オール電化VSガス 【その１０】

[匿名さん]

その１０です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[518: 匿名]

地球温暖化防止の観点からガスはないよ。

[519: 匿名さん]

>518は、現在の日本で使っている電気の多くをどうやって作っているか知らないみたいですね。
原料を燃やしたエネルギーで発電しているので、その時点で既にCO2を発生させてますよ。
オール電化やってる人も、まったく無関係ではないんですよね。
むしろ、今だと火力発電所フル稼働させなきゃいけない原因になっているとも言えますよ。

[520: 匿名さん]

＞518
物事を知らなすぎます、近い将来に自然エネルギ－で賄えると思っているのでしょうね。
温暖化とCO2はほぼ無関係です、寒冷化が10年もすれば判ると思います。
例えCO2が問題でも化石燃料は安価なら使います、CO2が問題なら固定化技術なども発展します、コストの問題です。
エネルギ-は常に多様性を持たせて置かないと危険です、それが石油危機の教訓だったはずです。
今回の原発事故でも原発に完全に頼ってないから多少救われているのです。
関西など原発にウェ－トを置いた電力会社は困っています。

[521: 匿名]

>520
寒冷化？
地球の平均気温は年々上がってるんじゃないの？

[522: 匿名さん]

＞521
そうです、太陽の活動からするとそうなります。
CO2など全然意味のない小さな小さな事柄になります。
温暖化説は政府などのプロパガンダに乗せられている可能性が有ります。
京都議定書なども日本以外は積極的でないのはそのためとも言われています。
欧州は排出取引で儲けられますので少し積極的です、本気で減らすためには米国と中国を初めとする後進国が参加しなければ意味ありません。
原子力産業の謀略でCO2ガスで温暖化するとして情報をながしてるとの話も有ります。

[523: 匿名さん]

>>522
んなこと言ってて手遅れになったら洒落にならん。

＞温暖化説は政府などのプロパガンダに乗せられている可能性が有ります。

これだって発展途上国はＣＯ２をバンバン出してる手前
政府のプロバガンダって可能性も高い。

[524: 匿名]

陰謀説みたいなのに流されるのは本人の勝手だが、他人に向けて言うのを見てるとかなりヒク。

[525: 匿名]

>522
嘘つくなよ。
京都議定書の延長に日本は反対してたが外国勢に圧されて延長させられた。
アメリカ、中国も後から参加すると約束を取り付けたのもあるが。

[526: 匿名さん]

現実は、産業革命以降
地球の平均気温がどんどん上がってる。それだけじゃないか。

[527: 匿名さん]

＞523
＞手遅れになったら洒落にならん。
温暖化も寒冷化も人が制御できると思いますか？
地球は人類が滅びても困りません、次にさらに優秀な生命体が誕生するかも知れません。
＞524
＞陰謀説みたいなのに流されるのは本人の勝手
陰謀説は別にどうでもいいです、ガス輻射が地球に影響を与えるとは思えないだけです。
伝熱の事が理解できる技術系なら判ると思います。
＞525
外交ですから、虚々実々です、儲かるのは誰？
＞526
地球の歴史は長いです、産業革命以降は一瞬です。

[528: 匿名]

>527
本当に色々解ってるならCO2と温暖化は無関係と証明すればいいよ。

Wikipediaだとその手の説はいくつかに集約され、どれも信憑性がないとあっさり切り捨てられてるから。
まぁ頑張れ

[529: 匿名]

何を信じるかは人それぞれ
押し付けは要らない

[530: 匿名さん]

＞528、529
何を信じるかを選択するのでなく、自分の頭で常に間違っても考えて欲しいです。

[531: 匿名さん]

都市ガス地域で、迷ったら、とりあえず都市ガスにしておけばいいよ。
うちはオール電化だけど、もし皆がオール電化にしたら、様々な割引制度がなくなる可能性があるから。

ただ、プロパンはやめたほうがいいね。高いし、震災時は危険だから。

「ガスボンベ２３万本流失、陸の２万本は未処理」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120306-OYT1T00710.htm

[532: 匿名]

迷うくらいならオール電化で問題ないって事です。

[533: 匿名さん]

