プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part11

[匿名さん]

今年の湾岸ナンバーワン物件。1期250戸即日完売に続き、2期も110戸即日完売となるか？


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[342: 匿名さん]

330さんの書き込み、まったく同意見。
ずっとうんざりしてた事を的確な言葉で意見いただき、すっきりします。
湾岸で高層ということから、地震時の懸念はもちろんあったけど、それを上回る街づくりの良さを感じたので契約しました。
誰の為に同じデメリットばかり発信されてるのでしょう。
1、他のエリア（内陸部）に購入して、他のデメリットを指摘することで、自分のマンション選択が正解だったと納得したい？
2、資金の関係上、この物件を買えないから、「買えないんじゃない。こんな所買わないんだもん。」と自己暗示かけたい。
3、野村さん以外の不動産関係者で、湾岸エリア以外あるいは免震の自社の物件に誘導したい。
4、自分の知識で、誰かを言い負かすことに快感を覚える人。
そんな感じ？
どっちにしても、もう結構です。

[343: 匿名さん]

ブラックスワンが現れない限り、ここより安くて良い物件は確かにない気がする。

くるか来ないかわからないブラックスワンに怯えるより、日々楽しく暮らすのが合理的。

人が色々考えて、リスクをとるといっているのだから、文句ないでしょ？

[344: 匿名さん]

真剣な検討者はデメリット情報こそ欲しいです。
気にならないデメリットなら、何回言われても気にならないし。
営業や契約者がデメリット情報を削除しようとする方が
邪魔と思います。

[345: 匿名さん]

利便性とか学校情報とか眺望関係とか治安関係とかは、現在キャナルコートに住んでる方の意見を参考にしました。
毎日橋渡るの現実には大変なんだぁ。とか。
でも地震時の危険性は命や財産に関わる問題だから、匿名性の高い場所での意見は、無視して、専門に勉強してる人とか文献によって判断しました。

[346: 匿名さん]

　予想される東海・東南海・南海地震では長周期地震動が関東平野を大きくゆっくり揺らし、広範囲に液状化現象が発生すると言われている。地震リスクについては、「疑わしきは選ばず」という考え方も選択肢の一つだろう。

と、匿名ではない意見がありますが、いかがですか？

[347: 匿名さん]

購入者は住民スレへ

[348: 匿名さん]

３４６
それなら関東平野の上に家を買ってはいけませんよ。
あと東海・東南海・南海方面もね。震源近くなっちゃうからね。
答えでましたね。早くこのスレからいなくなったほうがいいね！

[349: 契約前さん]

「11スレッドも」ありますが、その後が肝心で「11スレッドもある。やった全部読もう」と「11スレッドもある、うへー。とりあえず書き込むか」では真剣度合い違いますよ。そして後者の方は住宅購入自体を再検討したほうがよいでしょう。
そんな意気込みでは、MRにも足が向かないし、いつまで経っても納得できない。

あと、「妥協しない」と書いている方も住宅購入は要再検討です。
妥協しないと良い物件が手に入るのではなく、妥協しないと後悔ばかりに襲われます。
物件の条件は、個人の期待と関係なく年々変わるからです。

長く付き合うものは妥協が肝心です。妥協はあきらめることではなく、納得して受容することです。
リスクを回避することばかりやってたら「会議は踊る」で人生終了しちゃいます。
決定し前進することが大事ですよ！

説教臭くてすいません。

[350: 購入検討中さん]

＞344
まったくその通り！いいところなんかはもう営業に嫌というほど聞かされている。デメリットこそ知り
それが納得できれば購入したい。なぜここの検討者はデメリットを隠したがるのか？
営業だと思われてもしょうがないですよ。

[351: 匿名さん]

少し前を読み返せば腐る程デメリットなんか書かれていますよ。
隠したいのではなく、同じ事しつこいって言ってるだけでしょ。
こういうのをデメリットと言うのではなく、ただの荒らし・しつようなネガって言うんですよ。

[352: 匿名さん]

「ネガは他に行ってくれない？リスク承知で買うんだから」

こういう人に限って、いざ震災で問題が起きたらデベを集団で訴えたりするんでないの 笑

真面目な検討者は、ネガ情報こそ大事にすると思いますけどね。

ポジ情報なんて公式HPに全部書いてあるんだから、それ見りゃいいでしょ。

[353: 匿名さん]

ネガ書かれても意に介さないのなら、いちいち反論せずにスルーしておけばいいこと。
むきになって反論するのは、痛いところを突かれているから。

[354: 匿名さん]

