中さん]

ここがパーになる位の地震が起こる時は内陸も同じ位の被害になるのでは？どうしても湾岸地域だけを危険にしたい意図がわかりませんね。高台でももろい所もありますし。震源地がどこになるかなんて、分からないんですから。

[637: 匿名さん]

「内陸高台のマンションへと人気がシフトしていく予感もある」
１億位の予算でマンション考えられる人ならありえる話ですかね。
湾岸エリアへの人口流入はまだまだこれからだよ。
内陸は本格的な高齢者ばかりの過疎化が本格化してくるよ。

[638: 匿名さん]

地震の時どういう地域が揺れやすいのか、よーく研究しておいたほうがいいですよ。まあ、最後は自己責任ですから、各人の好き好きですが。

[639: 匿名]

湾岸みたいに液状化はないでしょ。
内陸部なら焼け野原になっても交通インフラ使おうと復興の見込みも立とうが、人が逃げ出した湾岸なんてマンションしか残らない。
復興は需要があるところが先になる。浦安を見てれば分かるでしょ。

[644: 匿名さん]

内陸と湾岸でそんなに違うとは思えんけど

[645: 匿名さん]

武蔵野台地で命を守っても、毎日の通勤で命を削ってるかも（苦笑）　建物自体は壊れないから地震より火災が心配ですよ。ハザードマップこそとても重要だと思います。

ここが売れてるというので見に行きましたが、ファミリーには良いんじゃないでしょうかね。小さな町が凝縮してあると言うような感じで・・・　6000戸といえば2万弱くらいの方が住むんでしょうね。私には密度が高過ぎだということが実感で来ました。

山の手利用もしくは内側でハザードマップ最高レベル、財閥系デベで徒歩7分以内のところでも坪300万位で昨年までは買えましたから、値段はそう安いと言う気はしませんでしたね。お値ごろという感じでしょうか。今年は駅遠物件が目立ちますね。

子育てが終わった後この街がどうなるのか興味ありです。

[647: 匿名さん]

三井の制震は平気でしょうが
単なる耐震プラウドは心配です。

[649: ご近所さん]

　このマンションのすぐそばの晴海通りが東京マラソンのコースとなっています。
来年はぜひ、テレビでは見られない感動の場面をこの目に焼き付けましょう！

[650: 匿名さん]

震度？
杭打ちされているマンションにはまるっきり関係ない話じゃん。

[653: 匿名さん]

表土の揺れ具合は戸建は関係あるけど、
杭打ちされたマンションは関係ないよ。

マンションは地中奥深くの支持層と杭でつながっているからね。
支持層の揺れと連動します。

[656: 匿名さん]

相変わらず同じ話をループしてるね。

今、東京マラソンのトップはイオン前を通過中。

[659: 匿名]

これから東京マラソンを見に行きます！

現地は今、40階位ですか？？
高くなっているかなぁ。

[661: 匿名さん]

>655
東雲より辰巳の方が地震が来た場合ひどいんだね。
晴海はどうなの？

[662: 匿名さん]

結局さ、湾岸が内陸より地震の時に危険だと言い切れる根拠がなかったので、湾岸に決めるよ。
風評的に悪く言う人はいるが、根拠がない。
内陸小規模と湾岸最新大規模どっちが安心なのか。。

[664: 匿名さん]

そうなんだよ、埋立は危ないって言う人がいる一方で、湾岸は災害に強く且つ帰宅難民にもならんって言う人もいて、どっちが正しいのかはわからんが、迷うな。
湾岸が綺麗で便利でそれほど高くないって言うのは間違い無いけどね。

[665: 匿名さん]

津波さえこなければいいんじゃない、湾岸。

[666: ご近所さん]