＞５３２

そこが難しいんです。ホントにオール電化はガス併用より得なのか？
先日もオール電化について色々と説明を受けたんですが、ＩＨコンロやオーブンって意外と電気使うんですね。
ドライヤー以上と話しにありました。
またエコキュートも給湯する用途に応じて細かく設定をするのが良いとか、思っていた以上に気遣いをしないといけないシステムで「上手に使わないとガスより給湯時のエネルギーコストが上がってしまいますよ」みたいな話しに、想像していたスイッチ一つで簡単に節電生活、のような具合では無かったです。
まぁ、使いこなす、という事が必要なのは判りますが、本当に家計に優しい生活になるのか？
地球温暖化といった大きな事より、まずはリアルに手の平サイズの生活を考えると、オール電化にする事で節約になるのか？
その判断が難しいですね。

[534: 匿名さん]

＞533
ドライヤーどころではないですよ。
強火で3000Ｗ以上、3つから4つあるコンロの同時使用では5～6000Ｗいくんじゃないでしょうか。
電子レンジ5～7台といったところでしょうか。
そして深夜電力ではないので節電に協力もできませんね。
電磁波の問題も心配です。

[535: 匿名さん]

>533
騙されてはいけません。
こちらの方が詳しいIHクッキングヒーターの消費電力を調べています。
安いですね。やっぱりガスいらないです。

IHクッキングヒーターの電気代はどれくらい？
http://ameblo.jp/mixturet/entry-10409805486.html

[536: 匿名さん]

>535

今は安いだけで、今後の電気料金の値上げ次第ではどうなるか判らないですよね？
報道をみていると、今年の夏前に電気料金が10％上がるのはほぼ避けれないようですし、値上げ期間3年の見通しも必ず値下がるとは思えません。
むしろ18％くらいまで値上がるのではないか、といった話しもみられます。

更にオール電化のメリットとも言える太陽光発電も、住宅向けの電力購入額の値下げがあるかもしれません。
今の1kw/42円は暫定的な価格と聞きます。今後40円を下まわる価格になって行くと「発電もするからエネルギーコストを削減できます」といった住宅メーカーの売り文句も怪しくなる事は間違いありません。

更に電気は使えば使うほど価格が徐々に上がってゆく値段決めの方法ですよね。
この方式は変らないでしょうし、それでも消費する電気料金は値上がり売電額は値下がる・・・
そうなると、安く済む、といった状態は保てないのではないか？
そう思い始めました。

このままオール電化を選択する事が、生活費の節約となるのでしょうか？
本当に家庭の財布に優しい家造りになるのでしょうか？
この事が一般家庭では最も気になる事で大切な筈なのですが、まず電気を大量に消費するシステムを選ぶ、こうした家を造る事に対して疑問と不透明感が増しています。。。

[537: 匿名]

値上げ次第で判らないのはガスも同じですよ。
外国に依存してる訳ですから。

震災後も新築は変わらずオール電化の支持は変わりませんが
震災後停滞してるリフォームでのオール電化は３年間の値上げ期間が終わったら爆発的に増えるだろうね。
余談ですが、NHKでさっきやってましてデンマークは2050年に再生可能エネルギーによる発電で100％賄うそうですよ。

財布に優しく環境にも優しくって最高です。

[538: 匿名さん]

>>537

ニュースなどからは、ガスの方が値下がる要因は多いように見えます。
確かに輸入には頼っていますが、シェール・ガスといった価格の安い天然ガスへのシフトが検討されています。
また国内でもメタンハイドレートの調査が始まりました。
シェール・ガスへの転換はFTAやTPPといった輸出入の規約の問題が解決されてゆけば現実となるので、そう遠くはないと思います。
またメタンハイドレートの開発が本当に可能となれば、将来は国産の天然ガスにより輸送コストも大幅に減らせる可能性も出てきています。

また本来、こうした天然ガスの多くは発電の為の燃焼用として使われています。
だとすれば、原価の安いシェールガスに転換できれば電気料金も当然安くなる、と思うのですが、そうはならない、といった意見が多いようです。

これは原発の処理といった事に費用がかかる事や、電力会社の体質そのものに問題がある事をみれば、原料費が下がりましたので電気代を下げます、とはなら無いだろうという事は容易に想像出来ます。

