450になったので新スレッド
旧スレッド▼
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2233/
NHK▼
http://www.nhk.or.jp/eigyo/
[スレ作成日時]2005-08-13 23:15:00
NHK受信料 2
42:
匿名さん
[2005-08-28 01:36:00]
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43:
NHK受信料未払い者
[2005-08-28 07:38:00]
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44:
匿名さん
[2005-08-28 09:54:00]
このスレの発言に対して削除依頼をしている人は、
最初「NHKの営業に支障をきたす」を理由にした。 現在はすべて「この発言は不愉快です」を理由にしている。 これは、投稿削除基準の記述にある、 「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。」 に該当する事を表現しているつもりらしい。 よく読めば、「(1)当サイトに参加されておられる方」が「(2)不快に感じられる」と「(3)判断するもの」 にそれそれ主語が有るのがわかる。 削除依頼をする人は、(1)(2)に該当するが、(3)は管理人さんである。 私は削除した判断の理由は聞いているのではなく、(2)の中身を聞いている。 通常、「不快に感じられる」状態や行為は、当人以外にもある程度の共感が可能だと考える。 感じた理由や内容が説明されれば、その共感により当人以外にも了解は可能であるだろう。 このように書くと「私も不快に思った」と言う人がたぶん出てくるだろう。 だけどもその人は(本人は言わないと思うが)特定の立場に立ってる方ではないか。 そうでないなら、15や32の質問に何故答えられない? 「この発言は不愉快です」を理由に削除依頼出している人は、 「受信料の不払い」や「受信料の不払いの呼びかけ」に不利益を受ける、NHK関係者ではないだろうか。 そうでなければ、「不愉快の中身」をかたくなに説明しない事をどう説明する? 改めてお願いします。 削除依頼をした人は、15、32の質問に答えてください。 |
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45:
匿名さん
[2005-08-28 12:38:00]
粘着質な人ですねぇ。えっと不愉快な件については26で書いてるでしょ。
不愉快でない件については不愉快でないのにどうして理由がいるのか全く理解できないが。 俺はNHK関係者じゃない。これは誓っていえる。でも証明しようがないからどうでもいいけどね。 NHK受信料は年間契約で払ってるよ |
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46:
匿名さん
[2005-08-28 14:03:00]
26の
>払う義務がないと偽りの情報を載せている。 >見ていると公言しながら払わない泥棒 >受信料不払いを罰則規定がないからといい誘導もしくは正当化しようとしている。 というのが不愉快に思った理由なのだよね? 年払いしているようですし、不愉快に思った原因は、ここの発言が不公平を煽っており、 (払わない奴のために自分が払った金が使われることを煽っており)、気に食わない ということかな? 「NHKはこのように債権回収やってます」発言を不愉快と思わない理由は、それが上記 不公平(払わない奴のために自分が払った金が使われること)の原因とはならず、むしろ 不公平の解消につながる方向の発言と思い、問題を感じなかったということかな? もうちょっと噛み砕いていただけるとありがたいっす。>>45 |
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47:
匿名さん
[2005-08-28 16:05:00]
>>45
返事をいただいていることは、ありがたく思ってます。 削除依頼をされた方が、何を不愉快に感じ、何を不愉快に感じないかを 理解できないと、今後も不用意な発言をする可能性があるからです。 これが理解できるだけでも、不用意な発言を避けることができますし、 このスレでの意見交換が有意義にできるのではないでしょうか。 「発言が気に入らないから削除」をやり合う事ほど不毛なことは有りません。 |
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48:
匿名さん
[2005-08-28 23:30:00]
どうせ金が足りなくなったら公的資金注入するからいいや。
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49:
匿名さん
[2005-08-29 00:08:00]
>どうせ金が足りなくなったら公的資金注入するからいいや。
そこまでいく可能性大だね。 結局、現受信料制度のままでは取り易い所から金を取る不公平な状態が続く訳だから 公的資金注入でもいいと思いますよ。 こんな状態じゃ解約は止まりそうに無いもんね。 払うのが馬鹿馬鹿しいと思うのも無理は無いと思うけどな。 |
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50:
きんさんぎんさん
[2005-08-29 00:51:00]
最近じゃ新築マンソンの内覧会の手続きにNHKが一緒に並んでいるらしい
んで他の手続きに紛れて契約を書かせる。 いいねぇあこぎだねぇ テレビ持ってるかどうかの確認もなしだし いきなし「ここに名前と住所を〜〜」 いまどき皆がテレビ持ってると思うな |
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51:
匿名さん
[2005-08-29 01:50:00]
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52:
匿名さん
[2005-08-29 11:45:00]
テレビを持っていたらNHK受信料を払えと言うのは、自由契約ではないですよねえ?
