『浜田山コーポラティブハウス』 検討掲示板 その1

[匿名さん]

井の頭沿線屈指の人気セレブ街区･浜田山に、デザイナーズ･コーポラティブハウスの誕生です！
なんと浜田山駅徒歩2分という好立地！
しばらく目が話せません。
検討中の方、ご近所の方、自由設計やコーポラティブというスタイルについて等々色々と意見を交換しましょう。

所在地：東京都杉並区浜田山3丁目33-8
交通：京王井の頭線「浜田山」駅 徒歩2分

用途：近隣商業地域
建蔽率・容積率：90％・300％
敷地面積：約314㎡
延床面積：約1102㎡
構造：鉄筋コンクリート造
6階建て
戸数：13戸
住戸タイプ：フラット住戸、メゾネット住戸、専用屋上付き住戸、専用駐車場付き住戸、南向き3方角住戸
住戸面積：約65㎡〜約85㎡
価格：3000万円台後半〜5000万円台後半
スケジュール：募集 2012年2月3月
着工：2012年10月予定
竣工：2013年10月予定

コーディネイト会社：株式会社トライクコンサルティング
設計監理：株式会社S&Tファイブステージ設計事務所
施工会社：未定


フラット住戸、メゾネット住戸、専用屋上付き住戸、専用駐車場付き住戸、
南向き3方角住戸

[14: 匿名さん]

コーポラティブってまだあるんですね。
コーポラティブ事業大手の会社は確か以前民事再生になってましたが。

[18: 周辺住民さん]

施工会社とか、耐震の程度とかもこれからきめんのけ？

[21: 匿名さん]

なんだか個性的なマンションができそうですね。
17さんと質問がかぶりますが･･･
自由設計についてよくわからないのですが、自分で専門家を頼むなどして設計を考えないといけないのでしょうか？
それとも希望だけ出して、決まった業者さんに全体の設計をおまかせするようになるのでしょうか？
マンションの価格と設計費用は別なのか込みなのかもわかりません。
出来立てほやほやのレスのようで情報がまだ少ないですね。
価格的にはとても魅力的だと思います。

[24: 購入検討中さん]

奇遇ですね。私も最低それくらいは購入するつもりですよ。

[27: 購入経験者さん]

>>20, 23
せめてネットでは自分を大きく見せようとしているのかもしれないけど、もう少しコーポラティブハウスを勉強してから吠えたら？笑われますよ。

[34: 購入検討中さん]

建設会社も聞いたことないし、豪邸の跡地といったって所詮戸建ての跡地に建設するわけで、
隣地との接触感が駅前の雑居ビル的な感じになるんだろうなぁ。
というのが、現地を見た印象です。
あと、接している二本の道路はどちらも細くて一方通行でないのが不思議なくらい。

しかも視界が抜けてくる五階は全て地主の老夫婦が占拠することになってるし。
なんか嫌なイメージばかり先行しがちなマンションだと思います。

ただ、値段が破格なのもまた事実。

さぁどうしよっかな～。

[37: 物件比較中さん]

説明会いけばわかる程度の情報だからね。
過敏に反応する程のもんか？

[38: 匿名さん]

メゾネットとかタウンハウス的なので安いんでしょ
80平米でも階段が結構場所取るだろうし。
高級マンション＞戸建＞メゾネットだからね

[40: 匿名さん]

メゾン白金ではもっとひどい個人情報流出を管理人放置してたよ

[41: 匿名さん]

浜田山って、こんなものかと思ってましたが、安いですかね？

ってか、浜田山って、井の頭線の永福町とかその辺りの駅であってますよね？

[48: 匿名]

かなり奇抜なデザインだけど、周辺住民から反対運動とか起きないか？

[52: 匿名さん]

商店街の顔役とかどうせくそみたいな要求しかしなさそうだし、とっとと作って、とっとと売り抜けたほうが
開発会社としては幸せ。

[55: 匿名さん]

