オール電化VSガス 【その１０】

[匿名さん]

その１０です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[579: 匿名さん]

将来的に安くなくなったらそのその時に考えますよ。
そうならないこともあるでしょうし、現状安いならそれでいいでしょう。
素人考えで日本のエネルギー事情を想像して安いの高いの言っても、現実に毎月光熱費は掛かるのですからいつになるか分からない値上げを考えて毎日割高で過ごすよりは当面の割安で過ごすほうが良いと考えるのも各々の自由ですよ。

[580: 匿名]

>577
確かに太陽光発電パネルはカタログスペックより発電するみたい。

蓄電池もそうだといいけど20万で10年持つならいいかな。
ピークシフトに貢献できるし。

[581: 匿名さん]

>579
その当面の割り安感も２，３年で終わったらこれから電気な生活を始めよう、という人には全然お得にならないじゃん。
せめて１０年以上はコレ以上の値上げも無く、深夜電力の割安が続かないと投資した意味が無くなっちゃうよ。
その当り、大丈夫という確証のあるソースないのかな？
何もなくてオール電化は割安、とか考えて導入するのってちょっと楽天的過ぎない？

[582: 匿名]

太陽光載せる人は10年間は問題ないね。
10年後は蓄電池に溜めて使えばいいし。

[583: 匿名さん]

はっきりしてる事は温暖化防止の為に出来るだけガスは使わない。
エコキュートや太陽光発電等の再生可能エネルギー機器を使う。

今はっきり分かってる事で十分判断出来るよ。

[584: 匿名さん]

>583

出たよ、温暖化防止を盾にしないと自分の意見もない、エセ環境保護有識者。でも結局はかわいいのは地球の環境じゃなくて自分の財布なんだよね？
こういう事を言う人には、電化＝環境保全、と結びつけ易いから口にしているだけ、という人も多いんじゃないか？
確かにオール電化は悪い事じゃないけれど、じゃ仮に電気料金が2倍3倍となってもオール電化万歳と言い続けるのかな？
温暖化防止と、そう言えば正しい側になれるから、といった偽善な理由で口にするならヤメてくれ。

[585: 匿名さん]

>581
電気以外の光熱費等で向こう１０年間値上げしない保障のあるものがあるとでも？
未来のことなんか誰にも分からないでしょ？
こうしてる今、コレを読んでる今、未曾有の大災害が起こる可能性は日々刻々と刻まれる時に等しく機会があるんですよ。
深夜電力の割引にしても2～3年で終わるのか何十年も続くのかは誰にも分からないでしょう。

[586: 匿名]

>577
蓄電池は各家庭で対応してもらうのがいいでしょ。
電力会社で家庭分の蓄電池なんて用意する場所やコストは大変。

[587: 匿名さん]

>585それ答えになってな～い♪

[588: 匿名さん]

車も100%電気で走るのが主流になりつつあるわけで
これからは太陽光+蓄電池で足りないぶんを電力会社から融通するってので
いいと思うんだけど
それがエコじゃない？

[589: 匿名さん]

>>585
ここ数年での電気料金の爆上げリスクなら、
どう考えても、原油、天然ガス等の調達リスクだと思うんだけど、
それが原因で電気が爆上げってなりゃ、間違いなくガスも同様に上がるんじゃない？

[590: 匿名さん]

>>589

東京ガスや大阪ガスは、安価な原料の調達に乗り出していますね。

産経より
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20110509-01.html
日経より
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE6E2EBE3E2E3...
各電力会社より
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120427/trd12042712100011-n1.htm

こうした原価を下げる動きが実を結べば、消費者の価格の値上げも抑えられる筈です。
それに比べて、電力会社はニュース記事のような具体的な話しって聞かないですよね？
原料費を抑えるとか、値上げをしないような企業努力はしているんでしょうか？
値上げる事でしか解決策を見出せない電力会社では、こうして原価が下がっても消費者に恩恵を分け与えてくれるか疑問です。

[591: 匿名さん]

そりゃあガスを調達すれば発電コストは安くなる。
だけど完全輸入に頼らざるえなく、調達コストの変動の影響を受けやすいため安定的ではない。
持続的な安定コストっていう名目（建前含む）で原子力を使いたいってのが国と電力会社の本音かと。

[592: 匿名さん]

>588
現時点で非現実的な事を、すでに実現しているように思っているジャンキーとは普通の話もできませんね。

100％電気で走る車が主流とか夢の中の住人としか思えないね(笑)

蓄電池も永久的に使える訳じゃないのに値段が高過ぎて今のところ一般的じゃないよね。

[593: 匿名さん]

>>591
そらそうだろね。
でも、それはガスも同じ。
ガスが値下がりして、電気が値上げてな、極端なことにはならんのじゃない？

まぁ原発処理と廃炉の経費は、永遠にかかるだろうけどね。

[594: 匿名さん]

>>591

国産天然ガスなんて話もあるよね。
まぁ、実際に使える燃料となるまでには十年単位の期間がかかるかもしれないけれど、それでも何も展望が無いよりはマシでしょう。
仮に15年したら、輸送コストのかならないエネルギーを手にしているかもしれないんだしさ。