今現在、東京ガスは他の民間企業と提携して安価な天然ガス資源の調達へ向けて動いています。
ヤフーニュースより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000010-fsi-bus_all

シェールガスについては過大な期待をもたないように、といった意見もあるのも事実です。
しかし、ガス資源の低価格化を現実的にするには、十分な要因になり得えます。
そしてなにより価格が上がる事しか見えてこない電気より、ガスは価格の下がる見通しの在るエネルギーである事は確かですね。

[539: 匿名]

>538
ガスが安くなっても電気代が安くならないってのは、あなた個人の推測ですよね。

国産ガスで安くなる？
調査が順調で結果も良好だったとして何十年後ですか？

家の建て替えの時にガスが本当に安ければ
低気密の家にしてガスを使う事も検討しますよ。

ただその頃は再生可能エネルギー発電がメインで殆どの家がオール電化かもしれませんが。

[540: 匿名]

このまま都市ガス利用者が減り続けると
一軒当りの維持メンテナンス費用の負担が大きくなって
基本料金やガス料金が上がる可能性が高いです。

都市ガスを使う人が少なくなったので地中の配管を短くしますなんてこと出来ないしな。

都市ガスユーザーによるチキンレースなること間違いないだろ。

[541: 匿名さん]

＞５３９さんよ、だったら教えてくれよ、電気代は今後値下がるのかい？何か安くなるような予想はたつのかい？
電気にも何か、値上がりをしない値段が安くなる、といった見通しのたつ具体的な要因はあるのかい？

[542: 匿名]

>541
燃料のガスが本当に安くなるならその分電気代も安くなるんじゃないです？

再生可能エネルギー発電が軌道に乗れば安くなるんじゃないですか？
ガスと違って燃料ただですから。

個人でも太陽光発電で高価買い取り期間が終わっても電気代がかなり安いんじゃないでしょうか？

[543: 匿名さん]

>>540

全国民が電気を使う生活をしているのに料金が値下がる、という事は無いですよね、ナゼでしょう？
ガスの利用者が減り値段が上がる、のであれば、利用者数100％の電気料金は下がらないまでも値上げは無い筈ですよね？
仮に>>538の言う原発の処理問題といった事が無くても、電気を送る施設にも維持管理が必要でしょうし、それはガス同様に費用かかっている筈です。更に利用者100％ですから、その管理にかかる費用は莫大なものと予想できます。
維持管理の点からすると、単に利用者数の多い少ないといった状況が値段に反映される事は無いようにみえますね。

[544: 匿名さん]

>>542
>>543です、連投で失礼します

>>燃料のガスが本当に安くなるならその分電気代も安くなるんじゃないです？

燃料の原価が下がっても、値下げは無いと思います。
今の電力会社の状況からですが、次々と公的資金の投入をしているのに、更に値上げの申請までしている状況です。
いまですらこの状態なのに、各地にある原発が廃炉にでもなったら、施設を処分する費用は相当な額になる事が予想出来ます。
更に原発は全国に散らばっていますから、東京管内だけ、といった事では無くなると思うのです。

仮に他の電力会社管轄での値上は無く、再生可能エネルギーへの転換が適っても、それ以前の原発廃炉などの始末に多くのお金が必要な筈です
そのツケをいつまでの払わされるといった形で、電気料金の値下げの見通しはたたない、といった状況が長く続く事になるでしょうね・

[545: 匿名]

>543
電気は昔から100％じゃないですか？

これが半分になったら高くなると思いますけど。
地中に埋め込むガスならもっと大変だと思うのですが？

[546: 匿名さん]

>539

再生可能エネルギーですが、それも何十年後の話し、といった様ですけど・・・

確かに個々の住宅での太陽光発電といった対策は進んでいますが、国の電力をまかなうほどのメガソーラー施設となると、随分とまだ先の話しですよね。
それはメタンハイドレートといった国産ガス資源の話しと同じ、今はまだ夢物語にみえます。
そんな夢物語より、安価な天然ガスの輸入、といった話の方が現実的ですし、事実関係のある企業は数年後の実現を目指しているよう見えるのです。