浜田山を仕切る地主さんって、まさか地名にもなった庄屋の浜田さんの子孫の方？？

[56: 匿名]

そうです。その通りです。

[57: 匿名さん]

そういった商店街の顔役とか昔ながらの人達が浜田山の街並みを旧態依然で古臭いセンスとしているのでは? 浜田山を仕切っているとおもうなら街の価値を上げる動きをして欲しいもの。

[58: 購入検討中さん]

>>54さん
トライクコンサルティングは、元都市デザインシステムのメンバーが立ち上げた会社なのでノウハウは老舗の会社から引き継いでいるようです。同様の位置づけの会社としてコプラスもそうですね。ホームページの物件実績を見るとわかります。
むしろアーキネットのほうが物件数は多いですが新興です。

知り合いで元都市デザインの物件に住んでいる人がいますが、建設組合のつながりを通じて入居者が自然に顔見知りになるし、設計を通じて住戸に愛着が湧くので普通の分譲マンションよりも管理組合の意識レベルが高いって言ってました。

>必ず人間関係で揉め事が起こります。

何だか決めつけた言い方されていますが、その確信は何か根拠があるのですか？

[59: 匿名]

都心デザインシステムって倒産しませんでしたっけ？
間違っていたらスミマセン。

[62: 匿名さん]

近隣商業地域だからといって7階を建てるとしてもすぐ周辺は普通の住宅街だし、
そもそも浜田山は閑静な住宅街だから地下1階の地上7階建てはオーバーでナンセンスだと思う。
だから周辺住民にちゃんと話し合いと徹底的な説明がないと大反対を食らうと思うんだけど、
〇〇グラウンドから億ションにかわるときも大反対があったし。
開発会社は、ちゃんとその土地柄を知った上で計画した方がいいのでは？
ある程度広い土地は持っている人がいるのに中高層の建物が無いのは、近隣商業地域なのに斜線制限の厳しさ
で削られることや比較的閑静な住宅街が多いからであると私は思う。

それと駅から徒歩2分は間違っていると思うんだけど・・1分80mで2分160mだから駅改札口ではなく
駅の出入り口で測ってもギリギリか160mをオーバーする。

[63: 匿名さん]

計画は頓挫したのでしょうか？
着工間近にもかかわらず一向に解体されませんし、何よりデベロッパーのホームページから浜田山の物件情報が消えています。

[64: 匿名さん]

>No.63
建築予定の看板 17日から周辺住民に見えるように2カ所設置されていますので、
計画は頓挫していないかと思いますよ。
また、17日に挨拶に来ましたが今度4方向の側面図を持って説明に来ると言っていましたので。

掲示板では厳しい意見も多いですが、
周辺住民の皆さんはどのように思っているのでしょうか？

新しくこの浜田山に住む方の意見も大事なのでしょうが、元々浜田山は祖父の代など古くからの人々が
住んでいた町なのでその方達の意見が気になります。

[65: 匿名]

そうでしたか。
64さん、最新情報ありがとうございます。
挨拶に来たのですね。
ということは64さんは計画地のごく近隣さんということですね。
では、古くから浜田山ではないあなたの意見はどうなんですか？
新しい近隣さんのお立場からあなたのお考えを是非どうぞ。

[66: 匿名さん]

あの立地で7階建てはやばいね。完全に浮いてしまうだろう。
容積率一杯に建てればいいってもんじゃないよ。

[67: 匿名さん]

No.65さん
私個人の考えですが、地下1階の地上7階建てということは規模的にそれなりに大きい工事に
なるのではないかと思います。
駅に近くて近隣商業地域だとしてもすぐ近くは普通の住宅が多いく閑静な住宅街
でして、道幅も1方通行並に狭い町だと私は思っています。
建てること自体は賛成も反対もありませんが、約1年2ヶ月も周辺の住民には交通の面でかなり影響を与えると
思うので今後しっかりと説明してほしいと私は思います。

あくまで私個人の考えとなります。

[68: 匿名さん]

オーナーさんは
何階に住むんでしたっけ？

[69: 匿名さん]

オーナーさんって組合がオーナーになってなかったけ？
となると元オーナーでいいのかな、元オーナーは最上階という話を聞いたことがあるよ。

建物の所有者は浜田山コーポラティブハウス組合で、土地は誰の所有になっているのだろうか？

[70: 匿名さん]

>>69
あ、言葉足らずでスミマセン。説明にあったように地権者の老夫婦のかたという意味です。
説明会の書類によると土地所有は現行の老夫婦です。
うわもののオーナーは共同組合になります。

[71: 匿名さん]

地権者は変わらないのですか。
説明会って購入予定者向けなのでしょうか？
コーポラティブがどういうものかよくわからないものでして、
土地所有(地権者)を共同組合にしないで後々、トラブルとか起きないのでしょうか？
話がそれてすみません。

[72: 匿名]

まだ半数以上が売れ残っているようだから
問い合わせてみるといいですよ。
所有権のスキームも丁寧に説明してくれますから。

[73: 匿名]

物件価格が安いからといって飛びついて失敗しないように十分に気をつけてくださいね。
まずはコーポラティブのメリットデメリットを十分に理解してください。
管理費や大規模修繕、所有権に落とし穴があるケースが多々ありますから。

[74: 匿名さん]

確かに周辺物件の価格と比較すると安すぎるのでは？と思っているんです。
管理費や修繕維持費などどうなっているのかと思うし、土地所有権より
建物の所有権の方が権利としては強いのかと思いますが、地権者が管理組合にいると
発言権が地権者の方が強くなって管理や修繕がおろそかになりそうで、トラブルとか
おきそう。。その辺どうなっているのでしょうか　一度問い合わせしようかと思います。

[75: 匿名さん]

安かろう悪かろう。

[76: 匿名さん]

結局、エレベーター付ける費用とか実は入ってなかったり、当初見込んでいなかった共用エリア費用云々なんだかんだで揉め事がおこり、結局予定価格より1000万円くらい余計にかかってしまうのが、コーポラティブ。各戸で負担額どうするとか、揉めてしまう。人間関係にも亀裂が起こる。あのお宅が掃除当番をサボったとか、あのお宅はゴミ出しルール守らないとか。

[77: 匿名さん]

どうでもいいけど、認証が必要なアドレスをさらっと載せないで欲しいなぁ
興味ある人はアドレス知ってるから関係ないし、
今興味を持った人がいても入れないんじゃ全く無意味でしょ。

スレ文から見て立てたのは関係者なんだろうけど、もう少し考えましょうね。

[78: 匿名さん]

この物件についての情報が閲覧できるのかなと思いURLにジャンプしたのですが、Basic認証が必要だったのでだめもとで予想したものを入力してログインしてみたら入れてしまった。

問題点を指摘すると
SSLがないのでセキュリティ的に甘いのと、予想でユーザー名とパスワードを入力してログイン出来ちゃったのはびっくりしました。
認証をかけてページを閲覧できるユーザーを限定する意味がなくなってしまってました。
No.77さんが指摘されているようにもう遅いですが、認証必要なディレクトリ以下のページについては検索エンジンに登録されないようにコードを追加した方がよかったでしたね。

実際の情報のページを閲覧したのですが、何も情報はありませんでした。
着工まであと少しなのに宣伝が全くされていないのに現地では看板が貼られているという・・怪しい計画なのではないのでしょうか？
価格は魅力的に見えたけどコーポラティブは検討しない方がいいのかな？

[79: 匿名]

まあ要するに敬遠されて資金が全く集まっていないということですか？
組合として成立していないが原因でしょう。青山に設立された組合事務所家賃も誰が払うことになるのでしょう。
怪しげです。

[81: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[82: 匿名さん]

建築計画のお知らせが貼られているけどこれは東京都だったかな杉並区だったかな
建築許可の申請はちゃんと申請許可されているのだろうか？
そうでなければ、計画は変更される可能性はまだあると考えられるのだろうか？

[83: 匿名さん]

ひっきりなしに計画変更されているようだが、大丈夫なのか？

[85: ご近所さん]

借地権ですか？

[87: 匿名さん]

物件に興味をもったのでサイトを見ようとしたらダメでした。
自分のパソコンがおかしいのかと思ったのですが、他の方のコメントを見たら皆さん同じだったので安心しました。
正式名称もまだ決まっていないのでしょうか？

[89: 匿名さん]

土地の権利者は、売却して管理組合が所有するということになっているそうだから
定期借地権付きの集合住宅ではない可能性があると思いますよ。
電車の騒音はうるさい方だと思うので気になる方は閑静な住宅街がオススメだとおもいますよ。

建物の図面見ることできましたがかなり建築費がかかりそうな建物だと思うのですが、土地は広いとは言えないので
地下は余分なんじゃないかなと思います。
戸数が少ないのと共用部分を考えると管理費や修繕積立金など毎月かかる費用は高いのかな?と思うのですが
その辺どうなんだろう。
逆に安いと怪しい感じするのだが

[92: 匿名]

一長一短だとはいうものの、できれば定期借地権付きコーポラティブはやめたほうがよいですよ。
まあご自由にといったところなわけですが。

[100: 匿名]

揉め事が起こってしまいましたね。
懸念材料を消化できないままの強引なやり方に。

[101: ご近所さん]

揉め事てなんですか？

近隣住民としては気になります。あまり奇抜なもので奇抜な方々だと不安です。

[102: 匿名さん]

住人全員ね意思統一をはかるために様々な問題点を一つずつ克服していき、統率していくのがコーポラティブの宿命。
内部で揉めごとが起こるたびいちいちあげないでください。

[103: ご近所さん]

もう完売されたのですか？
揉め事は近隣としても大変迷惑ですから、ぜひ明らかにし、解決して欲しいと思いますが・・・

[104: 匿名]

コーポラティブハウスは最後の最後まで決めごとがたくさんあるから しかながない事だと思います。
それを覚悟で購入されたわけでしょう？

[105: 匿名さん]

揉めるようであればできれば避けて通りたい物件です。かなり奇抜ですから。

[107: 匿名さん]

なかなか予定通り計画が進みませんね。
計画は消えたの？

[108: 匿名]

そうですよね、当初計画ではもう着工している次期なのに、
今まだ一戸建てが解体されずに建っつたままですよ？
やはりかなり揉めているみたいね

[109: 近隣住民]

↑
工事しているはずの次期に、
解体すらしていないのは、
何か特別な理由があるものなんですか？
スケジュールが近隣説明とは違うということで、
虚偽の罪に問われることになりませんか？
不信感が満載です。

[110: 匿名]

今まさに解体するところから大丈夫なんじゃない？
解体の準備なのか、白いシートで覆われていましたよ

[111: 匿名さん]

遅れが出ているというのは、問題があるということ。
説明が公開されないのは、説明できない(したくない)ということ。
後々で問題が表面化・肥大化して大きく揉める可能性が高い。
ここはパスしたほうがよさそうですね。

[112: 匿名さん]

計画がコロコロ変わるのはコーポラスならではだと思うけど、まさかの建物高さや階数が変更されたのには驚いた ちょっと異常な感覚

[113: 匿名]

建物の高さが1mちょっと低くなったのは知っていますが、私の計算では階数が地上6階地下1階になったと思っていますがどのように変更になったのでしょうか?
コーポラは、建物の高さや建築面積などよく変わるものなのでしょうか？
そもそもこのコーポラは、建てたい人がすべて揃って計画しているようには見えないのですが。

コーポラは、こういう感じなのかなと勉強にはなるのですが。