プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part11

[匿名さん]

今年の湾岸ナンバーワン物件。1期250戸即日完売に続き、2期も110戸即日完売となるか？


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[451: 購入検討中さん]

地価LOOKに歓喜の声をあげている方々がいらっしゃるのはこのスレでよかったでしょうか？

[452: 匿名さん]

液状化対策はちゃんとしてるよ、これは有名な話。
そもそも豊洲東雲はそんなに騒ぐ程は液状化してないし、心配無用。

地価上昇っていってもちょびっとだけどね。歓喜の書き込みしたのは俺だよ、ネガをおちょくって遊んだだけ、気にしないで。

[453: 匿名]

ここを一番ネガりたいのは豊洲住民じゃないかなあ。
プチバブル時購入の。

[454: 匿名さん]

豊洲ではないだろう。
三流ＭＳさんだろう。

[456: 匿名さん]

豊洲さんではないだろう。
お隣のタワマンさんでもないだろう。
郊外の三流ＭＳさんでしょう。

どうしても近隣にしたい人がいる。

[457: 匿名さん]

近隣はここを売れ行き良くしてもらわなきゃ。
自分の中古転売するときの都合があるから。
どこまでが近隣かは知らないけど。

[458: 匿名さん]

ここが郊外だと思うけど。

[459: 匿名さん]

そんなに東雲より豊洲がいいのかなぁ・・・豊洲より晴海？晴海より佃？
ま～ね値段や通勤（人によっては）やメームバリュー的にはそうだけど　有明は微妙ってか？
他の地区から検討してる人はなおさらそうなんだろーなきっと　笑　湾岸って響きがおのぼりさんを呼ぶっちーか・・
銀座の公団からキャナルの公団に越してきたけど東雲っていうよりはキャナルは便利さとか生活環境とかはマジ悪くないよ
家族向けで都心へのアクセスがいいって結構いいよー　バランスなんつーの？
その湾岸の中でお手頃価格なのがキャナル　わかんないんだろーなー　ネガってる人達も一度賃貸で住んでみるよいいよ
あー俺は地震が来ても大丈夫とは思ってないからね念のため　笑　あくまでも住みごこちの話
それと共稼ぎ子供ありアラ50ﾁｬﾘ通勤圏内の我が家の率直な意見だよー

[460: 申込予定さん]

とても50の文章とは思えないですが、

[461: 匿名さん]

５０もあんがいとおこちゃまです。

[462: 匿名さん]

50にみえないってよく言われるよー　笑

[463: 匿名]

Ｃｅは魅力的だと思います。

あの階数であの値段。
ＭＲで価格表を見せてもらってビックリしました。

私の中で、湾岸＝高級だったので。
「この値段で高層階に住めるんだ」って。

お買い得感が魅力的です。


ただ、他の方もおっしゃっているように、狭く感じられる間取りが気になります。

ＣｅのＭＲを作る予定は無いのかなぁ……

[464: 匿名さん]

五千万円台半ばのここと、六千万チョイ切りのPCTや月島中古タワマンとどちらが良いか迷ってます。
皆さんどう思いますか？

[465: 匿名さん]

月島中古タワマンってどこの物件？

[466: 匿名さん]

No.464さん
そうですよね！
私も気になる間取りがモデルルームになってればいいのにって
思ってました！！

[467: 匿名さん]

↑間違えた　No.463さん

[468: 購入検討中さん]

ここって、キャナルコート内での序列はどうなるのでしょうか？
気にしなくってもいいのかもしれませんが、近隣物件との関係が気になってしまって・・・

[470: 購入検討中さん]

やっぱりそう考えていいのでしょうか・・・
ほかの方はどう思われますか？

地域の方の意見もほしいのですが・・・

[471: 匿名さん]

序列って優越って事？
古株のＷコン
高かったＢコン
その次に高かったキャナルファーストタワー
安かったアップル
建った順になりましたがどうでしょう？！
自分の中ではＷコンはいいけどもう古いかな

[472: 匿名さん]

新しい＝偉い　っとは思わないけど
高いのは偉そうな気がする
ビーコンは高かった　プラウドはビーコンの次に高い感じ？
でも新しい
あとのマンションは大差ないかな

[473: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
わかりやすかったです。

[474: 匿名さん]

序列。。アホか。。

[475: 購入検討中さん]