NHKを見るなら受信料を払えと言って欲しいです。 うちはNHKを見ているので、BS料金まで払っていますが、 民放しか見ない人から受信料を取るいわれはないとおもいます。 問題のデジタル化ですが、うわさでは(まだうちでは見れませんので) 機器ごとにカードがあってNHKに届けないと使用できないと聞きましたが、 どうなんでしょうか? 現在、NHK受信料は1世帯1契約ですが、 デジタルではビデオが5台あったらテレビとでNHK受信料を6台分払わねばならないのでしょうか? そんなことになったら、私もNHKを見えないようにしたビデオの販売を希望します。 |
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53:
匿名さん
[2005-08-29 13:25:00]
51のURLで結論出てるな。
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54:
匿名さん
[2005-08-29 22:53:00]
>52さん
私も払っています。そして同じようなことを考えています。 私も払っていいから、払っていない人に見せないようにして欲しいです。 ちなみに、来月家が完成するので、テレビもデジタル放送対応でハイビジョンの 大型液晶テレビを買って楽しみにしていたのですが・・・・・ デジタル放送ってまだどこでも見られるわけではないのですね?(ToT) 最近知りました。 でも、ハイビジョン映像でテレビが見られるのは楽しみです。 ちなみに、BSもはじめて見ます(笑) これで、朝の連ドラをまとめて見ることが出来ます。 |
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55:
匿名さん
[2005-08-30 00:11:00]
>>52
見る人は払う。見ない人は払わない。払わない人は見られない。 この方式が誰もが納得するやり方ですよね。 公共性を建前とする放送は、それとは別立てで検討すれば良いと思います。 NHKの受信契約は世帯単位ですから、この制度に大きな変更が無いとすれば テレビは何台でもOKのはずです。 ただし、事業所の場合は1台単位の契約となるそうです。 |
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56:
匿名さん
[2005-08-30 00:58:00]
2001年(4年前!!)の 5月17日付・読売社説
「NHKは受信料という武器を持ち、税制上も優遇されている。際限のない 業務範囲の拡大は、公正な競争を妨げ、民間企業の成長を阻害する。 組織の膨張も止まらない。NHKは二十九の子会社と、人事などでかかわ りの深い五十の関係会社については、毎年公表する業務報告書に記載し、 出資額や経営状況などを公開している。 だが、子会社が出資した孫会社の情報は公開していない。未公表の関連企 業は中国でホテルを兼営する企業を含み、七十社に及ぶとも指摘される。 総務省に一般的監督権がなく、孫会社にはタッチできない制度の悪用では ないか。 総務省は、通信と放送が融合する状況を踏まえ、放送法改正を検討してい る。その中に、NHKの肥大化に歯止めをかける仕組みを導入すべきである。」 |
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57:
匿名さん
[2005-08-30 01:14:00]
難しいことはよくわからんが・・・(笑)
見たくない人に無理矢理見せるのは押し売りだよね。 払わず文句言っている人はまだいいけれど・・・・ なんで、払っている私たちが不愉快な思いをしないといけないのかね? だいたいNHKの考え方がおかしい! 払っていない人に気を遣うより、払っているお客にきちんとした サービスを行うべきだ! |
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58:
匿名さん
[2005-08-30 02:34:00]
NHKはね、よーく分かっているんだろうよ。
デジタル化すればスクランブル化は容易にできるが、「払っている人がNHKを見られる。 払わない人は見られない。」という仕組みにしてしまうと、収入が激減してしまうことを。 収入が激減したら、子会社・孫会社も含め事業を大幅に縮小しなければならず、天下り先 も減るし、豪遊もできなくなっちゃうでしょ。 NHKがそれほど必要とされていないということをNHK自身が良く分かっている訳だね。 少なくとも、今の受信料の価格に見合うほどのサービスを受けている人はほとんどいない ということだね。だから、NHKは受信料の位置づけをサービスに対する「対価」ではなく、 「特殊な負担金」としている。 いわば寄付金に近い。 サービスを受ける受けないは関係ない!金払えコノヤロー!というのが今の受信料制度ともいえる。 個人事業主の集金人(NHKの職員ではない)に出来高方式の報酬にて、訪問勧誘・集金業務を させていることからも、NHKの存在・受信料制度の怪しさが良くわかる。 よって、仮に、 >払っていない人に気を遣うより、払っているお客にきちんとした >サービスを行うべきだ! とNHKに苦情をいったところで、せせら笑われるだけ。 悲しいことだ。 |
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59:
匿名さん
[2005-08-30 09:23:00]
毎月払ってるやつにタヌキとキツネのあいのこみたいなキャラの人形(1/60)
と茶色の塗り壁の人形(1/144)あげればいいんじゃないの? |
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60:
匿名さん
[2005-08-30 12:03:00]
茶色の塗り壁の人形・・・どーもくん?