しかし問題はこうした安い原料が手入出来たとしても、その値下がり分を私達消費者に還元してくれるのか？
といった事と思うのです。
それを考えると、>>544にある、今の電力会社ではそんな還元はしてくれない、出来る状況にはならない、と言う話しはリアルに響いてきます。
今の東京電力をみると、いくらお金があっても足りない、といった様にしかみえません。
そうなると、その安い天然ガスと直結するガス料金の方が、値下げは無いまでも値上がりは無いのではないか・・・と思えてきますね。。。

[547: 匿名さん]

>>545
>>544です、更に連投で失礼します。

>>地中に埋め込むガスならもっと大変だと思うのですが？

最近は電線の埋設もあります。都心た近県では、鉄塔にひかれていた総電線が埋設となり無くなっている地域もあります。
またこうした設備の埋設を容易にする為に、最近は道路の下に共同溝といった穴を作り、そこへ電気・水道・ガスといった配管をまとめて通すようになってきています。
ガスだけ、水道だけ、といった単独用途で穴を掘り埋める、といった事の費用は無くなっているのですね。
そうした設備い応じた配管をするのは末端の住宅地管内といった事になってきていますし、その部分の手間は電気もガスも大差なく引き込む個々の家の負担となる、といったようです。

[548: 匿名さん]

＞546
＞値上がりは無いのではないか・
原発の再開の数にやはり、左右されるのでは輸入価格に対する影響が大きいでしょう、長期を契約するとしても足元を見られてしまう。
ガスが巻き返すには高価格の輸入量を増やさなければならないので値上げになりそう？
電気も顧客を無視すれば特に大口は買電離れでガスに流れる、ガスタ－ビン発電すればよいから、今まではそこまでしてもコストメリットが少なかっただけと思う。
買電離れを防ぐためには電気の値上げも簡単ではない。
結局今までと変らない値動きになると予想できる、エネルギー価格は連動して家庭用は追従するだけではないかな？

[549: 匿名さん]

＞547
新興地の協同溝は一部だけでしょ。
末端のガス配管でなく、都市間を結ぶ配管のコストが大変と思います。

[550: 匿名さん]

>549
新興地だと、その住宅地には電線も新たに引くか埋めるかするんですよね？
設備費がかかのは電気も同じでしょから、そこへガスだけとりあげて話を展開するには無理があるようですけど。

[551: 匿名さん]

>548

>ガスが巻き返すには高価格の輸入量を増やさなければならないので値上げになりそう？

輸送費は変らなくても、原料費は下がる見通しがたっている報道は目にします。
仮に安価な原料だけでガスの供給量が間に合わなくて他の価格のガスの買い付けが必要となっても、それは現状と同じなのでは？
既に安価に入手している分があれば、その原価の差し引きを考えると、値下がりはし無くても値上げとなる原因は見当たらりません。

>買電離れを防ぐためには電気の値上げも簡単ではない。

今の電力会社の会見などニュースで見ていると、その話しの展開には無理がありように見えます。
事実、東京電力は多くの公的資金をうけながらも、一般家庭料金の値上げを推進しています。
値上げは簡単、といった様にみえますし、仮に世論が反対したとしてもそれは無意味でしょう。
個々の家から搾取がダメなら、更に公的資金に頼ってくることは予想されます。
財布がダメなら税金で。。。と支払わせる方法が変るだけですし、少なくとも年内の値上げはもう避けられないように見えますよ。

更にこのままの反原発の意見が多いままで電気の利用者が増えれば、更に燃焼させる原料も必要になります。
先日も「中東情勢の不安定化で原油が高騰して・・・」といった事を電気料金の値上げの原因の一つにしていました。
その事からも、消費の増加＝燃料の買い付けの増加＝値上がりへの言い訳、に出来ると考えている、といった構図しか浮かびません。

仮に既に挙がってる安価なガスを電力会社が入手できたとして、その値下がり分を還元してくれるでしょうか？
既に>546も言っていますが、「今の電力会社ではそんな還元はしてくれない、出来る状況にはならない」
そうとしか見えませんけどね。

[552: 匿名]

>550
電気の場合は100％の家が使いますし
なにより地中に埋める手間がかかりません。

[553: 匿名さん]

>>552

電話線などと一緒に地中に埋設されている地域もあります。それに電柱したって20m間隔程度に立てますよね？
何本も立てるのって結構大変ですよ。

[554: 匿名]

