三菱地所レジデンス株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか?パート3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 習志野市
  5. 谷津
  6. 7丁目
  7. ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか?パート3
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2012-03-24 18:27:03
 

津田沼駅南口の大規模再開発エリア内に誕生する免震マンション、新しいスレッドを立ち上げました。

*スレッドパート1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146124/
*スレッドパート2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195673/

JR津田沼南口プロジェクト~プロローグ編~
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71761/
*奏の杜サイト:http://www.kanadenomori.jp/

<全体概要>
所在地:千葉県習志野市谷津7-925番の一部他(底地)
交通:総武線津田沼駅から徒歩7分
総戸数:721戸
間取り:2LDK~4LDK
面積:56.78m2~123.27m2
入居:2013年3月下旬・6月下旬予定

売主:三菱地所レジデンス(もとは三菱地所と旧藤和不動産のJV)

[スレ作成日時]2012-02-18 12:17:17

現在の物件
ザ・パークハウス 津田沼奏の杜
ザ・パークハウス
 
所在地:千葉県習志野市谷津7丁目925番の一部他(底地) 習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内31街区1画地(保留地)
交通:総武本線 津田沼駅 徒歩7分 (駅舎よりタウンゲートまで徒歩7分)
総戸数: 721戸

ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか?パート3

804: 匿名さん 
[2012-03-15 12:47:43]
なんで、3000万借りて4000万で売れば楽勝じゃん
805: 匿名さん 
[2012-03-15 12:52:13]
売れればいいね。
806: 匿名さん 
[2012-03-15 13:21:17]
住宅ローン破たんは、その人(及び家族)の生活を根本から覆します。
仮に借入金残が残らなくとも(多くのケースで借入が残りますが)、蓄えを失い、今後の生活を極めて不安定にします。
家族はその地域での生活を維持・継続することが難しくなります。
807: 匿名さん 
[2012-03-15 14:36:37]
804 みたいな人は絶対に購入者じゃないから無視しよう!!
808: 匿名さん 
[2012-03-15 20:17:08]
ここは資産価値があるので、大丈夫でしょう。そもそもここを買う人はそれなりに成功者ですからリストラされる心配の人はあまりいないのでは?
809: 契約済みさん 
[2012-03-15 21:14:29]
796さん、797さん
795です。情報ありがとうございます。イトーヨーカドーも歩いて行けそうですね。
オーケーやマルエイは一度も行ったことが無かったです。パークハウスに住んだら、行ってみます! 
後は、ベルクの価格に期待します☆
810: 匿名さん 
[2012-03-16 01:47:07]
ローンの額について、頭金物件の2割、ローン支払額については収入の2割〜2.5割のセオリーで購入するのであれば問題ないですよね?
811: 匿名 
[2012-03-16 08:05:02]
人による。自分で考えなさい。
812: 匿名さん 
[2012-03-16 09:38:03]
スーパーのものの値段気にする前に
月割にして2万円を超える固定資産税をどう払うかを心配した方が。
813: 匿名さん 
[2012-03-16 10:13:50]
固定資産税は、頭にいれてますよ。
814: 契約済みさん 
[2012-03-16 10:44:43]
固定資産税払うために少しでも安いスーパーへ行って貯金しなきゃ。
2万円も1円の節約からです。お互いに頑張りましょう。
815: 匿名さん 
[2012-03-16 11:50:22]
ローンは人によりますよね。
共働き二人分の収入で計算して購入、いざ子供ができて奥さん仕事辞めちゃった、なんてことになると大変です。
816: 匿名 
[2012-03-16 12:11:38]
JR津田沼駅徒歩圏の物件は昔から平均的に高値だから資産価値も簡単に落ちる事も無いし、家庭事情で返済困難になったとしても大損する事の方が考え難いでしょ。いざとなったら売ってしまえばいいや、というのも後押し!
817: 匿名さん 
[2012-03-16 14:02:38]
その後押しは、のちに破綻する人にありがちな思考だなぁ。
818: 匿名さん 
[2012-03-16 14:32:44]
ローン破たんする可能性のある人