・・・ほしくない・・・人形代分まけてくれ。。。 |
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61:
匿名さん
[2005-08-30 22:48:00]
>58
笑え〜(笑)俺はたかが1ヶ月数千円でなさけないことを言っているあんたが笑える WOWWOWいらんがNHKはいる人も多いんだよ。残念ながらね。 少しは教養のある番組みたほうがいいよ〜少しは賢くなれるから |
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62:
匿名さん
[2005-08-31 00:14:00]
俺受信料払ってないよ。
テレビ有るけどほとんど見ないし。 NHK映らなくすれば、払わなくてもいいの? 1CHと3CHならVHFのLOWを受信できないようにするのは簡単だよね。 |
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63:
匿名さん
[2005-08-31 00:34:00]
>>62
あなたがNHKを見ることを目的にテレビを購入したのでなければ、 >第32条 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、 >協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。 >ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その >他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当し >ないものをいう。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信 >設備のみを設置した者については、この限りでない。 契約の必要はない。 あなたにとっては、1CHと3CHは単なるノイズでしょう。 |
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64:
匿名さん
[2005-08-31 01:00:00]
こうしている間にも解約する人や契約を拒否する人が増えています。
罰則なりなんなり早く手をうってもらいたいものです。不公平すぎる。 >>62 >NHK映らなくすれば、払わなくてもいいの? 払わなきゃダメ。とNHKは言ってます。 NTSC復調回路がある時点でNHKと契約しな ければならないのでしょう。NHKが映らないテレビ を持っているとしても、お金を払う必要があります。 (NHKの応対マニュアルより) 60 NHKが見られないように受信機を改造すれば、受信料は払わなくて よいはずだ。 ○受信料は、NHKの放送を受信できる受信設備をお備えの方に等しく負担 していただくものであり、この場合の設備とはその受信機の基本的な構造に よって決まるものです。 ○したがって、NHKの放送を受信するチューナーを改造したりしても、もと もと受信機の基本的仕組みがNHKの放送を受信できる性能のものであれば、 受信契約は必要です。 ○現在、国内で市販されているテレビの場合は、モニター専用機などチューナー のないものを除き、すべてこれにあてはまりますので、受信契約をして受信料を お支払いいただくことになります。 |
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65:
匿名さん
[2005-08-31 01:18:00]
民放だけを見たいためにテレビを買った人が、
どうしてNHKに金を払わないといけないのか。 素朴な疑問です。 契約の自由は憲法で保障されている。 財産権も同様。制約は有りません。 その装置での受信が可能かどうかは、全然別の話だよ。 単純に、未契約なら受信できないようにすれば良いだけ。 |
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66:
匿名さん
[2005-08-31 01:22:00]
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67:
匿名さん
[2005-08-31 01:29:00]
>もともと受信機の基本的仕組みがNHKの放送を
>受信できる性能のものであれば 壊れていても受信料は払わないといけないんでしょうか? |
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68:
匿名さん
[2005-08-31 01:31:00]
>素朴な疑問です。
まったくだ。NHKが理解できん。 結局こういうこと↓なのだろう。 >その決まりである放送法自体が法律として怪しいわけで、 >その怪しさを指摘されないよう、NHKは罰則規定を設けていない。 >法律があいまいであっても判例を積みかさねて >行くことにより、「俺様解釈」ではなくなっていく。 >今は、判例がないため「俺様解釈」がまかりとおって >いる時期(NHKも、不払い者も両方) >だから、今の段階では「法に違反」しているのではなく、 >「NHKの法解釈に違反」しているだけになる。 >契約の自由は憲法で保障されている。 NHKは>>29のように言い張っているが、下品に思える。 |