[596: 匿名さん]

けっきょく何が言いたいのか
まったくまとまってないな。

[597: 匿名さん]

>596

簡単に言うと、オール電化の敗退、って事。

[598: 匿名さん]

>597
将来はわからない。なんて言ってて
答えがそれか？
だからまとまってないって言われてるんだが
それすら理解できないのか。

[599: 匿名さん]

＞＞588

＞車も100%電気で走るのが主流になりつつあるわけで

原発の捏造された安全神話が崩壊したいま、ＥＶ自動車構想はトーンダウンしてます。
今の電気自動車はガソリンのエネルギー量に換算すると
十数リットルの燃料タンクしかついていないのに高価というレベルの代物です。
充電に数時間も要しますし、夏場のエアコン、冬場のヒーターはある程度
我慢しなければなりません。
２年前まではＥＶというだけ株価を吊り上げられましたが、期待が大きかっただけに
ＥＶ自動車のあまりのレベルの低さが認知され始めるとニュースは激減し
原発事故が追い打ちをかけました。

ＣＯ２温暖化の捏造説も浸透しており太陽活動の異変から低温化が進むことを
考えるとエネルギー戦略を自前化の可能性のあるメタンハイドレートにシフトするのが
良いと考えます。色々な利権が絡むのでそう簡単にはいきませんが（笑）

リスク面でオール電化と電気＋ガスに分散のどちらを選ぶか。
携帯電話等の電磁波過敏症の小生としてはＩＨヒーターは一生採用しませんが。

[600: 匿名さん]

なんか不憫な生活をしいられてるんですね。
確かにそれならガス併用がいいですよ。

[601: 匿名さん]

過敏症ならガスしかないわな

[602: 入居済み住民さん]

>>599
メタンハイドレート使って、発電するんじゃねーの？発電所でさ。

[603: 匿名さん]

ガス過敏症の小生としては
オール電化しか選択の余地がなかったんです。

[604: 匿名]

せっかくこの時代に生きてるのだから オール電化にするさ

[605: 匿名さん]

ガス併用です。都市ガス設備の整ってる地域ですから。
災害対策もありエコキュートも考えましたが、数百万円という投資金額分の年数を使う事を考えると、やはり衛生面で気になります。

[606: 匿名さん]

うちのエコキュートは470Ｌで40万程でしたよ。

[607: 匿名さん]

え！？数百万？

[608: 匿名さん]

たぶん、温水式の床暖房とかも込みなのでは？
うちはまだ見積りだけど、三菱の370Lで設置施工費込み72万ですね。

[609: 匿名]

まぁエコキュートと温水式床暖房なら100万くらいしてもおかしくないな。

[610: 匿名]

新築なら設置施工費の差はガス併用と比べるとガスの配管がない分安い。

[611: 匿名]

数百万って、200～400万だろ？マジかよ・・・

[612: 入居済み住民さん]

今夏の原発稼動０で電力不足となると太陽光がいいの？

[613: 匿名さん]

>611

容量にもよりますが、エコキュートだけなら50～80万くらいですね。
床暖房つけると、そっちは高いです。リビングの10畳と他に6畳の2部屋ですが＋80万円くらいかかりました。
両方付ける内容だと、200万円近くなっても不思議では無いですよ。

[614: 匿名さん]

>>612
当然、戸建てで条件の合う人は今後付けた方がいいとは思う。災害時などでは簡易自家発電施設に出来るし、良い付加価値ですから。
しかし、マンション住まいの人だと恩恵を受けられない人が多いし、それと売値も言いなり状態ですからね。

[615: 匿名さん]

太陽光はまだ発展途上、焦ることはない。

[616: 匿名さん]

電気はどの家庭でも使うと考えれば、太陽光は今後も採用あってしかるべきもの
ただ現状は太陽光設置販売業者が利潤を追求し過ぎだし、メーカーもコスト面で胡坐をかき過ぎ

このまま行けば何れは、日本の太陽光メーカーはコスト競争に敗れて技術開発力でも
追い越されかねない。
これは液晶テレビなどで各社痛い目に遭っているのだから、メーカーはまず土台作りとして
折角高需要の見込める日本国内において、利益を抑えても普及に努めるべきだと思う。
少なくともハイブリットカーなどは、そうして足掛かりと普及に努めて今の技術力があるのだから。

ヒートポンプの技術は良いものであろう、しかし電力需給を考えれば現状と近い将来にはマッチしない
のだから、まずは太陽光などにリソースを注ぎ込むべきでしょう。

電気自動車含め蓄電池をメインに据えたエネルギー源は、まだまだ発展途上
効率と耐久性、コストを考えれば、あくまで将来的なものと位置付けされるでしょう。

[617: 匿名さん]

関西電力はオール電化の営業は続けていたのですね。
その理由は「原発再稼働をあきらめたと思われないため。？」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000014-mai-bus_all

[618: 匿名]

>613

>605　には床暖房とは書いてないよ。
そもそも床暖のはエコキュートって言うの？

[619: 匿名さん]