①夫婦そろってこのマンションが欲しいと思っている。
②このマンション以外に、真剣に検討したマンションがない。
③借入限度額いっぱいに住宅ローンを組んでいる。
④妻の収入を前提に返済計画を立てている。
⑤将来の昇給を前提に返済計画を立てている。
⑥家具の新調等の転居の経費を借入金(ローン等)で賄っている。
⑦ローンの返済方法として、一応、マンションの売却も選択肢に入れている。

このうち、3つ当てはまるようだと黄色信号、4つ以上当てはまる場合は赤信号かな?
819: 匿名さん 
[2012-03-16 15:12:58]
ローンの話も大事ですが、
マンションの話題にしましょう。
3期発表前でネタがないか・・・
820: 匿名さん 
[2012-03-16 18:51:53]
818さんの言う事も分かりますね。
不動産屋は合算だったらっていうけど、最終的には払うのは旦那さんな訳だし。
旦那の収入、支払いだけで考えるのが妥当ですね。
あんまり合算では考えないほうがいいですね。
後が怖い。
821: 契約済みさん 
[2012-03-16 20:25:39]
818さんのローン破たんする可能性のある人のうち、③⑤⑦ 以外はみんな該当する。
だけど、どうしてもここが欲しいのでD棟の価格発表待ちです。

日照時間や新船橋との兼ね合いから価格が下がるかも知れないと思っています。
822: 匿名さん 
[2012-03-17 07:54:41]
モデルハウスはいつぐらいまであるのでしょうかね?
823: 物件比較中さん 
[2012-03-17 21:07:17]
そんなこと、直接デベに聞けば?
ここは、検討スレですよ。
824: 匿名さん 
[2012-03-17 21:51:00]
検討スレだから聞いているのでは?
825: 匿名さん 
[2012-03-17 22:53:52]
皆さぁ、仲よく行こうよ~♪
ここ買ったら同じマンションの住人になるわけだから。
826: 物件比較中さん 
[2012-03-18 01:48:38]
固定資産税のことを皆さんよく言ってるけど、習志野市の資産税課に聞いたら75㎡で
15万くらいって言ってたよ。
請求してくるのは習志野市なんだから検討してる物件のことちゃんと調べたら?
827: 近所をよく知る人 
[2012-03-18 02:07:56]
>788さん
プラウド船橋は競合しないって営業さんが言ってましたよ。
そもそも工業地域の物件とは立地も価格も別物だそうな。
業界では資産型物件と消費型物件と言うんだそう。将来の買い替えのときに差が出るらしい。
一理あるかな?
そんでもって、他物件の販売時期は何も考慮してないだとさ。
さすが、スリーダイヤ!
828: 購入検討中さん 
[2012-03-18 02:16:09]
私も聞きました。
むしろ同じプラウドでもプラウドタワー東雲となぜか競合するらしいです。

それにしてもみんなよくこんな時間まで起きてるね。
ま、人のこと言えないんだけど!!
829: 匿名さん 
[2012-03-18 02:33:13]
質問です!

固定資産税って、耐震・制震・免震のどれも同じ税額なんですか?
低層・高層も同じ税額なんですか?

もし同じならプラウド船橋をせっかく安く買っても、広かったら逆に高くつくのですか?
830: 匿名さん 
[2012-03-18 07:23:43]
829さん
なんで、そこまで基本的な質問するのだろう。
ここで聞く前に、まずググればわかる事たよ。

固定資産税は、その土地の評価額から割り出されます。その計算式には、マンションの場合、土地の所有している広さが入りますが、階数は、関係しません。

ですので、耐震・制震・免震、低層・高層の差は、なし。プラウド船橋とは、土地評価額が全く違うので、個々に計算しないと比較になりませんが、都市計画税の観点からもプラウドの広い部屋よりも奏の方が高い事は、間違いないでしょう。
831: 匿名さん 
[2012-03-18 09:50:03]
固定資産税は、建物にもかかりますよ。
832: 契約済みさん 
[2012-03-18 19:47:19]
固定資産税だけではないよ。都市計画税ってのもあるよ。
市役所でこれもいくらになるのか聞いたの?
833: 検討中さん 
[2012-03-18 20:13:10]
3期以降と船橋とを比較しているものです。
住民スレで子供がいる家庭が3割ということでしたが、どこかに載っているんでしょうか?
また、あまり子供がいる家庭を受け入れられていないような雰囲気がありますが、
ここはあまりファミリー向けではないのでしょうか?
(僕はファミリーマンションと認識していましたし、MRも子連れで賑わっていましたよね。
マンション自体にもキッズルームもありますし。)