電線を埋める方が安いなら埋めてますよ。
電柱ないほうが景観もいいですから。

[555: 匿名]

新興地はガス引かない所が多いらしいよ。
でもこれからは増えるかもね。

[556: 匿名さん]

Wikipediaの「電線類地中化」を読めば分るが、とりあえず、ガスとか電気とか関係なさそう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E9%A1%9E%E5%9C%B0%E4%B...
もちろん、ガスがなければ地中化のコストは下がるとは思う。

市街化調整区域や隣接した地域に都市ガスが引かれていることは稀なので、
新興住宅地は最初からガスを引かないことに決めてしまえば、
住人にとっては安い宅地が提供できる可能性はある。

[557: 匿名]

電柱・電線は大抵どこに行ってもある気がするが、都市ガスはそんなことないよね？
少し前に政府から、都市ガス網拡大なんて話しも出たけど、どうなったんだろう？
日本の大半を占めるプロパン地域を都市ガス地域に出来るとは思えないし、現在ドンドン家が建ってるのは地価の安いプロパン地域な気がするけど、完成した家を見るとボンベ置いてる家よりエコキュート置いてる家のが多いように感じるね。

[558: 匿名さん]

できればガス、水道、電気、電話線、インターネットは地中に埋めて、ついでに送発電を分離出来ればいいと思います。

維持費も5社で割り勘なら1/5になりますしね。

[559: 匿名さん]

>557

それは可愛そうですね。。。
東電管内だとしたら、電気料金の値上げは避けれないでしょうし、3年後に約束通り元に戻すか判りません。
むしろ更に値上げを要求される事も予想出来ます。
今の東電の偉い人の会見をみると、仮に今後原発の処理問題となったら、今度はそれを盾に絶対に値上げ継続とか言うに違いないとしか見えません。
そんな状況なのに、値上がる電気を使うしかなく、それを大量に消費する家電設備だけに頼るしか選べない地域があるのは、可愛そうな事です。
自分なら、今の電力会社の為みたいな居住地には住みたくないです。自分で自由に選びたいですからね。

[560: 匿名さん]

とか言いながらも
結局は電気に依存せざるを得ないわけで
あなたのレスから哀愁が漂ってますね

[562: 匿名さん]

なんか一部思い込み、というか「私はそう思った」って意見がほとんどですが・・・

私の思い込みで話すと
福島の廃炉をするにあたって、電気料金の値上げで対応はできません。
結局は税金を投入せざるえないでしょう。
そうなると国民も黙ってない。
流れとしては、一定の目処がつき次第東電は国有化される可能性もあります。
（そのための太陽光の買取維持＝新規業者参入ってのもある）

ガスが安く輸入できるのは大いに良いことだと思いますが
さて、その話も一体いつから実現化されるんでしょうかね？
そして安く輸入できるなら、自宅に引いて使おうが
発電に使おうが同じことになりそうな気もしますが。

なんせ東電だけがガス発電するとは限らないでしょ？

[563: 匿名さん]

最近のニュースみると、少なくとも東電の3年後には元に戻す言い訳の値上げより、アメリカから安価なシェールガスの買い付けを決めることの方が現実味がある。

[564: 匿名さん]

安価なシェールガスってのがいつまで安価で売ってもらえるのか？
だって相手はアノ戦勝国だよ？

[565: 匿名さん]

経済が縮小していく中で
いつまでも円が強いってわけにはいかない。

円安になったところで、今の経済の強さを維持できるのか。

そんな金になる大事な資源を、輸入に頼り続けられるのか。

安くガスが輸入できるってヌカよろこびしてると
どんどん経済発展してる国々に資本で負けて
最後には横から持っていかれそうな気がする。

[566: 匿名さん]

>564

FTAやTPPの関係があるから、逆に日本だけに高額販売、とはいかないだろう。取引する国家間の平均値に収まるはず。

[567: 匿名さん]

>561
　
俺のコメント、全文で貼\らずに引用するならちゃんと「>」マーク付けるとかしてくれ。
それと他人のコメントだけでなく、自分の考えもちゃんと沿えてくれよ。なんか俺のコメントだけ一人歩きしてると、軽薄になっちゃうじゃんか。