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69:
匿名さん
[2005-08-31 01:36:00]
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70:
匿名さん
[2005-08-31 01:40:00]
>NHKの放送を含む放送を受信する意思があると認めて
というのは、NHKが勝手に「認めて」いるだけだからなぁ。 ひでぇな。NHK。 |
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71:
匿名さん
[2005-08-31 01:46:00]
こんなの↓も見つけたよ。いずれにせよ担当のものが最終判断するんだってさ。
ひどいな。 4−12 市販のテレビをビデオテープ再生専用に使用する場合、 受信契約は必要か。 ○ 放送法では「放送の受信を目的としない受信設備」であれば、 受信契約を必要としないことになっています。ビデオテープの再 生にテレビを使用する場合は、「放送の受信を目的としない」か どうかで、受信契約の要否を判断することになります。 まず、ビデオテープの再生に使用することが多いといっても、 アンテナを取り付けていたり、アンテナ端子へ接続していれば、 放送を受信する目的が推定されます。この場合は、受信契約の対 象になります。 ○ 一方、アンテナを取り付けていなかったり、アンテナ端子に 接続していない場合、または事業所において職員の研修専用で使 っている実態がある場合など、明らかにビデオテープ再生専用で あれば受信契約の対象外となります。 ○ いずれにせよ、担当の者がお伺いした上で最終的に判断させ ていただくことになります。 |
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72:
匿名さん
[2005-08-31 01:55:00]
>>63に引用した放送法第32条での、
「放送の受信を目的としない」とはNHKの放送のこと。 他の放送の事までNHKがチェックするのは逸脱ですよね。 民放の関係者が文句を言うと思う。 それに、 どうして人の所有物に対して他人が口を出すのよ。 人のポケットを探るようなものじゃないかな。 |
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73:
匿名さん
[2005-08-31 02:25:00]
ニュース/天気予報/緊急放送は税金でまかない,歌番組/バラエティーなど
は見たい人間からのみ別途お金をもらうという方式であれば皆納得すると思います。 NHKなど見ない人間が,なぜ,韓ドラやらお笑い番組やらシルクロードやらプロXやら のためにお金を払わないといけない仕組みになっているのでしょうか。 「受信料」 = ウザイ集金人の訪問を受けなくて済むことに対する「対価」 というのでは情けないですね。 情けないのですがNHKはそれでもよいと考えている のかも知れません。 なぜなら, >個人事業主の集金人(NHKの職員ではない)に出来高方式の報酬にて、訪問勧誘・集金業務を >させていることからも、NHKの存在・受信料制度の怪しさが良くわかる。 この様な方法で現実にお金を取っているのですから。 とても公共放送のやることとは思えません。 |
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74:
匿名さん
[2005-08-31 07:07:00]
NHKは地上波として総合テレビと教育テレビがありますけど、片方民間に売却して1チャンネルと
していいのではないですか。 残すべき番組と、いらない番組を区分すれば可能です。 民法の場合どうしても視聴率が上がらないジャンルは敬遠されますから、民間でやりたがらないジャンルの 番組、たとえば教育番組やニュース、天気番組、国会中継や政治討論、地域の情報だけ集約してやればいい。 そもそもNHKが民法と視聴率を張りあうこと自体がおかしいのですよ。 そうすれば、NHK自体の運営費用も数分の一ですむでしようから、受信料も今の何割かで済んでしまう。 大河ドラマなどやめて、国会中継の再放送でもしたほうがよほどお国のためになる。 |
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75:
匿名さん
[2005-08-31 15:50:00]
確かに1チャンネルで良いと思います。なんせ総合も教育も衛生も同じ番組を3チャンネルでたらい回し
しているだけなのに…しかも民放よりサイクル早い。 |
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76:
きんさんぎんさん
[2005-09-01 18:27:00]
ついにきたーーーー!
NHK、受信料不払い者に法的手続き計画 不払い者に逆ギレ? 相次ぐ不祥事を受けて新生プランを策定中のNHKが、増え続ける受信料不払い者に対して法的手続きを辞さない方針をプランの素案で示していることが1日、分かった。不払い者の増加は、一連の不祥事や報道姿勢への不満が原因とされているだけに、NHKの「勘違い」はさらなる反発を呼ぶことになりそうだ。 素案は、NHKが公共放送の在り方を論議してもらうために設置した、有識者による「デジタル時代のNHK懇談会」に提示された。 「公平負担」を徹底するため、受信料の不払い者に「民事手続き」を取る可能性が言及されているといい、テレビの設置者にNHKとの受信契約を義務づけた放送法をもとに、簡易裁判所を通じて支払いの督促を申し立てるなどの「強硬手段」に踏み切る意向とみられる。 NHKによると、不払いは7月末で約117万件と、平成17年度予算の想定の2倍以上。集金担当者が接触しにくい単身世帯などの「未契約」、契約を結びながら支払いが止まった「滞納」もあわせると、有料契約対象世帯・事業数の約4分の1にも達しており、経営危機を招きかねないほど事態は深刻だ。 NHKは最高意思決定機関の経営委員会に諮った上で、今月中にプランを発表する予定。これを基に来年1月、中期経営計画である「新生ビジョン」をまとめるというが、受信料の取立てより、身内の改革の方が先なのでは−。 (夕刊フジ) - 9月1日17時3分更新 |
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77:
匿名さん
[2005-09-01 19:23:00]
>受信料の取立てより、身内の改革の方が先なのでは−。
やっぱりマスコミもそう思ってるんだよね〜。 |
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78:
匿名さん
[2005-09-01 22:21:00]
夕刊フジの記事を取り上げてマスコミの代表のように言うのはいかがなものかと。
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79:
匿名さん
[2005-09-01 23:02:00]
話題が尽きてしまったかな、と思ったとたんに
ネタの提供ありがとうございます>NHK >>76 >NHKによると、不払いは7月末で約117万件 これは明らかに嘘です。昨年の時点で契約者数として出した数値の中に、 100万を超える未契約者、不払い者がいました。 当時は、未契約者を想定して予算を組んでました。 昨年末以降に増えた解約・不払いの純増が117万です。 あとね、受信設備があるところが契約しないといけないというルールを厳密に適用すると、 契約率は6割です。東京などの都市部に限れば5割切るんでは無いでしょうか。 この辺は、NHKは情報公開してくださいね。法案改正時には突っ込まれること確実です。 まあ、過去2回、罰則つけようと法案提出しましたが、廃案になりましたから。 |
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80:
匿名さん
[2005-09-01 23:54:00]
NHK燃料投下乙
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81:
匿名さん
[2005-09-02 00:57:00]
162-参-総務委員会-10号 平成17年3月31日(木曜日)開催された、
参議院総務委員会において、民主党・新緑風会の櫻井充氏とのやりとりの一部。 「○参考人(中山壮介氏 日本放送協会理事) 先生御指摘のとおり、総世帯数、いわゆる世帯契約率ですね、これについては十五年度末 で世帯契約が八一・三%になっておりまして、約一八・七%の世帯が未契約、残っている ということでございます。それから、事業所契約につきましても二百十五万件ということ で、契約率は七七%ということで、この契約率の増加につきましてもいろんな努力をして おりますけれども、ここのところの未契約の世帯がなかなか減らないというのが現状でご ざいます。 」 77%?? |
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82:
匿名さん
[2005-09-02 00:58:00]
NHKに黙らされた札幌市の「言い分」(週刊新潮2002年7月18日号)
札幌市が毎年この時期に発表する『市統計書』の最新版(2001年版)に、NHKがクレームをつけ、どこも 間違っていないのに「間違いを認めさせる」怪事件が発生した。 「札幌市は昭和30年代から、毎年、市内のNHK受信契約数を世帯数で割った数値を”テレビ普及率”として 『市統計書』に載せてきた。昨年度は、市内のNHK受信契約数は46万7313件で、世帯数は78万3651世 帯です。当然、テレビ普及率は59.6%になる。その数字が怪しからん、とNHKはねじ込んできたのです」 (札幌市関係者) 札幌市としては、昔通り文化のバロメーターとして「テレビ普及率」を記載してきたのだが、実はその数値は NHKの「受信契約率」とほぼ同じものだったのだ。 札幌市では、市民の59%しか受信料を払っていないことが明らかになったと言えなくもない(前年迄は 60%台)。 6月21日、それに今年初めて気付いたNHK札幌放送局の部長2名が市の企画調整局へ押しかけてきて 厳重抗議。NHKが公表している受信契約率は全国ベースで82%であり、地域別は出していない、勝手に 紛らわしい数字を出すな、と唱えたという。その意気込みに辟易した札幌市は、来年からは出しません、と 約束したのだが、でもやっぱりあの数字は正しい、と今も市庁舎内で囁かれている。 59% |
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83:
匿名さん
[2005-09-02 01:19:00]
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84:
匿名さん
[2005-09-02 09:30:00]
確かにNHKと契約したにもかかわらず金を払わないあら強行手段もありかと思うが最初から契約してない
人間から取り立てるなんてそれだけで時間と金がかかる。もしそのような事が可能なら見せしめ的にやるのだろう。 |
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85:
匿名さん
[2005-09-02 18:36:00]
>マンションも戸建も関係ない話題の気はしないでもないけど。(>>51)
これはちょっとは関係あるかな? 「安いのは職員販売だけではない。世のサラリーマンに とって重荷となっている住宅費も,NHK職員は 共済会の存在によって軽減されている。・・・ 渋谷区広尾NHK職員寮:家賃は3DKでも約3万円 (周囲の同規模マンションの相場は30万円前後) 新宿区NHK職員寮:2DKで家賃は2万円ほど (周囲の同規模住宅の相場は20万円ほど) 全国の大企業338社のうち,社宅があるのは83.7%。 保有・借り上げをあわせた戸数の平均は1社平均196戸 で,社員12人に1戸の割合。・・・住宅手当の平均額は 1万8225円。 これらと比較すれば,1万2000人の職員に4300戸 の職員寮と借り上げ住宅があてがわれ,5万円の住宅手当 が支給されている事が,いかに恵まれているかがよくわかる。」 (週刊ポスト2004.12.17より) |
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86:
火種!
[2005-09-06 22:47:00]
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87:
匿名さん
[2005-09-08 03:22:00]
色々、問題が噴出しだした頃、NHKの人にこんなことを聞いてみました。
受信料が具体的に、どのように使われているか知る方法がないかと。(各番組毎の制作費、人件費、経費など) そうしたら、 「あなたにはそのような情報を知る権利はないし、こちらに公開する義務はない。」 と言われました。 そうなんでしょうが、虚しくなりました。 膨大な制作費、研究費、人件費、その使われ方は成果に見合ったものなのでしょうか? 受信料を求める前に、そのあたりの費用対効果を詳細に知らせるための資料を公開すべきなのでは? |
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88:
匿名さん
[2005-09-08 07:01:00]
>「あなたにはそのような情報を知る権利はないし、こちらに公開する義務はない。」
そうそう、 情報公開法の対象機関からはなぜかはずされてますよね。な〜〜ぜ〜 知られるとよほどまずいことがあるからでしょう。いろいろ不祥事件でましたが きっと、氷山の一角なのでしょう。 ふつうは、これだけ受信料の支払い拒否が発生しているのだから、みずから情報 開示をして、身の潔白を証明するのが正しいのに、やりたくてもできないのですよ。 ばれたらまずいから。 |
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89:
88
[2005-09-08 07:19:00]
民間企業であれば、雪印や三菱自動車のように不祥事によってえらいことになる。
だから、コンプライアンスに必死になって取り組んでるわけですが、ここは民間 じゃあないから、そんなことはおかまいなし、なんではないかな。 受信料収入が減っても、赤字になり倒産するわけではないし、たんに「使える金 が減るだけ」と思ってるのではないかな。 みんなで受信料支払いを止めて、こらしめてやるべきですよ。そうでもしなけりゃ 直りませんよ。 |
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90:
匿名さん
[2005-09-08 08:25:00]
正直者は**を見る・・・
家は共働きで、あまりテレビが好きでないので、ほとんど見ないのですが、 nhkの人が来て、振込用紙をだしてきて、旦那に対応してもらったのだけど、 すごく強引で言い返せず、、きっちり払っています・・ 全然見ないのに・・貧乏なのに。。(涙) |
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91:
匿名さん
[2005-09-08 17:56:00]
なんでも雑談に立ったNHKスレがわずかな時間で削除された。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
が削除依頼出されるにスーパーひとすくん。
42が無くなるにもスーパーひとすくん。