3期以降子持ちの家族が増えたりするんでしょうか?
騒音は気をつけますが、やはり子供が多いマンションはお互い様的なところがあり、
どちらかというと寛大ですよね。
ここはピアノなんて聞こえたらすぐに注意されちゃうのかな?
ピアノは持ち込み可と確認してますし、そんなに響かないと営業さんには言われましたが…
834: 匿名さん 
[2012-03-18 20:22:54]
>>833
うちのマンションでは、引き渡し後すぐに防音工事をした家がありました。
初めに対策をやっておくことで気兼ねなくピアノ練習できます。
835: 購入検討中さん 
[2012-03-18 20:26:14]
私の子供もピアノのレッスンをしますが、集合住宅では、基本電子ピアノでヘッドホンをつけますよね。
ここに限らず、お互いさまの気持ちです。

833さんのように、子供の多いマンションやファミリー向けマンション=音に寛大ですよね。みたいに書かれるのは、音を気にする方もいるので控えた方がよいかと思います。余計な心配かもしれませんが。
836: 購入検討中さん 
[2012-03-18 20:33:03]
833さん

三菱地所レジデンスのHPに一期の購入者の統計が出ていますので参考に

http://www.mec-r.com/news/01_17.pdf
837: 匿名さん 
[2012-03-18 20:34:03]
833さん、心配なら船橋にした方がいいんじゃないですか?
ここより価格帯もファミリー向けだし、子供も多いだろうし、ぜひ船橋へ。
838: 匿名 
[2012-03-18 20:46:05]
お互い様的な?
どこに行ってもそんなことはないよ。
子供が全家庭に絶対いるマンションなんざないんだから、戸建てにでもしたらいかがですか?
839: 匿名さん 
[2012-03-18 20:55:16]
戸建を考えられないから、マンションを検討してるんだろう。
840: 匿名さん 
[2012-03-18 21:11:34]
集合住宅では、自分に甘い想定は絶対だめですよ。
管理規約にあることが絶対に超えてはいけない最低限のルールだと思った方がいいです。
他の住民に寛容を求めるのは、トラブルのもとです。
841: 匿名さん 
[2012-03-18 21:35:26]
子供の音を気にすることなく、のびのび育てたいなら戸建ての方が、絶対いいですよ。

昨年、ここの近くのマンションに住んでいた友人は、子供の足音の苦情が階下から絶えなくて、分譲マンションを賃貸に出して、戸建てを買い直しています。

奏のマンションが予算内なら、 場所を変えれば戸建て買えますよ。
842: 購入検討中さん 
[2012-03-18 23:41:50]
本日確認したところ、3期の案内開始は、4月以降となるそうです。

今はどの部屋を3期で出そうか検討中。とのことです。
843: 匿名さん 
[2012-03-19 00:01:19]
マンションで、音の苦情はよくある話です。
マンションに住むなら、子供(3才程度)を走らせないことです。
二重床のスラブ22cm程度では、音は防げないですから。。。
844: 匿名さん 
[2012-03-19 00:12:53]
走り回りたい盛りを押さえつけるとそのうち爆発しますよ。最悪の場合、大人になって爆発するかもしれません。
845: 匿名 
[2012-03-19 00:38:18]
なんのこっちゃw
846: 申込予定さん 
[2012-03-19 00:53:24]
子供の足音も含め生活音はどうしても出てしまうこともあるでしょう。そう意味で、お互い様です。私は、音が気になっても伝えて気付いてもらえればそれでよしと考えています。住民スレではとても良い意見があって安心しました。
847: 匿名さん 
[2012-03-19 01:06:08]
2期で契約したものです。
管理規約 全体使用細則第5条第3項にピアノその他楽器の演奏についての規定があります。
演奏は午前10時から午後8時までで1日合計2時間までとあります。

