地震予知か？ 減災か？

[昭和人]

先日東大の地震研でこれまでの4年以内に70％の確率での首都直下型地震予測から50％に下げたようですね。
それほど地震予知は予測不能と言うか、場所・時期・規模の予測は不可能と言っても過言ではないのでしょうか？

兵庫県南部地震、東北地方太平洋沖地震に関しては、宮城県沖地震を予測して警戒していたのに、来たものは東海・東南海・南海の三連動巨大地震の警戒を外れとんでもないところに連動型超巨大地震が来てしまった。

この状態だと、NIEDどても言われているように減災が予知よりも重要な課題になるのでは無いのでしょうか？

[1: 匿名さん]

先ほども揺れたので大地震の心配が頭から離れません。スレでも見て参考にしようと思ったのですが、一番乗りしてしまいました（汗っ！）NIEDのことをはじめて知ったのですが、研究機関なのでしょうか？早く実際に生かせることをどんどん実行して欲しいです。というか予知もしっかりして欲しいです。今までの雰囲気から見ると、日本人は予知を聞いても集団パニックにはならない気がするのですが･･･地震の予定を知っている人はこっそり公表して下さい。たぶん自分はパニクるでしょうけど。

[2: 匿名さん]

減災が必要になってくると思うのですが、
今の首都圏でどうやっていくのか…という感じになりますよね。
何もかもがかなりの過密さですので、必ず建物などの間引きは必要になってくると思うのですが
その建物を買い上げて、他に土地を用意しなければならないとなると
想像を絶するお金と時間が必要になってくるでしょうね。

[3: 昭和人]

>>1

NIEDとは防災科学技術研究所の事です。

その中にE－ディフェンスの大型震動台実験施設があり、首都直下減災プロジェクトもある様です。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/index.html
http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/link.html

地震予知は場所・時期・規模を予測することは極めて困難であるのが現状のようです。

詳しく知りたいようでしたらニュートン別冊の以下の書籍を読むこともお勧めします。

地球は生きている、、と言う事がわかると思いますので。

[4: 昭和人]

リンク先が抜けていました。

ニュートン別冊の書籍のリンク先は以下の通りです。

https://www.newtonsanseido.com/cart/book_view.php?book_code=0000000000...

[5: 匿名さん]

減災は絶対に必要ですよね。
その方法が人口過密地域では難しいですよね。
かなりの利害関係が生まれてきてしまいますから。

ニュートン別冊、興味深いですね。
ぜひ読んでみようと思います。

[6: 匿名さん]

東京都の減災目標のページを読みました。
建物の間引きというよりは、建物の耐震性を高める減災を取るようです。
あとは木造住宅密集地の不燃化も対策が取られています。
大地震後の2次災害では火災が一番怖いですからね。

[7: 匿名さん]

二次被害の津波・火災からどう身を守るかに焦点が置かれているのですね
津波はとにかく高い丈夫な建物に上ることが大事ですね
火災に関しては耐火材を使用するとの事ですが、
かなり限度があるように感じます

[8: 昭和人]

東京湾の津波に関しては、首都直下型地震そのものでは大した事がないとされているはず。

神奈川県や東京都や千葉県の最近策定された津波対策は、東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震で太平洋で発生した大津波が東京湾に侵入して来る時を想定していたのでは？

津波に関してはいきなり高い波が来るのだけが津波ではなく、徐々に潮位が上がっていくのも津波でもありますが。

以下のURLの動画の数々を拝見されれば、何かとわかると思います。

http://earthquake2011.blog69.fc2.com/

[9: 匿名]

地震予知に関しては地震学者も占い師は確率同じレベル。

地震予知に予算充てるよりも、減災にお金をかけるべきです。

日本だけで地震予知を研究してもどうにもならないレベル、予知などできる訳無い、

地球は大きくて広いので未知多すぎ。

いい例が東海地震予知、１９８２年に３０年内にマグニチュド８が来るのでと、

学者連中が言いだして海中にセンサーいっぱい設置したが約立たずにはや３０年。

その間に新潟、阪神、東北、見当外れでこの有様。

[10: 昭和人]

>>9

確かに地震予知に関する地震学者の予知は不確実性がありますね。

>>いい例が東海地震予知、１９８２年に３０年内にマグニチュド８が来るのでと、
>>学者連中が言いだして海中にセンサーいっぱい設置したが約立たずにはや３０年。
>>その間に新潟、阪神、東北、見当外れでこの有様。

兵庫県南部地震が発生し犠牲者が5000人以上出た時の地震予知連の某大予知連会長が開口一番に言ったことを忘れていません。
『犠牲者に対するお悔やみ申し上げます。』も言わないまま、

（巨大）地震があって多くの人が亡くなられ…

と言い訳のような会見でしたし、『地震予知は不可能！』てなのをあえて言わなかった。

中越沖地震でも柏崎刈羽原発の地下に未知の活断層発見とかあったし、宮城県沖地震を警戒していながら実際に来たのは南北500kmもの震源が広範囲にわたる連動型超巨大地震の東北地方太平洋沖地震で、東海地震よりも先に来てしまった。

いつになったら正直に『地震予知は不可能！』と公言するのでしょうか？
東海地震に関して地殻の歪み計設置に税金を使われているし。

原発の立地を選定する際、まず土木学会よりも先に地球物理学の学者の方が地震発生のメカニズムを研究しているはずで、その提言を元に選定されていたはず。

[11: 匿名さん]

先日ニュースを見ていて原発に対する日本人の甘さが指摘されている会議？の様子をチラリと見ました。言われていることは厳しくもなんともなく、当然のことにしか聞こえませんでしたが、実際に建造して使用して事故を起こしてからあらためて考えるような内容には思えませんでした。とことん研究して危険や不安を取り除いてから実際に使われるのが当然だと素人の自分にも思われるのですが、何のために研究施設などがあるのでしょう。いろいろと疑問です。とはいえ、こうなってしまっても何もせず普通にのんびり生活を続けてしまっている自分も甘い日本人だなと思います。

[13: 匿名さん]

浜岡原発は断層があると言われていたのにもかかわらず強行して作ってしまったという経緯をTVで見たことがあるのですが…。
どちらにしても、今となっては立地をきちんと考えて作ったという感じにはならないですね。
東海村の事件から体質もまったく変わっていないことが判りましたし、
原発の限界を感じてしまいます。

[14: 匿名さん]

4年以内に70％から50％に引き下げられたんですか。全く知りませんでした。

最近また大きい地震が続き、予想も何も、いつ直下型がおきてもおかしくない状況ですね。
常に緊張感を持ち生活する中、緊急地震速報の精度が悪いのも気になります。
地震に対する心構えを持つ意味では有意義かもしれませんが、全く揺れを感じない地震に対して
深夜に「巨大地震です」と有線放送するのはやめて欲しい。

[15: 匿名さん]

地震予知ってまだまだ難しいですよね。
予知が出来たとして、どのように行動するのかという事も一緒に研究しなければならないですしね。
国家が大パニックになってしまいますから。

減災も中々いろいろとあるようで、
すぐには行動に移しづらいのでしょうか？

[17: 昭和人]

>>13

元々、地震・火山国に日本の原発は向いていなかったのではないのでしょうか？
合衆国や欧州の原発の立地に関して地震や火山などの自然災害よりもテロなどの攻撃に警戒していた事もあるように。

311以前まで日本の原発の安全神話は幻想であったことが証明されてしまった。
それもテロによる攻撃ではなく、大津波による自然災害の攻撃だったとは…。

原発は巨大技術ですが、日本の高速鉄道も同じく巨大技術であるもののこれまで三度の巨大地震に遭遇しても乗客の犠牲者を出さなかったのが奇跡的な幸運としか思えません。

地震発生時に自動停止した事で安全、と国民にマインド・コントロール？していたのが問題だったと思います。
中越沖地震で柏崎刈羽原発が万事休すになった事も安全神話を崩壊させなかったとも？

日本の高速鉄道は、今度こそ大惨事になるのはいつか来ると思います。
直下型地震には、ユレダスシステムは殆ど意味がなさないので。

[18: 昭和人]

>>16

>>自分でできることはいろいろあるだろう

>>例えば、安全な場所に住むとか

住んでいる所に従事していない限り、出来る事には限界がある。
地下街や地下鉄などに乗車中に巨大地震に遭ったらどうします？
特に河川の下や海抜より低いトンネルを走行中にトンネルの断面が損傷し浸水し始めたら打つ手も無いと思います。

[21: 匿名さん]

確かに>20さんの書かれている通りですね。
姿勢の差がこの事態の大きさを引き起こしていますね。

とにかく国家としてできることをどんどんして頂きたいです。
利権とかそういう物は断固後回しで…。

[22: 昭和人]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[23: 昭和人]

>>20

『君』とした書き方はここは企業の中でもないし上司と部下の関係でもないので歓迎できない書き方です。

原発はある程度推測の域を出ていませんが、高速鉄道に関しては旧国有鉄道時代の専門家から聞いてきた情報が多く、推測は薄いです。

中越地震時での上越新幹線脱線・軌道離脱時の土木学会の提言を御存知ですか？
車両屋と言うより土木屋側からはこれ以上の地震対策は不可能と言う事で、脱線防止ガードや台車に軌道離脱を防ぐ装置を提言してきましたが。

今度の311での被災はこれまでとは異なり新たな被災をしています。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

特に電化柱の倒壊は走行中の列車がなぎ倒して軌道にコンクリート片が散乱したりすると脱線の危険もあるのは容易に想像出来ませんか？

さらに画像にある通り軌道の変位は、非常制動が間に合わず車輪が浮き上がり軌道から離脱すれば車両も浮き上がり転覆する可能性があった所です。
東海道新幹線開通当初時には、技術者の方々は絶対の安全には自信がなかった為に万が一の大惨事において棺桶すら用意されていたそうなエピソードすらあるようです。
つまり航空機の墜落事故と同様に車両も遺体もバラバラになる事を予測していたのです。
これは、旧中央航空研究所出身の航空技術者からの転身が多かった事も関係した様ですが。

[25: 匿名さん]

減災について区単位でも取り組み始めている所がちらほらと出てきていますね。
以前新聞で読んだのですが、
足立区は火災リスクが高いとのことで、
住宅密集地には小さい公園を積極的に作り、火災リスクを減らす計画を立てているそうです。
ただそのスペースを確保するのが非常に大変そうではあります。

[26: 昭和人]

>>24

原発と高速鉄道に関しては巨大技術と言う言葉では共通していると思う。

>>は、たぶん誇りを持って、発表している資料に思える

これも語弊。
世界最大の民間鉄道会社として殿様気分に浸っているのが伺える。

技術レベルで言うとJR総研にはまだまだ及ばず、東日本は無駄に失敗している部分がいくらか目立つ。
民営化した後に技術開発本部を設置しているが、まだまだ未熟な部分があり、限界を超えるとJR総研に救いを求めている。

『君』はの言葉は老若男女・バリアフリーで投稿している掲示板であり、企業で言う上と下の関係を持ち込んでいるのは勘違いしている。

[28: 昭和人]

>>27

>>君は、今まで、東電とJR東日本を同レベルに扱っているから、東電とJR東日本を比べているのに

そんな事を言っていたのではありません。
高速鉄道と原発も『巨大技術』としては似たような物だと言っている。
それに『君』の連呼は、どこかの企業の役人で物理学的な思考の薄いお偉いさんの様な感じがする。

JR総研を出したのは、JR東日本単独では日本の高速鉄道開発は出来なかったと言う事です。
分割民営化後も東日本の技術力の限界点がいくつか見られている。
そうした時に総研に助言を求めている傾向がある。

そして朝日新聞に載っていたが、新幹線の巨大地震時の犠牲者の予測はJR各社とも全くしていないとあった。
出来る限りの巨大地震対策がせいぜいと言う所だろう。

緊急地震速報の元祖となった早期地震警戒システムのユレダス・システムも直下型地震には無効で非常制動は間に合わない。
もしそんな非常ブレーキが開発されたとしたら乗客は航空機同様にシートベルト必須となり、それでも強烈な減速力でシートベルトをしていない乗客は車両の仕切り壁に激突して乗客の命の保証はないだろう。

[29: 匿名さん]

昨日子供番組をたまたま子どもと見ていて知ったのですが、
エアゲルという軽いガラスが研究段階ですができているようですね。
耐久性に大いに問題がまだまだあるようですけれど、
これが実用化されて何か防災的に役立つと良いなと思いました。

[32: 匿名さん]

減災と言っても様々な方面からのアプローチが可能なのですね。
利権に縛られず、できうる限りの対策を打って行ってほしいものです。

新素材・新技術の開発に関しても援助があると良いなと思います。
仮に災害が起きても被害が最小限になるようにしていって欲しいですね。

[33: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

電磁気学では地震予測が可能だと北海道大学や千葉大学、電気通信大学の工学部系の教授らが言ってる。大気圏近くの電離層に前兆が出るので予測可能らしい。
数週間前に場所と規模が分かるらしい。ただし、アンテナ等の機器が貧乏で設置出来ないから精度が上がらない。
また、地震学から異端視され無視されている。年間何億の予算を国から貰ってるから利権が邪魔するのだろう。基礎として研究するにはいいけど、予知になると統計的なものより前兆から予測するほうが近道だと思う。
他の学派も取り入れて複合的に研究しないとだめだと思う。

[34: 昭和人]

>>30
>>31

私は貴方の部下ではない。
その様な名指しをするのは不快です。
そちらとやりとりしていると物理的な思考のレベルの違いを感じる。

>>偶然かもしれないが、新幹線の場合は被害より、安全に対して信頼できる結果で終わった

何を言っているんですか？
既に新幹線の安全神話は311よりずっと前に崩れたんですよ。
中越地震時に脱線しないと言われてきたのが、実際に脱線した事で既に安全神話は薄れました。
軌道離脱した車両に対向してきた車両が激突したらどうなっていましたか？
また、隧道内でその様な事が発生したら…。

日本版NTSBと言われた旧航空・事故調査委の事故調査委のレポートを読んだことがありますか？

http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/index.php

しかし、上記のURLにはもう残っていなかった。

>>直下型地震で列車に振動を与えて転覆するタイミングや、崩落した線路に直後に通過することだけを念頭に言っているのだろうが、

多少勘違いしていますね。
『蛇行動』・『土路盤の地震動による崩落』が挙げられていない。
蛇行動に関しては地震以前に高速鉄道のネックであったし、如何に蛇行動を抑えることが高速台車を開発するキーポイントにあった。そのヒントは旧海軍・陸軍技術者のフラッター現象の解析からあった。

さらに高速で走るって事は、小さな部品の脱落すら大惨事に繋がるって事も技術者はそこまで考えています。
事例としてパンタのすり板の脱落ですが、こんなものが脱落してもパンタグラフの舟体や本体よりもやや重量がふるために運悪く車両の天上を突き破り、乗客を死傷しかねなくなります。

これ以上コメントが返ってきても、見方（物理的な）が違うためすれ違いばかりですので遠慮頂きたい。

さて、地震予知。
>>33

地球物理学的な地震予知は不可能なために他の方法で地震予知をしようとする動きがありますね。
事例としては、大分前からある大気イオン計測方による地震予知。

内陸の活断層性巨大地震では殆どが事前に予知していたようです。
ただ、場所・時期・規模の精度はまだまだのレベルでしたが。

http://www.e-pisco.jp/

[35: 昭和人]

>>34の自己Resですが、検索したらヒットしました。申し訳ありません。

http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA07-8-1.pdf

[36: 匿名さん]

宇宙からの自然災害の監視も進んで行ってほしいですよね。
例えば海水の色が極端に変化している、や波高の変化などなど。

事業仕訳で「はやぶさ２」の予算はけずられちゃいましたが、
「だいち」は予算が増やされました。

研究が進み、あらゆる分野から地震予知を行って総合的に判断が出来るようになるといいですね。

[37: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

阪神、淡路大震災の後に地震総合フロンティア計画が立ち上がったが、国が短期予測は不可能と突然中止。それから前兆探索より観測一辺倒の基礎研究を重視したそうだ。批判を受けにくい方法をとったみたいね。まあ、年間100億単位の税金が使われてそうだ。ちなみに短期予測は1000万円程度らしい。海外は対象的に短期予測の研究が進められている。
雑誌で東大教授が自分のいた東大地震研究所を批判してた。

[38: 匿名]

どこかの国の気象庁が、自分達より先に台風の上陸を発表した民間会社を怒った事が有ったね

それと一緒で、自分達の無能さがばれるからね

でも、そんな事は、分かる人にはバレバレだけどね

[39: 匿名さん]

地震学と地震予知学は違う学問と認識し始めないとダメだと思う。短期地震予知に研究を集中すれば、多くの人命を救うことが可能である。短期予知は容易ではないからこそチャレンジし研究しないといけないのに楽な観測と統計による予想に終始しているように感じられる。予知はいつ、どこで、規模まで分からないと意味がない。

[41: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

利権が絡むから組織的防衛に走らざるえないのは人の常なのかもしれないが、地震の予兆現象はいくつも確認されている 。電磁波異常、ラドン、地の前兆から短期予測を確立するほうが近道だ。既に電離層による電波伝搬変動観測などは民間レベルで実用化が進められている。ただし、資金不足である。日本は減災は進んでいるが、国策として地震予知はほとんど研究されていない。

[44: 昭和人]

>>42

無能だと言う前に新幹線の安全神話は中越地震時に現実に脱線してしまい崩壊した事、そして脱線現場周辺に液状化現象
が発生していたことを良く鑑みてからだと思う。

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf

そして東電福島第一の他に首都圏間際の日本原電の東海村原発も全電源の喪失の瀬戸際だった事も。

http://www.japc.co.jp/news/press/2011/pdf/230407.pdf
http://www.japc.co.jp/tohoku/tokai/press.html

こうした情報を挙げられない輩は当スレに来ることは薦められない。

しかし、東日本は320km/hの高速営業運転を強行しようとしている。
今後10年間くらいは地震の活動期に入り、非常制動性能は現行の275km/hと非常制動距離と同様に収めるとは言っているが、
自動車免許の交通の教則でも挙げられている通り、速度が上がれば上がる程と衝突時の衝撃は大きくなるとしつこく教え
られているのに。

[45: 昭和人]

>>41

>>地震の予兆現象はいくつも確認されている 。電磁波異常、ラドン、地の前兆から短期予測を確立するほうが近道だ。
>>既に電離層による電波伝搬変動観測などは民間レベルで実用化が進められている。

確かに仰る通りですね。

東北地方太平洋沖地震時のマグニチュードについて、最も先に正確な数値を知ったのが合衆国のUSGSだったのと言うのも情けない話です。
それに遅れて日本側はM9.0に修正していた。

減災に関係する原発のリスクについても今になって政府が『メルトダウンの可能性がある』と311当日に議論されていた事を公開したとか。あの当日政府は『直ちに…』『直ちに…』を繰り返すばかりで国民には真実が知らされていないまま、後ほど水素爆発を起こした。

しかし、合衆国は既に知っていた事は国外退避勧告を出していたことから明白だったのかも…と。
問題は4号炉の使用済み核燃料の冷却かぜ失われると首都圏まで退避勧告が出る可能性も合衆国は知っていたのだと思う。
もし万が一日本原電の東海村の原発も全電源喪失となったら、この日本列島は…どうなっていたんだろう。

[46: 昭和人]

地震学者の間で『キラーパルス』と言う新たな専門用語が出てきた。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120310/dms120310143500...

これは海溝型地震ではない直下型の断層型の17年前の兵庫県南部地震の研究成果によるものだけど、今更何故そんなに遅く発表するのか疑念を持ちかねない。
もしかして研究のスピードも呑気なもの？

その調子だったら東北地方太平洋地震の解析も遅れに遅れ、その研究成果を反映して減災に対応する土木学会と建築学会も遅れに遅れることになりそうではないのでしょうか。

そこで、また予想外の事が発生しました…と繰り返す？

富士山の火山活動の正否はどうなんだろう？

[47: 匿名さん]

なんだか地震予知の分野ではもどかしい物を感じますよね。
できないのか、あるいは敢えてしないのか…。
多角的に分析をして行けば精度が上がると思います。
復興にかかる金額を考えたら、
予知で防げるものがあればその方が安上がりなのでは？なんて思ってしまいます。

[48: 匿名さん]

一番の減災は
職場に近い所に住んで
日頃広い範囲移動せずに済むようにすることです。

[50: 匿名さん]

イタリアでは地震予知の学者が予知できなかったからと言って訴えられました…。
そこまで行くと行きすぎなんじゃないかと思います。
でもみんな本当に切実ですよね。

まずとりあえずできるのは減災。
再開発されていく街はかなりそういう物を意識していくでしょうね。