>>617

＜関西電力＞オール電化住宅なお促進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000014-mai-bus_all
毎日新聞 5月5日(土)11時37分配信

>今夏の電力需給が全国で最も逼迫（ひっぱく）する関西電力が、調理や給湯などを
>すべて電気でまかなうオール電化住宅の販売促進を続けていることが４日、分かった。
>政府試算で今夏の電力供給能力が最大需要より１５％足りないと見込まれる同社管内で、
>需要を拡大させるオール電化推進には批判が上がりそうだ。

>関電は昨年３月の東日本大震災と東京電力福島第１原発事故以後、オール電化のテレビ
>ＣＭは自粛したが、ハウスメーカーなどは独自にオール電化住宅を販売。子会社を通じた
>営業もあり、１１年度は関電管内でオール電化住宅が約７万戸増加し、累計で全体の
>約１割にあたる９４万戸になった。東電は昨年の原発事故直後に新規営業を中止した。

原発事故があって、東京電力管内が計画停電で苦しんでいたのに、
オール電化住宅を約７万戸増加しちゃったんだ。

[620: 匿名さん]

>>618

エコキュート＝エコ給湯、だったと思う。床暖房の場合は温水床暖房とか、ヒートポンプ式、とか言うんじゃなかったかな。
でも新築の場合だと、オール電化にエコキュートとセットで床暖房を勧められる事はあるよ。
システムは同じような事だから、予算があれば一緒にやった方が冬の電気代が少し安く済むかもしれないね。

[621: 匿名さん]

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120505-OYO1T00097.htm?from=top

「深夜割引は原発推進」
「オール電化は原発推進」

って言ってた奴ら涙目ww

[622: 匿名さん]

>>621

関電に釣られてるね。
グラフをよく見よう。日中の一番電気を使っている時間帯が値上げになっているよ。
仮に夜間が新サービスとなっても、日中更に節電出来なければ昼の値上げ分とでプラス・マイナスはゼロ。

この内容は、夜間は既に均されているから日中を均す方法を考え出したと言う事でしょ。
西日本も原発の問題があるし、ニュースを見ていると簡単に再稼動は出来そうにないからね。その対応策といった事に見える。
単に「昼の節電の協力」といってもキビシイ注文になるから、商品券バラまいたり、深夜電力の割引き、と言ってバランスをとったんですよ。
しかし実際のところ、これだと日中仕事をしている企業や自営業の人には、この提案は単に値上げのお知らせ、でしかないでしょうね。
そうした事も考えず喜べるとは、単純で短絡的ですよねオール電化厨って。

[623: 匿名さん]

単純に料金値上げがやり難い状況だから、深夜割引のオマケをチラつかせているだけ。
更に関電は需給対策を検討している検証委員会と、真っ向対立する姿勢が表れたって事かな。

まあ何としてでも原発再開の突破口を開きたいだろうから、無理もないかもしれない
事故当事者として東電は、原発再稼動もその常習効果を期待するオール電化も
表立って推進する事は、もはや不可能。

ここは関電が先陣を切って、原発再稼動とその大量電力消費による常習性をもたらす
オール電化の普及に努めるでしょう。

[624: 匿名さん]

いろいろな見方が出来るみたいだけれど
＞関電は昨年夏、家庭を含む全顧客に前年夏より１５％程度の節電を要請したが、家庭での実績は３％にとどまった。
という現実を前に、呼び掛けだけでは動かない方々に対して、飴と鞭を用意したのでは。
この掲示板を見ていても、他人に責任転嫁するエゴ丸出しの方が少なくないことは明白だから、ただじゃ節電やピークカットに協力しないというのが実績。

[625: 匿名さん]

関西ではわざと電力不足にさせて、無計画停電を頻発させることで、やむなく原発再稼動させればいい。
原発を再稼動しなければ、多くの電力を使う日本の製造業が困るだけだから。
原発を止めているという理由では、電気代の値上げにも応じる必要がないので、当然応じない。
原力会社各社は不当に再稼動を許さない自治体に賠償金を請求したらいい。
これまで地元自治体には大金を注ぎ込んでいるのに、今さら再稼動に反対するのは狡猾としか思えない。
電力会社からもらった寄付金を全部返還してから反対すべきだろう。

[626: 匿名さん]

>621

＜関西電力＞オール電化住宅なお促進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000014-mai-bus_all


　◇オール電化住宅◇

電力各社は原発がつくり出す夜間の余剰電力を活用するために推進してきた。

まあ、世の中は普通、こう考えるわな。

[627: 匿名]

私はオール電化の家を２年前に新築しました。最近は世の中節電の風習にあわせて家の電気をLEDに替えました。節電を心がけていてもオール電化は批判の対象なのでしょうか？
　しかし、自動車では、トヨタ、NISSANから電気自動車が発売されていますが、時代に逆行されているのでしょうか？
　これらが善でオール電化が悪なのでしょうか？
　白熱灯をつける電気はNGで自動車はOKなんて意味がわかりません。

[628: 匿名さん]

震災前にオール電化にした人は悪くはないけど、不幸だね。