848: 匿名さん 
[2012-03-19 01:09:38]
>830さんバッカじゃないの?
郊外のマンションの土地の固定資産税なんて2万円位でたかがしれてるから
気にしてる人なんていないよ。
829さんが言ってるのは建物の固定資産税でしょ。
理解もせずに決めつける人ってヤな感じ。
849: 匿名さん 
[2012-03-19 01:13:35]
スラブ22㎝の二重床なら十分に音は防げます。問題はスラブ面積です。
850: 匿名さん 
[2012-03-19 01:20:27]
ここはワイドスパンではないのでスラブ面積による音の響きは問題ないように思われます。
851: 周辺住民さん 
[2012-03-19 01:37:41]
ついに奏の杜に街路樹が植えられ始めましたね。
営業さんに、まちづくりマニュアル?を見せてもらったら
あの樹はハナミズキのようです。
どんどん街ができてくるので楽しみです。
852: 匿名 
[2012-03-19 01:38:27]
子供よりペットがやだな
853: 匿名さん 
[2012-03-19 02:01:09]
中学校の前にできる大通りは、かえでが植えられていくみたいですよ♪
854: 匿名さん 
[2012-03-19 04:57:44]
かえでって潮風に弱いらしいけど、潮風の影響はないですかね?
855: 匿名 
[2012-03-19 06:45:51]
場所的に潮風の影響はないでしょう。
856: 申込予定さん 
[2012-03-19 07:35:13]
848さん、ここは、郊外ですが固定資産税と都市計画税を合わせて、20〜30万近いのでは…と言われている地域なんですよ。
過去レス読んでからレスお願いしますね。
857: 匿名さん 
[2012-03-19 07:52:58]
街路樹楽しみですね。街の情報は嬉しいです。
858: 匿名さん 
[2012-03-19 08:40:47]
居住者二人以下が半分も占めているとは思わなかった。船橋に流れるかと思ったけど、意外に住みやすいのかもしれないね。
859: 匿名さん 
[2012-03-19 10:16:49]
営業さんから聞いてますが
購入者の年齢層は高齢者が予想以上に多いとの事。
二人以下の購入層に子育てを終えた方が多い。
震災の影響で地元の方の住み替えも多いと聞いてます。
860: 契約済みさん 
[2012-03-19 10:24:12]
都心に近く、始発のある快速停車駅が近くて、適当に静かで、子供が走りまわれる大きな公園や
図書館、小・中学校も近く、駅からの道だけでなくエリア内は車道と歩道が分離された安全な道
が完備されている新しい街。(なんかパンフの宣伝コピーみたいだけど)

今まで気にしたこともなかったけど、空を見上げても電柱や電線がない景色っていいなぁ~。
是非ともここに住む一家族になりたいと思っています。
861: 匿名さん 
[2012-03-19 10:40:09]
図書館が新たにできるのでしょうか?
862: 匿名さん 
[2012-03-19 10:50:01]
ここは、育ち盛りの子どものいる家庭では価格的に買いにくいですよ。
あまり子育てにお金のかからない家庭(子どもがいない又はもう独立した等)が多いのではないでしょうか。
863: 匿名さん 
[2012-03-19 11:26:12]
すぐ近くに谷津図書館があります。
864: 匿名さん 
[2012-03-19 11:38:32]
もともと谷津辺りは高齢者が多いイメージ。
のんびりした雰囲気を壊さず高齢者とのふれあいを通じた子育てできるといいですね。
865: 匿名 
[2012-03-19 12:06:26]
高齢者が多いと10年位で、中古が多く出回るのかね?
866: 匿名さん 
[2012-03-19 12:46:15]
転勤とか残債返還不能とか中古は出回るものです。高齢者の多い少ないは関係なし。
867: 匿名 
[2012-03-19 12:57:53]
あるでしょ。相続で
868: 匿名さん 
[2012-03-19 14:51:57]
今は80歳以上普通に生きちゃいますよ。
869: 匿名さん 
[2012-03-19 14:56:55]
谷津図書館で満足できればいいのですが…
870: 匿名さん 
[2012-03-19 18:18:08]
相続税が負担で売りに出すパターンですね。でも売れるんじゃない。駅近いし。
871: 契約済みさん 
[2012-03-19 18:40:46]
10年後は弧族の住み家かな。
所有者が住まない賃貸も増えてきそう。
872: 匿名さん 
[2012-03-19 19:49:24]
年 齢:20歳代(12%)、30歳代(42%)、40歳代(20%)、50歳代(9%)、60歳代~(15%)