そうなんです。
自分でもアホらしいと思うんですが、真剣に購入検討しているとどうしても気になってしまって・・・

お邪魔してすみませんでした。

[477: 匿名さん]

下がってますね。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[478: 購入検討中さん]

http://hudousan.secret.jp/hudousan/?p=258

周辺物件含めて、結構面白いですね。

[479: 住まいに詳しい人]

中古になって経年してけば、立地が序列になっていく。
新しいうちは新しい順かもだがいつかは逆転していくことにはなる。

[480: 匿名さん]

この人のブログ面白いよね。
よく勉強されてるから、ためになる。
更新を楽しみにしています。

[481: 匿名さん]

477下がってないよ。
江東区平気と豊洲界隈は別。豊洲や辰巳団は東京都内で地価の上昇割合でTOP10に入ってる。
辰巳は15位以内だったかな？

[482: 匿名さん]

うん。下がって無いんだよ。
江東区は地域差が大きいんだよ、豊洲は上がってるんだよ。
因みにこれはかなり有名な話。

[483: 匿名さん]

ここは、豊洲でも辰巳でもなく
東雲。

[484: 匿名さん]

豊洲は上昇と今朝の日経にも出てます。
ですから、何十万人も知ってる話です。
社会人なら日経読みましょう。

[485: 匿名さん]

辰巳駅と豊洲駅の周辺だろ。つまり東雲もだ。
失礼ながら、アホですか？

[486: 匿名さん]

それって、震災後の底値から少し戻ったってことでしょ。
当たり前のことなんじゃないかな。

[487: 匿名さん]

だから４７７のデータが全てだよ。

ここだけ、そこだけって言うのは修正される。

東雲だってグッチ仕様の内装造れば坪４００ぐらい行くかもね。

でもすぐ次の売り出し物件で修正される。

[488: 匿名さん]

487は間違ってるよ。
江東区だろうと渋谷区だろうと港区だろうと、地域差があるのは当然。
現にここ5年で上がってるのは事実。10年だと、当然もっと上がってる。

[489: 匿名]

>486
違うよ。
今日の日経見るように。

[490: 匿名さん]

港区の三井のマンション在住ですが、広い間取りへの買い替えを考え、このマンションのMRを見に行きました。

確かに安いと思いましたが、そこは値段相応で部屋の仕様も安っぽく、やはり都心の利便性を捨て東雲に住み替える動機には至りませんでした。

これはあくまで私の価値観が許容しなかっただけで、客観的には良い物件だとは思いました。

[491: 匿名さん]

私はここを考える前、港区の三井の中古タワマンを何件も内覧しましたが、設備・仕様・利便性など新築のこちらの方が勝っていると思いました。港区というアドレスには魅力を感じましたが。やはり築５年以上と新築では比べ物にならないと思います。

[492: 匿名さん]

俺も港区から広い家を求めてきたよ、広いっていうのがここの魅力だね。確かに、仕様はトップクラスのとは言い難いが、でも十分にハイクラスだと思った。仕様って意外と日常になると飽きると思ってたよ、何でこんなもんに金出しちゃったんだろうと。
あと俺が住んでるとこはJRを使うんだが、客層がキライ。有楽町線は客層が良いと思う、官庁街を通るからかな？偏見だが、全体的にJRより地下鉄の方が客層良いと常々感じる。
んでスミフのシンボルも検討中(アホかと言われそうだが)、気に入ったんだが、ベランダ無いのがダメと却下されてここを検討中。
港区より安いんだから仕様も劣って当たり前、逆にそんなものに何千万も上乗せするのはアホらしい(次席の念をこめて)、と考える今日この頃。仕事が無ければ郊外に広い庭付きの注文住宅が良いんだが、将来住もう。

[493: 匿名さん]

ここは震災後の売主が弱気な時期に販売された為、比較的良心的価格なので安っぽいとイメージを持たれますが、ドアノブ部分などの小さい部品さえ億ションのプラウドと同じ物を使用しています。
天カセはついてませんが、その他のキッチン天板天然石や浴室などオプションで５０万もかければいくらでも上げられますからね。
なかなか都心で広く眺望の良いブランドタワマンの新築はこの価格で買えないと思いますよ。

[495: 匿名さん]

そうね。５年あれば差が出るよね。
でも震災の影響で、これから作り始める物件は、
１年で、５年分の進歩を遂げるかも。
消費者の目が厳しくなっているから。

月島の三井＋野村物件待つかなあ。

[496: 匿名さん]

月島は停電でもエレベーター稼働３日間だっけ

[497: 匿名さん]

その通り、オプションなのが良いね。そういうのが欲しい人は付ければ良いし、いらない人は着けなければ良い。俺は標準装備で十分なので、付けないつもり。

[498: 匿名さん]

月島の物件はこの５年位の都心エリアでのタワマン供給の中で１番の立地と利便性と言われているので、坪３５０位はするだろうから買える人も限られてくるでしょうね。７０平米なら７０００万近くにはなりそう。

[499: 匿名さん]

496、そんなの嘘だよ。。
仕事場がビルなら分かるだろうが、安全の為停めて暫く動かないよ。オフィスビルでそうなんだからマンションなんて尚更。俺のビルは東京駅近くの最新タワーだが、丸一日動かなかった。そういう意味ではここのエレベーターにも期待してないが。
因みに、月島や勝どきを三井野村みたいにJVでやるのは単独だとハイリスクだからだよ。

[500: 匿名さん]

そもそも最近は建築費が上がってて、ファミリー向けにあるべき80m2とか90m2とかにすると購入者が限られるから、面積調整をするんだよ。だから70m2で3LDKとか65m2で2LDKとか無理やりなマンションが特に都心に多い。５畳の部屋なんてどうやって使うのかと思うね。
子供の為に広いとこにした方が良いよ。

[501: 匿名さん]

最近は65m2で3LDKも見かけるよな。

[502: 匿名さん]

>500
若過ぎて憶えていないけど、バブル期も狭いマンションが多かったような記憶が・・

[503: 匿名さん]

シエルタワーも然り、駅直結は流石に鉄板マンションだよね、そもそも高いけど。
月島の野村三井のJVの話は俺も知ってる、お互いにハイリスクだからJVにしたのはよく聞くよ。鉄板マンションに見えて、意外と購入者にもハイリスクなのかな。

[504: 匿名さん]

駅直結は高いから、デベ、購入者ともにハイリスクだろうね。
勝どきビューは大量の完成在庫抱えてるようだし。

[505: 匿名さん]

月島も良いんだけどね、ただ眺望が。。将来どこに何が建つか読めないからね。
せっかくタワマンなら永久眺望が欲しいじゃん？ベイエリアでは晴海の南西向、PCTの西向、TTTの西向ここやキャナルタワマンの南東向、くらいしか永久眺望ないんじゃないかな？後は一部の月島タワマンの西向もだけど建物が古いしね。
眺望がないなら戸建の方がいいなぁ。

[506: 匿名さん]

確かに高くなりそうだよな。
＠３５０だよな。
あきらめよう

[507: 匿名]

公式ページ、覗いたら、2期3次も消滅。
結局、2期1次（2/19）に抽選漏れした方を中心に2次を実施し、2次でも重複したりした方を3次でというだけだったのかな。
告知しても周知期間は、ほとんどないに等しいく、公正取引委員会？へのポーズといったところでしょうか。

[508: 匿名さん]

震災前と後で大きく変わったことが２つある。

○１つ目
　津波の被害の大きさを目の当たりにし、湾岸を検討から外す一定の層が生まれた。
　それは湾岸を支持していた人々のわずか１割かもしれないが（おそらく２〜３割）、需要と供給の関係から価格に確実に反映される（新築・中古ともに）。

○２つ目
　地震の揺れの大きさから、高層マンションを検討から外す一定の層が生まれた。
　それは高層タワーを支持していた人々のわずか１割かもしれないが（おそらく相当な割合）、需要と供給の関係から価格に確実に反映される（新築・中古ともに）。

一生住み続けるならば問題ないが、将来の買い替えを想定しているならば話は別。
人口減少が確実ななか、震災前から住宅の過剰が指摘されきた。
その上、震災によって上記のような影響があるとすると、住み替えはよほど資金計画に余裕がないと難しいと思われる。

よって、終の住処にする、又はローンを完済し次の家を買えるだけの余裕のある人ならば、「買い」の物件だと思う。
それ以外は、リスクがあるんじゃないかな。


上記とは別に、この物件の場合、デベによる演出があるので、その点に気をつける必要がある。

まず、この物件はそれほどの「人気物件」ではない。

即日完売は単なる演出。
販売予定時期を大幅に遅らせて、６００戸のうち半分以下を売り出し（確実に売れる住戸のみ）即日完売と謳っている。
第２期は、即時完売とはいいながら、戸数は半減。
当然ながら、倍率はほとんどつかない。

この物件の本当の実力を知った上で、それでも納得するならば買うのもありかな。

やはり、終の住処にするか、余裕のある人のみが選択する物件でしょ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[509: 匿名]

>>508
余裕のある人に“人気”なのですよ。
余裕のない人はネガりたくなりますよねぇ。

[510: 匿名さん]

将来増税間違いないから、
今家を買える人は余裕がある人だけです。
カツカツの人は将来不安で買えません。

[511: 匿名さん]

人口減少が確実ななか、震災前から住宅の過剰が指摘されきてる
で、帰宅難民にならない湾岸に！って発想は？
自分だったら不便な実家より便利な湾岸って思うけど確かに地震は怖いが
それはどの町でも同じ（本当は同じじゃないのだけど）って考えちゃいます

[512: 契約前さん]

終の住処ならば、リセール関係ないという人がいますが、売る売らないに関わらずバランスシートに載せて資産形成度合いを測るにはリセールバリューやPERは重要です。
そして、この物件はリセールバリューが無いという人がいますが、それはさすがに言い過ぎですよ。
キャナルコートはリセールまで考えて設計されています。
人口減少で住宅があまるという指摘もありますが、磨耗して建て替え必須な住宅は一戸と数えないので問題ではありません。
むしろ、労働力減少は建設余力を低下させるので住宅不足だって起きかねないと思います。

湾岸における大量供給は、この地域が人口増大することを示しています。
現在の中央線や田園都市線みたいに、生まれ育った地域で繰り返し住宅購入をする人が出てくるのです。

少なくとも最初の購入者が生きているうちには建て替えもありません。
私は、この物件が有力な資産形成手段だと考えて、購入を決めました。
さて、2013年4月末の月次B/Sにいくらで計上しましょう。楽しみです。

[514: 匿名さん]

外国人留学生の採用が増えるとますます都心部の人気が高くなるのは明白ですからね。

希少な東京駅から半径５ｋｍ圏内マンションは早めに入手したほうがよろしいでしょう。

[518: 匿名さん]

外国人留学生が
東京駅から半径５ｋｍ圏内マンション獲得競争に参加するようになったら、
値上がりするかもしれませんね。

[519: 主婦さん]

どうやら見ていると、資産価値形成にここはＯＫ。
今後この辺りのＭＳ相場は上昇していくっていう見かただね。

[522: 匿名さん]

東雲含め晴海、勝どき、新豊洲、月島など湾岸エリアでまた本格的に供給が始まっていく予定だし、利便性は違うにしろ、この程度の金額でブランドタワマン買えるラストチャンスの可能性も考えられるね。この後出てくるのはみんな高そうな物件ばかりだから。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[523: 匿名さん]

湾岸の地価が上がるのは全ての人にとって嬉しい事じゃない？デメリット被る人なんかいるのか？

[524: 匿名さん]

522

同感です。

湾岸エリアにこの価格設定でブランドタワマンはこれが最後でしょう。立地や構造を懸念する人は買わなければいいだけの話。

プラウドの名が傷つくような建物では決して無いので、ネガなコメントは正直邪魔。

[525: 匿名さん]

妬みだよ。
湾岸が上がっても内陸が下がる訳じゃない。
湾岸買いたくても買えない人が、今後更に買えなくなりそうなので妬んでる。
または、
湾岸はお洒落で綺麗な街と言われてるのが気に食わない人が妬んでる。
地価が底を打ったのは日本全体には基本的に良い事。妬み以外に考えられない。

[526: 匿名さん]

地価が上昇に転じたとはいえ、ずーと上がるわけでもないし。焦る必要なし。
何年か前にもそんなこと言って、買いを煽っていたような気がするが。

[527: 匿名さん]

526
買い煽らなくても地価は上昇基調です。勘違いなされないよう。
あなたが買おうが買うまいが上昇基調です。別に買いたくないなら買わなくて結構です。

[528: 匿名さん]

豊洲はオフィスビルも有るからね、だから中長期上がってきたんだよ。まだ空き地はあるが、マンションが建つとは限らないから、マンションが供給されまくりそうで意外とされないんだよ。

[529: 匿名]

契約者だが、
この物件が人気物件とは思っていない。そうであるなら、もう八割は売れているはず。
周辺の地価にも期待していない。短期的に上がっても、人口減退の流れには逆らえない。
ただ、コストパフォーマンスがよく、10年程度のスパンでは価格維持率が高いと思える。相対的に、ほかのマンションよりマシな選択といえるのではないか

[530: 契約前さん]

1992年
地価が下落に転じたとはいえ、ずーと下がるわけでもないし。焦る必要なし。
日本の地価はずっと上がるに決まってる・・・

いつの時代も、直近の延長で予想できるわけではないので油断禁物です。
すでにリーマンショック直後のダウンサイド・オーバーシュートは終了しています。
これから販売されるマンションは、下駄が高くなってくるので要注意です。

といっても私は地価上昇を見込んで買うことにしたわけではないのですが・・・

[531: 匿名さん]

No.529さんにほぼ同感

俺もここが最高にイイとかまでは思ってない
自分がマンションを購入するタイミングで
色んな条件を兼ね備えていたのが偶然ここだった
我が家の条件下でここと天秤にかけるマンションが他に見当たらない
ただそれだけ

[532: 匿名さん]

同感。
一つ訂正すると、人は都心に集まってきてるから、人口は増えると思うよ。

[533: 匿名さん]

>531
マンション購入なんて、それが全てだと思います。
コメント読んで何故かほっとしました。

[534: 匿名]

東京も2017年から人口減になるよ。本格的に減るのは20年代に入ってからだけど

[536: 匿名]

529だが、531さんに同意。
必要に思った時、自分の要求にみあった物件を検討するのが第一。家族がいれば、広さが必要だしね。
資産維持という観点はあくまでオマケ。あったほうが、いいのは確かたけど。
そういう意味では、いいマンションなんじゃないかな。湾岸リスクも念頭におきつつ

[537: 匿名さん]

ちなみに将来、人口が唯一増えていくのは東京のみだよ。
千葉、埼玉などの東京に近い郊外でさえ２０％減位だから。
都心部はこの先どんどん若い世代が集まってくるんだよ。

[538: 匿名]

ここ五年はね。でも東京といえど、人口減には逆らえない。減少幅の大きい地方との格差はますます広がるのは確かだけど

[539: 匿名さん]

ここ５年じゃない。もっともっと２０～３０年以上先の話。よく調べて投稿した方がいい。
つい最近シュミレートした結果が出たから。テレビでも詳しく説明してたから。
地方なんか恐ろしいくらい人口減ってたよ。本当の過疎化。

[540: 匿名]

それは相対的な話。
地方との格差は広がるが、絶対的に人口はへる。
東京都区部は2015年890万人。2020年880万人。2025年860万人。

[541: 匿名さん]

2015年って後三年じゃん、信じ難いな。

[542: 匿名]

東京都の出してる予想だよ。厚労省のデータともほぼ一致してる。17年までは増えることになってる。だから15年は今より増えてる。
まあ、本題に戻せば、人口減の中でも、ぼちぼち価値を維持するマンションだと思うよ

[543: 匿名さん]

東京都の中でも港区、中央区、江東区はまだまだ人口流入が続くらしいね。
それを考えると内陸の成熟して地価が高いエリアは、あと１５年もすればお年寄りの多いエリアになりそうだね。
まあ自分達もその頃にはだいぶ歳を取っちゃってるけど・・・

[545: 匿名さん]

539
×シュミレート
○シミュレート
誤用しやすいしどうでもいいけど（笑）

544の通りだね。
近ければ近いほうが良い。
湾岸埋立過剰供給なんてどうってことない。

[546: 匿名さん]

既に内陸の世田谷区とか練馬区はお年寄りが多いからね。

[547: 匿名さん]

>543

都心３区＝千代田区・江東区・港区

[548: 匿名さん]

3区だけなんだ。なんでだろうね？
品川区とか中央区とかも増えそうなのにね。

[550: 匿名さん]

人口の話ですか、あと１５年で人口は１２００万人ぐらい減るらしいですね。

これは、今の東京、千葉、埼玉の全人口が消えるインパクトですよ。

正直、マンションはもう過剰供給ですし、将来は賃貸ともいかず、
ホテルのような使い方しかできないですね。