てか公式に第2期3次って書いてあるけど、2次じゃないの？

[355: 匿名さん]

デメリットこそって(笑)
何度も同じこと繰り返してるだけでしょ。嫌ってほどに。
隠したがってるんじゃなくて、過去ログ読む努力してくれって話じゃない？
無駄なレスが多すぎて、本来の有益な情報がうまっちゃうでしょ。

[356: 匿名さん]

>355
そんなどうでもいいこと書かなくていいから、有益な情報書いてくれよ。

[358: 匿名さん]

何でこんなにネガが張り付いてんだ？

[359: 契約済みさん]

検討者が何らかの理由で【諦めたい】からネガるのでは。

ネガって、自分を納得させているだけ。

相手にし過ぎないのがいいし、有益な情報は自分で選択するのが鉄則ですね。

[360: 匿名]

ポジが必死で面白いから違う？

[361: 匿名さん]

必死なポジがいるスレにはネガも集まるｗ

[362: 匿名さん]

ここのポジはむしろ控えめだと思うが・・

[363: 匿名さん]

ここはネガもそんなにいないよ。
地震の人はいるけど。

[364: 匿名さん]

契約済みの人が自分を納得させるためにポジ、買わない人がネガ、その他業者が入り交じって、スレが進むにつれて、おそらく関係者の暇な人がおもしろ半分で書き込む、という流れでしょう。

いずれにしても、ここで満足して買えるのであれば、それはハッピーなことだと思います。嫌みでなくて。

[365: 匿名さん]

2期2次は抽選外れ組だけですぐ締め切った、という整理なのかな。もう2期3次の話になってるのね。

[367: 匿名さん]

抽選外れの人が２０人位いたから、その人向けに急遽救済販売する事になったんでしょう。
その人達向けに登録期間をすごく短くしたりして。

[369: 匿名]

抽選落ちの方の、第２希望が叶うのですね。

[371: 匿名さん]

いよいよ地価が上昇し始めましたね。
やはりこの時期、ﾗｽﾄﾁｬﾝｽですね♪

[373: 匿名さん]

３７０、３７１さん

こちらのニュースソースですね。

2011年第4四半期主要都市地価　東京豊洲で1年ぶり上昇、震災混乱が収束
　国土交通省の調査によると、2011年第4四半期の主要都市高度利用地の地価は、調査対象150地区中16地区で上昇した。前回の11地区から増加した。また、横ばい地区も70地区で前回の61地区から増加。これにより、上昇または横ばいを示す地区が86地区で全体の57%を占め、2008年第2四半期以来3年半ぶりに過半となった。

　国交省はこの背景の1つに、東京圏で東日本大震災の影響が薄れたことを挙げる。実際、東京都・湾岸部の豊洲では「0～3%の上昇」を記録。震災のあった2011年第1四半期以降、3期連続の下落から、1年ぶりの上昇に転じた。鑑定評価委員は、「震災による混乱も収まりを見せ、現在では都心部への接近性に加え、安全な埋立地として再び注目されている」とコメントしている。




　

[374: 匿名さん]

わーい！買っといてよかった！ってなるといーね。購入者としては嬉しいね。
豊洲は既にかなり高いが、東雲はまだ上昇余地があるかな？

[375: 匿名さん]

まだまだあるね。東雲はもちろん豊洲もまだまだ都内では手頃な方。辰巳団地も新しくなるし、今はキャナル内だけだが、そのうち街全体が綺麗になる。
これから上がるよ！

[376: 匿名さん]

ずっとそうだよ。

回復と言われドバイショック、
リーマンショックから回復と言われ欧州危機
欧州危機から回復と言われ、次は日本の危機だとさ。。

結局、物の価値ってものが無くなってるんだよね。

[377: 匿名さん]

去年あれだけの震災を体験したのにね～。
安けりゃただの耐震で納得！って、所詮その程度の人種が選ぶ物件だってことだよ。

[378: 匿名さん]

ははは！悔しいか！？悔しいのか！？

ははははは！

[380: 匿名さん]

ここみたいな高層のタワマンは耐震のほうが免震よりコストかかるんだよ！
中低層や戸建なら圧倒的に免震のほうがかかるんだけどね。

[382: 匿名さん]

>378
じゃ早く売りに出して、アパートにでも暮らしたら？借金さん。

[383: 匿名さん]

免震のほうがランニングコストは高いな

[384: 匿名さん]

2012年度 第１四半期は大幅下落だよ。。　

ここも安いんでしょ。周り見てみな。ヒドイから。

[385: 匿名さん]

晴海は販売延期だしな。　相当まいってる感じ。

[387: 匿名さん]

聞くところによると関西では、免震＝高級　制震＝廉価　耐震＝問題外　らしい。

[389: 匿名さん]

>>385
『売り渋り』してるのかも？晴海は。

[392: 匿名さん]

四半期地価動向を知ってて売らずにいたのかも？

[393: 匿名さん]

晴海は当初２月販売予定→３月に延期→４月に延期。
そうこうしてる間にここは４月には４００戸以上の７０％完売になるだろう。

[395: 匿名さん]

３８２！購入者がローン組むのは来年だからまだ借金ないけどな！うひゃひゃひゃ！
皆々様のネガにも負けず、世間の皆さんはベイエリアを好んでいるわけですな！
ネガってないで早く買わないと手が出なくなっちゃうぜ！
早く買いなよ、買えるもんならな！
うひゃひゃひゃひゃひゃ！

[396: 購入検討中さん]

個人的に把握している中では、実は3.11でと全く
被害がなかったのが、柔構造の耐震マンションの
高層階です。

柔構造によって揺れが吸収され、ゆーくり長時間
揺れたそうで、何もものが移動したり落ちたりし
ていなかったそうです。

ただ、低層階ではクロスに切れ目が出たそうです。

生活する上では、柱や梁、下り天井が多く使い
勝手が悪そうですが、最も低コストで安全性も担
保でき、資産性も維持できる最適解は、柔構造の
耐震マンションの高層階なのかもしれません。

剛構造の耐震でないことを祈ります。

[397: 匿名]

支えが破壊されても上層階は大丈夫って事ですね。

免震なんて必要ないって事ですね。

[398: 購入検討中さん]

柔で耐えている状態では問題ないですが、
柔でも耐えきれなければアウトでしょう。

その前に、剛のタイプが倒壊しているレ
ベルでしょうが。

[399: 購入検討中さん]

スケルトン・インフィル　×　耐震

この関係をよく理解しておきたいです。

柔構造ではないということになるのかな。

[400: 匿名さん]

＞３９５
君、購入者じゃないだろ（笑）

[401: 匿名さん]

スケルトンインフィルなら別に珍しくもなく
何年も前に分譲したＰＣＴもそうだけと？

[402: 匿名さん]

>394
頭悪すぎて、見るのも時間の無駄。
書き込まないでくれるかな。

世田谷30万で買えたんだね。

その時代の月のお給料は？

[403: 購入検討中さん]

耐震タイプでSIということは、柔構造は難しく
剛構造の設計なのかなと思いまして。

剛構造の耐震か柔構造の耐震か？

実はめちゃくちゃ大きなポイントです。

[404: 契約済みさん]

>396さんのいう通り、我が家の耐震高層マンションも上層階は殆ど被害ありませんでした。築3年です。なのでここは投資用に購入しました。駅から遠いとはいえここの眺望、値段を都内で探そうと思ってもなかなかありません。

[405: 購入検討中さん]

404さん、やはりそうですか。
ご自宅は柔構造の耐震なのですね。

この物件も柔構造なのでしょうか。

はっきりしなくて。

[406: 匿名さん]

404さんは二軒家をもつの？すごいね。
俺だったらワイキキに買うけど。
俺は自宅用に買ったよ、マンション投資する根性はないからなぁ。。

俺は基本的に野村と大林が変なもん作るとは思えないから(リスク高すぎだもんね)、耐震性は信頼してるんだが、素人がかじった程度の知識、たまたま知ってる尺度に聞こえるよ。柔構造と剛構造ってそんなザックリした二元論で良いのか？

[407: 匿名さん]

柔構造ってどういう構造をいうの？
ここで議論してる前に誰か営業に聞いてちょ。

[409: 匿名さん]

売主、設計会社、施工がしっかりしてるんだから問題ない。

[410: 入居予定さん]

ヌカに釘だよ！
豆腐は麻婆！

柔構造なんて言葉あんのか？

[411: 匿名さん]

豊洲等湾岸の値段が上昇気味ってのは楽しい話題ですねー
なんか他に面白い話題ないのー？
地震と治安以外で　笑

[412: 匿名さん]

超高層建築(高さ60m超)は大臣認定の構造計算を
しなければならないので柔構造や剛構造で判別するのは
正しくないかもしれませんが、あえて言うなら
柔構造だと思います。


剛構造は柱や梁で骨組を構成するのではなく
壁で耐力を負担するので低層にしか向きません。

少なくとも大臣が認めた構造計算を行っている以上、
耐振だろうが免震だろうが素人かぶれがどんだけ吠えても安全性は揺るぎません。

[414: 匿名さん]

俺もこのマンションは鉄壁だとおもうがね。
柔構造と剛構造の違いは何となくわかった気がする。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[415: 匿名]

最新のSUUMO（2012年2月21日号）を見たら、
　・p112ページ下段　第2期2次モデルルーム　オープン
　・p178ページ上段　第2期2次（販売予定マンション）　予定価格未定


昨日、公式ページを午後見た時は、急遽、2期2次販売で、電話で問い合わせたら、まだ詳細未定ですとレディさんに言われたのに、あっという間に、2期3次早すぎ。

急遽と書いても、SUUMOへの原稿入稿考えると、2期日1次抽選より前だろうから、予定調和ですね。

[416: 匿名さん]

2次っていうのは、そもそも落選者用にあるんじゃない？

[417: 匿名]

No416さん
　そうなんですね、一応は、公に告知したという事実は必要なんですね？（建前と本音の使い分けか）
　ちなみに3次ってのは、誰のためにあるものでしょうか？

[418: 匿名さん]

1期と2期1次で360戸でしょ。
2期2次は何戸売ったのかな？
どんどん残住戸が減っていく。

[419: 匿名さん]

もう売ったの？
2期に申し込んでたのに落選した人を優先的に2次に回すのはフェアだと思うよ。
まだまだ200戸あるから大丈夫、3期ならまだ良い部屋が残るよ。

[420: 匿名さん]

まぁまぁ、みなさん熱くならずに。
http://hudousan.secret.jp/hudousan/?p=250
物件近くの写真撮ってきたブログを貼ります。

[421: 購入検討中さん]

皆さんはどんな間取りや階数や部屋の向きをどんな理由で決めましたか？
もちろん値段もでしょうけど・・・
我が家は基本3ＬＤＫ最低でも80平米以上が希望で・・・階はあまり気にしない方針でした・・・が、
実際は南向き？南西向きなら公団よりは上の階じゃなきゃイヤだなとか
公務員宿舎が正面に来るのは仕方がないかな・・とか
運河側なら低層階から高層階までどこでもいいけど間取りをどーするか・・・・とか
迷いに迷い現在に至ります

[422: 契約前さん]

私は予算の許す限り高層階で3LDKの南西を選びました。
眺望を目的に高層階、日当たりと眺望を目的に南西を洗濯しました。
東京湾の大型船と、レインボーブリッジ、富士山、東京タワーが見えるはずです。
そのため広さは妥協しています。完全な眺望優先です。内側窓のためにボイド上部がよいというのもあります。

[423: 匿名さん]

まだたくさん残っているね。
２００は残ってるのかな？

これなら、今からでも十分好きな間取りが選べるね。
あわてるとろくなことがないから、ゆっくり検討しようかな。

このペースなら完成物件として中からも見られそうなので、それから最終的に決めれば、値引きの可能性もありそうだね。

２期２次はまだ終わってないんだよね。
２期３次とか、煽り過ぎでしょ。

というより、１期→２期１次→２期２次→２期３次ということは、もし２期３次があるならば、本当は４期ということになるね。
ありゃ、もう４期まで売ろうとしているのに、２００戸も残ってるなんて、、、、。

やっぱり、ゆっくり検討して値引き交渉するのも手だよね。

[424: 匿名さん]

間取りと階と値段との組み合わせ、選べるのかな。総戸数の半分以上売り終わった後でも大丈夫？
大抵は人気ある間取りが真っ先に売り切れるよね。

[425: 匿名]

人気の間取り＝住みやすい間取り

ということでしょうかね。
こだわりがないのであれば完成を待ってみては？
ただ、完成を待たずに完売すると思いますがね。

[427: 主婦さん]

地価上昇になって湾岸タワマンの人気回復したから
ボランティア価格のラストチャンスだね

[428: 匿名さん]

三井の二物件は多分ここより高いから、値引きは無いんじゃん？
もしかすると最後の1～2割は値引かれるかもだが、それまで残る間取りは使いにくいやつじゃん？

[429: 匿名さん]

値引き物件って結局、どうにもこうにも売れない部屋だから、
結局リセールするときも、価格下げないといけないんだよね。
住替え考えたら、得策じゃないと思うなぁ・・

[430: 匿名さん]

秋頃には完売ペースだね。周りが販売時期を遅らせてるから、ここはどんどん売れてる。
もし残ったとしても今の販売状況からすると、ビーコンとのお見合い部屋が少し残る程度だろうね。

[431: 購入検討中さん]

希望の間取りを確実に手に入れるなら早めに動いた方がよいですが
余り気にしないなら入居が始まっても売れ残ってる部屋の値引き期待で
のんびり行くのもありかもですね
知人がビーコンの売れ残りを相当値引きしてもらい購入しましたが
ビーコンは予算オーバーで付近の中古を探していた所たまたま話が舞い込んで決めようです
間取りや部屋の向きには多少不満はあるものの憧れのビーコンに住める満足度の方が
大きいようです

[432: 契約前さん]

>18に部屋タイプごとの販売率（第二期一次まで）が載っていたので、転載しますよ。
でも、資料もらってない人はどのタイプがどこなのか分からないですよね・・・
大勢的には東南運河側・低層・高層上部が売れていて、高層中部が残っているかな。
でも残り200切ってきたようなので、ざっくり空いてる区域とかはあまりなくなってきているようです。


部屋タイプ 売出戸数/総戸数 販売率

Aa-85 1/1 100.0%
Ab-80 1/1 100.0%
Ac-70 1/1 100.0%
Ad-65 1/1 100.0%
Ae-70 1/1 100.0%
Bb-80 18/18 100.0%
Bc-70 18/18 100.0%
Bg-65 18/18 100.0%
Bl-60 1/1 100.0%
Cj'-80 1/1 100.0%
Ck-85 2/2 100.0%
Da-90 1/1 100.0%
Db-105 1/1 100.0%
Db'-85 1/1 100.0%
Dd'-105 1/1 100.0%
De'-105 1/1 100.0%
Bd-80 17/18 94.4%
Cg-90 28/30 93.3%
Bi-70 13/14 92.9%
Bd'-80 16/18 88.9%
Bh-80 16/18 88.9%
Cd-85 24/30 80.0%
Bf'-80 14/18 77.8%
Ch-70 22/30 73.3%
Bf-80 13/18 72.2%
Cf'-85 16/30 53.3%
Cb'-80 14/27 51.9%
Bm-65 1/2 50.0%
Cc-75 14/30 46.7%
Ca-85 13/30 43.3%
Ce'-75 12/30 40.0%
Ba-75 7/18 38.9%
Cb-80 11/30 36.7%
Ce-75 11/30 36.7%
Ci-75 9/25 36.0%
Bj-65 5/14 35.7%
Be'-65 6/18 33.3%
Cf-85 9/30 30.0%
Be-65 1/18 5.6%
Bk-95 0/1 0.0%
Db-85 0/1 0.0%
Dc'-85 0/1 0.0%
Dc-85 0/1 0.0%
De-105 0/1 0.0%
Df-80 0/1 0.0%

[433: 申込予定さん]

まだCBが残ってるんですね！
セレクトプランはそろそろ選択不可でしょうか？

[434: 購入検討中さん]

そうなんですか！
有名な会社ってそんなのないと思ってました。
自分の希望する間取りが、世間様には不人気だったら、売れ残って値引きになる可能性もあるってことですか。
購入を検討するのは初なので、そんなワザは知りませんでした。
ちなみに皆さんの主観では、どのタイプが売れゆきが悪いと思われますか？

[435: 匿名さん]

売れ行きが悪いのはCeタイプだと私は思います。75平米を確保していて眺望も悪くないと思いますが、やはり間取りを見ると使い勝手が他の間取りより劣っている感じがします。価格はお手頃なので、間取りを重視しないのであれば、買って損は無いタイプでもあります。

[436: 申込予定さん]

因みに、Ceタイプは第三期用に沢山在庫が残ってます。

[438: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
CE、図面見ながら検討してみます。

[439: 入居予定さん]

Ceは他のタイプに比べてやはり不人気だと営業も認めてましたよ。
ただしそれも織り込み済みの価格とも言ってました。

確かに安いですよ、特に高層階はかなり。

[440: 匿名さん]

ビーコンとのお見合い部屋ってどのタイプですか？

[441: 契約前さん]

私は噂のCeタイプを選択しました。
ご指摘の通り、高層階この面積でこの価格というのは他物件でなかなか目にしないものです。
このタワーのなかで最もPERが高い部類に入るそうです。
ただし、これもご指摘の通り間取りがウムムな点はあります。
隣のCfとの調整で外側のスパンが狭目ですし、部屋の真ん中に構造柱がきているので他の75平米よりも実質狭いです。

私は眺望重視と予算制約でCeを選んだ次第です。
そういや、二次では1件だけCeが倍率二倍になってました。