10年後はまだまだ大丈夫でしょう。
873: 匿名さん 
[2012-03-19 19:55:15]
騒音問題では、小さなお子さんがいる家庭。
今度は、年齢が高めの家庭が標的でしょうか。
失礼な言葉が横行して、真面目な方や慣れない方は、嫌な気持ちになりますよね。

こういうレスは、誰が書いているかわからないです。
案外、奏が売れると困る…羨ましい…そんなところかもしれません。
874: 匿名さん 
[2012-03-19 20:21:43]
そんなのは気にしないでスルーです。
こういう掲示板にはよくあることです。反対によそで津田沼津田沼連呼する
津田沼ラブもいましたからおたがいさまです
875: 契約済みさん 
[2012-03-19 21:12:02]
来年7月まで、このスレ続きますからね!

最低限のルールはもちろん守って、良い意味でいろんなこと情報共有していきましょう!
876: 契約者 
[2012-03-19 23:01:00]
友達のご両親も奏を買われたそうです。
幅広い年齢層がいる、落ち着いた住まいになりそうですね。
楽しみです…来年まで長すぎる。
877: 匿名さん 
[2012-03-20 03:20:39]
高年齢が多いと言っても、15%じゃん、今後はすこし安くなるんで、若者層ももっと増えるでしょう。でも、定年層の人が老後のすみかとして選んでいるということは、落ち着いてゆっくり住みやすいと証明されていることですね。今後の高齢化社会人で定年層に需要があるということは中古でも間違いなく定年層に売れるということですね。
878: 購入検討中さん 
[2012-03-20 09:00:45]
安くなる=若年層とも限らないと思います。

JR津田沼駅は、電車だけでなく、各種長距離バスや、ツアーの発着拠点にもなっているので、年配の方にも人気あるようですよ。

分譲価格が高いので、車を手放しても暮らしに困らない利便性かな?とか、現在、検討しています。
879: 契約済みさん 
[2012-03-20 09:10:22]
羽田空港へエアポートバスが出ています。
新習志野や幕張メッセへも車なしで行けます。
なんと、ホームセンターのスーパービバホームへは無料バスが出ています。
880: 匿名さん 
[2012-03-20 09:15:13]
年代層は、ある程度バラける方がいいと思いますよ。
購入者のほとんどが30代だと、40年後ぐらいに、建物も住民も一気に高齢化してしまって
それはそれで問題が大きいと思います。
昔の郊外のニュータウンなんかそんな感じですよね。。。
881: 物件比較中さん 
[2012-03-20 09:26:15]
ここの前の商業施設に、ホームセンターは、入らないのですか?
882: 匿名 
[2012-03-20 13:50:34]
ファミリーばかりの大型マンションの住民スレを見るとママさん問題やら子供の問題だらけみたいですね。
逆にここは幅広い年齢層がいるのが私には安心感があります。
883: マンコミュファンさん 
[2012-03-20 14:07:42]
いくつか前のレスにもあったが、津田沼南口の総合病院はどこも期待できない。
俺は命を預けられない。
近くで強いて挙げるなら済生会習志野病院だね。
884: 匿名さん 
[2012-03-20 16:45:47]
部屋が狭すぎて一人っ子家庭まで。二人以上子供がいる家庭には向いていない。
駅近の利便性が売りだからDINKSや高齢者夫妻に人気が集中して当たり前。別に問題ないのでは?