地震の被害なんて実際に揺らしてみないとわからない。
大丈夫だと思っても盲点があったりするもの
皆、机上のシュミレーションと仮説を言い合っているに過ぎない
湾岸が内陸の方が危険と言うのは液状化による1つの事情のみで語っている理論で絶対ではない。
実際3月11日に千葉浦安市はじめ液状化が起こったが、死者はでなかった。
建物の天井落下、SC立体駐車場スロープの崩壊では死者が出た。
それと東北の映像を見て津波を恐れる人が多いが、残念ながら東京湾で4メーター以上の津波が押し寄せた
記録と形跡は残っていない。

一方で3月11日震災の影響は一番の参考にはなる。
検討者は>>654ぐらいのレポートは読んでおくべき
このレポートの最大のポイントは、高層では大きな地震を迎えた時の恐怖感について述べられていること　
例え建物や家具が損壊を免れても、幾度にも渡る余震の揺れの恐怖に耐えて生活出来るかは別問題。
運が必要だが、高層階を検討している人は構想階の揺れがどんなものか体験しておいた方が良いと思う。
あの日から1年、余震もすくなくなりなかなか難しいと思うが・・・

それから3月11日は揺れの大きさより揺れた時間の方が影響が大きかったような気がする。
皆、震度やエネルギーの大きさばかりで騒いでいるが、揺れ方や揺れる時間とかは殆ど考慮に入れていない。
10秒以内でドカンと来る場合と、1分以上にもわたりダラダラ揺れる場合では建物への影響も当然違うだろう。
内陸だろうと湾岸だろうと、震災が来れば神頼みな状態には変わりはない。

[668: 匿名さん]

海からの数メートルの差、液状化対策してある、してない。で生死が分かれています。
地震、津波というキーワードは以前からあったわけで、事前に防ぐことも可能でした。

[670: 匿名さん]

ちなみに高層ビルの大きいゆっくりとした揺れはそんなに怖くないよ。
まだ高層に住んで体感した事がない人が多くて書き込んでる人ばっかりだろうから。
そりゃ築３０年位の新宿あたりの高層は大きく揺れただろうけど、最近の高層ビルは大分違うね。
よっぽど戸建てや低層のマンションの方が地面からの早い振動が伝わって怖いよ。

[674: 匿名]

津波は来ても最大2〜4メートル。こんなのが来る可能性は、極めて低いけど、あくまで計算上はそうなるらしい。
ちなみに女性は30センチの津波でも流されてしまいます。頑強な男性でも50センチに耐えられないとか。アメリカの大学がシミュレーションしたらそうなった。もちろん流れるスピードにもよるんだろうが

[675: 匿名さん]

668、対策は取られてるでしょ？少なくともキャナルは官民一体で開発したとこだよ。

671削除する必要は無いとおもうよ、

佃島って昔から昔からあったじゃん(少なくとも江戸時代から人は住んでた)。あそこは液状化しなかったのかな？

どうしても湾岸に住みたいんだよね。
街の雰囲気と眺望と利便性が俺の中ではぶっちぎりに魅力なんだよなぁ。

[676: 匿名]

早く全部売れるといいな

[678: 匿名さん]

もう笑われてますよ

[680: 匿名さん]

帰宅困難者訓練以来、湾岸は災害に強いという認識がいっそう強まったよ。
ＴＶとか新聞をちゃんと見てますか？

[681: 匿名さん]

避難のために、新宿から安全な竹芝まで皆さん歩かされたわけですから。

[682: 匿名さん]

山手通りから環七にかけての業火ベルト地帯は通れなくなります。
従って、それより西に住んでいる人は都心部湾岸に避難して来るしか方法は無いのです。
有明の森が避難民を受け入れることになります。
移動は自衛隊と米軍の艦船を使います。

[683: 匿名さん]

品川の方にも東京ドーム20個分を埋立ててる。

人口は減り、マンション埋立地は増え続ける。

こういう商品はどん底まで下がり続けるよ。

石油とか限りがあるものとは、正反対のもの。

[684: 匿名さん]

>>683
船が通れなくなるからそのアイデアは却下します。

[685: 匿名さん]

664のような重要な独立行政法人のレポートも削除されるんですね。
ここはデべに不利なことはすべて削除されますよ。
情報はステマしか残らないですね。

[686: 匿名さん]

たまにしっかりしたネガは残るけどね。
そういう意味ではこのサイトはありがたい。
気づいたら何時の間に消されてたりするけど（笑）

[687: 匿名さん]

ここまで手動で買い煽りを演出してるサイトは無いでしょう。

大きな問題になり信用不審、マンション不況に陥る可能性があります。

[688: 匿名さん]

少なくとも阪神大震災では、埋立地上にあった施設は壊滅し、橋脚も破損して完全な孤島となった。
震災時に埋立地に避難なんてありえん。これは読んでおいたほうがいい。
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/40/pdf/5_1.pdf

[689: 匿名さん]

神戸の埋め立て地とは全然違うのだよ。

[691: 匿名さん]

>690
この話って10年前から言われてきたことだけど、
実際はまるっきり逆だったんだよな。

つまり、倉庫がマンションになる住環境が良くなる、
住民が増える生活利便施設が増えて便利になる、
街が広がって、街に深みが出てくる。

こんな順番で、不動産が値上がりしちゃう。

[694: 土地勘無しさん]

今湾岸で開発が進んでいる風に見えるのは、ずっと前にデベが用地を取得しちゃったから、売り切るしかなくて、仕方なしにやってる感じがしてしょうがないのですが・・・

デベたちが本当に湾岸に魅力や開発の可能性を感じているかどうかは、今後、新規開発の用地を湾岸に取得しようとしているかどうかでわかる気がします。

[695: 匿名さん]

>>693
そんなに嫉妬に凝り固まるとお体に悪いですよ。
ゆっくりとお休みになられては？

[697: 匿名さん]

＞少なくとも阪神大震災では、埋立地上にあった施設は壊滅し、橋脚も破損して完全な孤島となった。
＞震災時に埋立地に避難なんてありえん。これは読んでおいたほうがいい。
＞http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/40/pdf/5_1.pdf

東北では埋立地すべて陸ごと無くなったけどな。

こういうネタは、デベの計画終了後、買い替えを誘う時に大量に出てくる。
デベは２度美味しいのさ。

[699: 匿名さん]

税金で立て直す。
ネガの皆さんもお金を貯めといてね。

[700: 匿名さん]

確かに。
湾岸が仮にやられたら東北どころではない。

復興増税だ。皆で力を合わせて助けてね！

[702: 匿名さん]

一人脳内芝居ですか・・

[704: 匿名さん]

久々に見たらネガばかり。
バランス良く書かないと誰も見なくなっちゃうよ。

湾岸だからって皆いうけど、大丈夫にきまってるじゃん。
3.11だってなんともなかったんだぜ。どこどこで液状化とか壁紙が剥がれたとか書いてるがそんなん中野区でもあったし。
大袈裟に言い過ぎ。

[706: 匿名さん]

そーだよ、そんなに嫌なら買わなきゃいーじゃん。
大体ここのこと悪く言うネタは皆初めから知ってる事ばかりじゃん。
最悪のケースを書いてくれてるが、富士山だって爆発するかもしれんのだぜ。
経済情勢だってどうなるか分からんしさ。

素人がネガる為に題材探して書いてる事より大手デベとゼネが社運かけてる方が信用出来ます。
素人が思い付く事くらい対策してます。

[707: 匿名さん]

そんなに信頼していいのかな・・

[708: 匿名さん]

内陸は大丈夫なの？
内陸だからって訳じゃないんだが、結果的に内陸ばかり探してて、最近パークシティ豊洲みて湾岸の良さに取り憑かれたよ。
火災対策とか地盤強化対策とか取られてるの？内陸物件沢山見たが、ちっこい物件のくせに「この辺りは大丈夫ですよ」って言葉ばかり返ってきて不安だから大規模物件で探してるんだけど。
ネガティブな意見が多過ぎるのも変な意図を感じる。。現に湾岸物件は売れてるでしょ。

[709: 匿名さん]

軍艦島に何の関連が？

[710: 匿名さん]

ここの契約者、検討者は裕福だから
倒壊したら別のマンション買えばいいだけ。
生きるか死ぬかは運命に任せるよ。

[711: 匿名さん]

倒壊はないだろ。
それこそ708の言う様に中小規模の物件なんてバラバラになるよ。
707の言うことも分かるが、大手デベとスーパーゼネコンの組み合わせって世のマンション全体からみるとかなり少ないよ。だからって手放しでド信用するつもりはないが、マイナーな施工業者より圧倒的に信頼出来ると感じてます。
差別するつもりはないが、中小デベに聞いたことない施工業者の組み合わせのマンションはちょっとやだ。地盤は大丈夫ですとか言われてもやだ。。
関係者の方がいたらすいません。

[712: 匿名さん]

>>704
いざという時は諦めるという考え方はアリだけど
大丈夫に決まってるじゃん、前も大丈夫だったし
なんていう安易な考えは、もういい加減やめたほうがいいと思う

[713: 匿名さん]

政府の防災対策期間もあるし、ちゃんとしたとこが建ててる物件なら大丈夫だろ。
こういう大規模物件は東京がメチャクチャになるときは最後まで建ってるよ。倒壊なんてちょっと言い過ぎたって。

スーパーディベロッパーとスーパーゼネコンでも信用出来なきゃどのマンションも買えないよ。

[714: 匿名さん]

712そんな考えで買う人はいないだろ。
君がどこに住んでるかは知らんが、このマンションは安全性と言うことに関してはトップクラスだと思う。もちろん他の大規模建築も同様にだが。

逆にどこなら良いのかね？まさか地盤のしっかりしたとこのちっこいマンションにしろとでも？
更に言うと、君が住んでる周辺の地盤は大丈夫かね？内陸も柔らかいとこかなりあるよ、然も調査も対策も構造も湾岸程真面目にやってないよ。
しかもゴミゴミしてる。何故汚いのに高いか知ってるのかね？

[715: 匿名さん]

何故高いか、
それは、東京大空襲で逃げた人が住み着いたからだ。
その子供も当然親の近くに住む、その子供もまた住む、っというように、需要があるから。
しかしながら、昔にとりあえず住み着いた場所だから区画整理もされておらず、道は狭く入り組んでおり、動線も整ってない。
古い建物も多く、老人も多く、基本的に田舎だ。
木造だらけなのに火事の時に消防車も入れない。

[716: 匿名さん]

絶対湾岸の方が安全だって。
広々とした道一つとったってそうじゃん。特に豊洲や東雲の新しい地域は防災対策とか生活環境とか考えて官民で一から街を設計したんだから。

3.11では津波と液状化が目立ったから、そこばっか言われるが、東京湾の一番奥だよ、津波なんてしれてるし、大災害の時は液状化なんて気にしてる場合じゃないんだからさ。
怖いのは木造建築の倒壊や火災だよ、ゴミゴミしてる内陸は大丈夫か？
地盤しか安全の拠り所ないじゃん。

[717: 匿名さん]

何だか賑やかだね！
元々のネガさんに加えて、晴海のネガさんが浮気して集まっているのかな？
あちらは販売前から完全に沈没で失笑だが、こっちは人気があるということだね。
蓋を開けてみないとホントに分からんもんだ。
さすが【人気エリア】！

バイトさんから 意味不明。とか書かれそう（笑）

[718: 匿名さん]

私は子供ではないので、湾岸に住むと死ぬなんて言われて信じる訳はない。
災害の時に最も恐いのは、老朽化した街だ。
再開発地域は防災設計がキチンとなされているので比較的安全。
実家は内陸のまぁまぁ人気の場所だが、昔から災害時の危険性が指摘されている。
地盤だけ取り上げて安心安心言うのは、非常に浅はかだ。
それは甘いぞ。

[719: 匿名さん]

おっしゃる通り。
3.11は東京ではあの程度だったから液状化ぐらいで騒がれたが、本物が来たら液状化なんで問題にならない。
災害時に最もダメージが大きいのは、老朽化した地域。
こういう場所は沢山あり、その中でポツポツと新しいマンションがある所もあるが、こういうのは駄目。スポットスポットで対策してても効果は限定的だ。

湾岸でも最近でてる柏でもいいが、地域全体で災害対策が取られているのが大事で、最も災害に強いのは、この辺りはみたいに街自体をそういう設計で一から作ったとこ。
建物自体も強固だしね。

[720: 匿名さん]

参考になりました。一から設計されてる街は災害に強いと言うのは良く聞きます。それに内陸にも地盤の弱いとこが多いとも聞きました(古地図が売れているみたいですね)。
湾岸マンションのスレに来ると地盤の事ばかりですが、内陸育ちづ内陸マンションを探してた私が良く見てたスレはそもそも災害対策なんて出てこずです。内陸こそ災害時の危険性が言われてますが、古くからの住人が多く対策は取れないor取らないです。まして、街自体を災害に強くするのは今更不可能かと。

[721: 匿名さん]

街を設計するって事が大事なんだね。防災対策に限らず、生活しやすいって意味でも。
内陸は内陸で歴史があって素敵だが、街は古くて今から変えるのは無理だもんね。

防災から離れると、キャナルコートは敷地内に病院からレストランから塾からスーパーまであって、便利だ。人の入替があるのも地域が活性化して良いね。キャナルコートURから隣のタワマンに引越す人が多いらしい。需要は途切れないみたいだよ。

[722: 匿名さん]

まぁ内陸も湾岸もそれぞれリスクがあるわけだし、どちらが安全か言い合っても不毛だよ。地震がきたときには311のときのように都心の会社に居るかもしれないわけだし、いずれにせよ皆ただじゃすまないのだから。

要はどこに居ようが来るべきときに備えていかに準備と対策をしておくかが重要と思う。

この物件を買った人はリスクも勘案して決めたんだから、それで良いではないか。買いたいものが買えたわけだしね。

ちなみに俺は買い替え検討で、ここのMR見学に行ったけど地震対策はさておき、残念ながらパスでした。地元の人にとっては良いかもしれないが、地縁のない自分に東雲とか豊洲ってのはやはり無理みたい。そこで生活するワクワク感が決定的に感じられず、物件自体も惹かれなかった。
でも、これって人それぞれだし仕方ないよね。

[724: 匿名さん]

キャナルコートは間違いなく便利ですね。綺麗ださは、私は気に入りました。逆に歴史ある地域が好きな人は住みたくないでしょうな。
東京マラソン見ててるとこの辺の街並みの綺麗さが良く目立ちましたね(検討者だから注目してただけかもしれませんが)。

[725: 匿名さん]

723、それはね、浦安のどの地域が被害が大きかったか(実は液状化したのは共通点のある一部だったんだよ)、何故被害が大きかったかを勉強するとわかるよ。

逆に、浦安の一部に被害が出た一方で豊洲や東雲に被害が殆どなかった事をどう捉えてるの？
それくらい勉強しないと、他の検討者の話についていけないのでは？

[726: 匿名さん]

723、おっしゃる通り。好みがあるから仕方ないですな。
逆に俺は、カミさんの実家近くの内陸をずっと探してたんだが、豊洲東雲に比べると魅力を感じず(大体は街の古さと駅前の汚さ)、この辺りにしようと思う。
今近所に住んでるんだが、車で他の地域のマンションみて、晴海通りから豊洲に戻ってくると、綺麗で良いなぁっていつも思うんだよね。
子供のこと考えるとカミさんの実家に近い方が便利なんだが、街が気に入りこの辺にするよ。