885: 匿名さん 
[2012-03-20 17:11:18]
多くの人は70㎡位に家族4人で住んでいますけど・・・・。
買わない方は狭い狭いって言っていますが、税金の事を考えたら100㎡なんて住めないと思いますけど・・・・。
第一期でここのマンションを購入した世帯の平均年収は800万円じゃなかったですか?
年収800万円で100㎡に住みたかったら『みらSATO』へどうぞ~!!!!!
886: 匿名さん 
[2012-03-20 17:17:09]
ここは、比較的高価格の物件なので、非常識な人は多くはないと思いますよ。
887: 匿名さん 
[2012-03-20 17:19:17]
やたら年収に執着している人がいるが、頭金が揃っていれば年収800万世帯で問題ないでしょ。
家族4人で70㎡に住んでるけど、どう考えたって狭いよ。生活上手さんですか?
888: 匿名さん 
[2012-03-20 17:26:13]
都内の人はほとんど4人で住めないということ?部屋が4つあるんだから、上手く使えば充分住めるけど。
889: 匿名さん 
[2012-03-20 17:31:39]
そーそー都内に住んでる人なら、4人家族で70㎡なんて、ざらですよ。

利便性を、考えたら4人でも充分だと思います。
890: 匿名さん 
[2012-03-20 17:39:19]
都内だったら4人で70㎡が珍しくはなくても、ここは津田沼だから。
4人で70㎡は住めないのではなくて、買ってまでは住みたくない広さだという事かな。
広い部屋に当たり、良かったです。
891: 匿名さん 
[2012-03-20 17:41:52]
だから都内からの引っ越しを考えていたんだけど。ここ津田沼でしょ?
892: 匿名さん 
[2012-03-20 17:42:26]
我が家は最近まで2LDKに5人で暮らしていました。
家での生活の基本はリビングです。
2番目の子が中学生になるのを機に、子供部屋を2分割して簡易3LDKにしましたが、4LDKで4人住めないなんて贅沢ですね。

893: 契約済みさん 
[2012-03-20 17:47:09]
73㎡に家族4人で住んでいますけど子供が小さいせいか、それとも
物をあのりため込まない性格のせいか狭いとは感じません。

子供が大きくなる前に120㎡位の戸建を探そうと思っていましたが
よく考えたら直ぐ夫婦2人になってしまうと考え直しました。
やっぱり奏のこの立地、この環境が良いですね。
894: 匿名さん 
[2012-03-20 17:49:00]
子供が男女だと無理だな。小さいころはリビング集合だけど、年ごろになるとそうもいかないでしょ。
895: 匿名さん 
[2012-03-20 17:52:11]
70㎡で満足できる家庭ならいいんじゃない。リビング小さくてもいいから収納スペースを増やしてほしい。
896: 匿名さん 
[2012-03-20 19:09:01]
子供が独立すれば70㎡夫婦で使い放題ですよ。ちょっとの我慢です。
897: 匿名 
[2012-03-20 20:40:26]
Dは百万くらい安くなると営業から聞きました。Cの低い階も狙い目みたいですね。
898: 匿名 
[2012-03-20 21:14:55]
狭いところでいいなら、わざわざ千葉まで下がる必要なし。
千葉のマンションはひろびしているから良いんですけど
899: 匿名さん 
[2012-03-20 21:29:09]
898 ただ広くていいだけなら都内で広い中古買えば?千葉でも全てが広いマンションではないし。
900: 匿名さん 
[2012-03-20 21:43:50]
いちいち反応することもなし。
901: 匿名さん 
[2012-03-21 00:07:05]
プラウド船橋安いみたいですね。奏も頑張って安くしてほしいなぁ。
902: 匿名さん 
[2012-03-21 00:31:36]
奏はプラウド船橋は視野に入れてないと思いますよ。
プラウド船橋が安い価格だからといって奏は価格を下げませんよ。
903: 匿名さん 
[2012-03-21 00:36:58]
1期2期ならともかく3期以降は、価格が下がらないと厳しいと思いますよ。

1期2期を、見送って3期に同価格で購入する意味ないですからね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる