オール電化VSガス 【その１０】

[匿名さん]

その１０です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[430: 匿名]

426です
10年超えると使えないらしいよ
有償点検で更に使えるとは聞いてない

エネファームはサブで高効率給湯器を内蔵してるから発電しなくてもお湯は出るとのこと

補助や割引で実質持ち出しした金額は７０万円だった
売電や給湯器１０年完全保証を考えるとまぁ良いかなと

導入直後の震災で電気代が値上げされてガス代は値下げみたいだから、ちょうど良かったかなーって感じ。

[431: 匿名さん]

ガス必要ないし、そもそも使う理由がない。

ただし鍋とかすき焼きにカセットコンロは使っているが非常用にもなるからね。

[432: 匿名]

ちなみにオール電化で子供が育つとそいつはガスコンロ使えなくなるのかね？

[433: 匿名さん]

ガスコンロ使う必要ないのだから　いいんでないの。
お祖父さん、火打石の使い方しらなくても困らなかったそうです。

[434: 匿名]

補助金か…10年しか使えない物に公的資金投入か…

[435: 匿名さん]

天下り先保護

[436: 匿名]

お前らの税金つかって発電してますよ

[437: 匿名]

コメROMってたけど
俺、エコキュートの修理やってる業者だけど
エコキュート程熱効率の悪いモノは無いよ
深夜に8時間ほどコンプレッサー廻してさ…
ついでに、部品も製造中止してから10年以内で終わる
あ～エコキュートって住宅設備なんだけど
区分はね　でも家電製品でもある訳だ
そこで…毎年　マイナーチェンジを繰り返している
なのでマイナーチェンジ＝旧型は製造中止
と言う事は、
毎年製造中止の製品が出続け
修理不可と言うのが続出
その勢いで、エコキュートがこの世から消えれば
嬉しいよ
ヒーポンユニットは、サーミスタ関係の故障が多過ぎ
ガスや灯油ではまずあり得ない
品質が悪いね
俺も、心の中ではエコキュートは、原発に申し子と
思ってるよ　
原発止めれないんだから、余剰電力を
国民に使わせる欺瞞だらけの政策だよ
政治屋と電力屋と原発利権屋の考えた罠だよ

[438: 匿名さん]

本当に業者さん？
４人家族で今の時期で２時間くらいしか動いてないけど。

[439: 匿名さん]

あんまりお湯使う生活じゃないからじゃない？
二時間で何リットル沸かしてますか？

[440: 匿名さん]

使用量は400Lほどです。

[441: 匿名さん]

申し訳ないが
レス内容から　アク禁がとけた
原発おじさんの匂いがプンプンする

[442: 入居済み住民さん]

>>437
全ては業界のため。
ガス給湯器や電気温水器のような、利益が少ないものでは、業界の利益は上がらない。
産業振興のため、日本経済のため。

[443: 匿名さん]

二年後からの導入を検討しているアメリカの安いガス（シェールガス）が輸入開始すれば

ガスの価格大幅に下がるので、二年後からはガスの勝ち
東電も導入し追従→エネルギーの価格破壊

[444: 匿名]

だったら電気も下がるんじゃない？

[445: 匿名さん]

ガスが下がらないで、電気の値上げがなくなるぐらいかな、実際は。

[446: 匿名さん]

６月から電気もガスも値上げだってさ。

「6月料金を値上げ＝イラン情勢緊迫の影響で―電力・ガス14社」

[447: 匿名さん]

>443
シェールガスが導入されれば発電コストが大幅に下がるので
電気も下がるよ。

[448: 匿名さん]

除染費用100兆円を電気代で賄うという公共事業が控えてますよ。

[449: 匿名]

やっぱり昼は太陽光で夜は深夜電力が最強だね。
高い電気やガス使わなくて済む。

[450: 匿名さん]

日が落ちてから深夜電力料金になるまでの間って、けっこう電気使う時間だよね。
除染費用も賠償するんだし原発もないんだから、深夜電力ですら安価なままとはいかないだろうしね。

でも、数年後に太陽光発電は有望だろうね。
補助金の条件がどんどん下がってるから、数年後にはkWあたり30万円以下とかになりそう。
そうしないと補助金が下りないとかね。

[451: 匿名さん]

日が落ちてから深夜料金になる間は普通料金とあまり変わらないよ。少し高い程度。

[452: 匿名さん]

>原発おじさんvs原発オール電化おじさん！ 原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。
なんとつまらないスレのタイトル。

[455: 匿名]

みんなに聞いて回ったのか？
知らない人の為にって書いてあるじゃん。

[456: 匿名さん]

私も興味ない
やってる事が幼稚

[457: 匿名さん]

だったらレスするなよ。ってこと。

[458: 匿名さん]

その前にくだらないコピペを貼るなよってこと。

[459: 匿名さん]

自宅は農協ＬＰガスですが、50円/1立米の値上げです。

[460: 匿名]

まぁ反応あるうちは貼るわな

[462: 匿名]

時代はオールガスですよ。

[463: 匿名さん]

ですね。最終的には屁が人類を救うんですから。

[465: 匿名さん]

でもガスは所詮熱利用しか出来ないんだよ。
電気は何にでも使えるんだけどね。

[466: 匿名]

電気は自宅で無料エネルギーで作ってる人もいるけど、ガスは高い金払って態々船で運んで配管地中に埋めて大変だね。

[467: 匿名さん]

>464
＞電力は、使っていない時でも耐えること無く発電し続けて
不要な電力は発電しません。

＞長い距離を送電するなどのロスが多く
これは正しい。

＞使わない電力は全て捨ててしまう
不要な電力は発電しません。

＞ガスは、使っていない時にはガス管の中に留まったまま
そのため、災害時には火災を引き起こす原因の一つになります。

＞使う時に必要な分だけしか使わないので非常にロスが少ない
送電ロスを考慮する場合、都市ガス臭を加えるロスやガス配送用の加圧エネルギー及び需要端での電力機器より大きい熱効率ロスの差分を考慮すべきです。

総じて、ガスのメリットを語る人は嘘・大げさ・紛らわしい表現を多用する理由を教えてください。

[469: 匿名さん]

電気とガスって大違いでおもしろいですね。。

電気はクリーンで自宅でも発電できるけど、ガスは空気を汚すし海外から運んでくるしかない。

[470: 匿名さん]

>469

今現在、多くの電気を発生させる為に、ガスや石油を燃やしている事を知らないのですね。
その原料も、殆どが海外からの輸入に頼っていますよ。
水力や風力もありますが、原発が止まって現在、国内の電力の7割以上は燃焼した結果得られています。
結局CO2を発生させていますから、見方としては大差ありません。

それにガス資源の国産化が出来るように、今発掘調査をしていますよ。
予想通りの埋蔵量でうまく取り出す事が出来れば、将来は輸送にかかる費用など原材料を抑える事が出来るそうです。

[471: 匿名さん]

>470
今国策もあって太陽光発電を付ける家が増えているのをご存じありませんか？

これからの話でよければクリーンエネルギーによる発電事業者の買取り価格が
希望通りに42円に決まり多くの企業が参入予定です。
ガスと違いクリーンエネルギーは無料で枯渇する心配がありませんので、大いに利用したいですね。

発掘調査中で仮にガスがあったとしと使える用になるのは何年後ですか？
その頃はガスを使ってる家庭はどれだけでしょうね。

[472: 匿名さん]

＞471
＞買取り価格が 希望通りに42円に決まり多くの企業が参入予定です。
太陽光発電促進賦課金で貧乏な弱者から金持ちの太陽光発電使用者に恵んで上げてるのですよ、変ではないですか？
＞ガスと違いクリーンエネルギーは無料で枯渇する心配がありませんので、大いに利用したいですね。
装置は必ず壊れます、枯渇します、再生するにはたくさんのエネルギを使います今はクリ－ンではないので作っています。
＞発掘調査中で仮にガスがあったとしと使える用になるのは何年後ですか？
世界的に見ますとメジャ－がエネルギ-を支配してます、石油など確認埋蔵量は40年程度と言われています。
メジャ－からの情報です。
発見してから30年程度で商業化できるようです。
メジャ－は確認埋蔵量として40年分有れば商売上困りませんからそれ以上は探しません。
何十年も前から確認埋蔵量は変わっていません。

[473: 匿名さん]

装置は必ず壊れるなら
電気の装置だけじゃなく
ガスの装置も壊れるのでは？
同じように有限の装置を使うなら
せめて燃料くらいは枯渇しないほうが良いような気がします

[474: 匿名さん]

>473
>燃料くらいは枯渇しないほうが良いような気がします
ですから化石燃料は簡単に枯渇しません、枯渇の心配は無用です。
時々薪なら枯渇しないなどと言う方もいますが薪は本格的に使用したら枯渇します。

[475: 匿名さん]

温暖化防止の為に出来るだけ化石燃料は使わない方向なのに何言ってんだか。

何のために態々税金使ってエコポイントだのエコカー減税だの補助金だの高価買取り制度などやってる思ってんだか。

[476: 匿名さん]

＞475
＞何のために態々税金使ってエコポイントだのエコカー減税だの補助金だの高価買取り制度
企業の利益のためです、知りませんでした、現実にエコポイントが終わったらテレビなどポイント貰うより安いそうです。
＞温暖化防止の為に出来るだけ化石燃料は使わない方向なのに何言ってんだか。
温暖化は化石燃料とは関係ないのでは？温暖化を唱えると都合が良い人いるのでは？
政府も偽りが多そうです、そろそろ自分の頭で考えたほうが良くないですか？

[477: 匿名]

>476
「？」ばかりですね。
人に勧める前にあなた自信自分で考える事から始めてみるべきでしょう。

[478: 匿名]

考えても考えても
どー考えても化石燃料は枯渇するんだか…？
そりゃ太陽だって永遠じゃないが、太陽なくなれば人類だって滅亡するだろうから、この際置いといて。
限り有る化石燃料なのに、枯渇する心配無用ってのはどんなもんかなぁ…？
太陽光発電とかが普及するとなんか都合の悪いことでもあるのかね？

[479: 匿名さん]

＞478
推定埋蔵量は10000年以上らしいですよ。
少なく見て1000年でも半永久ではないですか？
100年も経てば次世代のエネルギ－が開発されてると思いますよ。
化石燃料も大量に使い始めたのは少しだけ昔の話です。
温暖化、寒冷化どちらも制御できると思いますか？
＞太陽光発電とかが普及するとなんか都合の悪いことでもあるのかね？
特にはないです、ただ太陽光発電をしてるからエコだと思い込んでる人に石を投げてみただけです。
企業の買取42円は不満です、何のためですか？、誰が負担するのですか？
太陽光発電装置のコストを下げるためとは思えません海外では既に下がっています。
日本だけが下がっていないのです、海外の装置メ－カ－は安値で倒産してます。
太陽光の高額買取をしたドイツではドイツメ－カは倒産して安い中国と韓国製になり高い電気代だけ残り企業は競争力をなくしてるそうです。
韓国出の経営者にそそのかされた日本のトップがいました、日本もドイツと同じにならないか心配です。
少なくと韓国産等の輸入なしで国産の太陽光発電装置で発電してコストを下げて欲しいです。

[480: 匿名さん]

電気が足りない今、オール電化推進は原発再可動推進と同じです。
エコキュートはつけても夜なので問題ないでしょうが、IH調理器は電力ピークに使用するため使わないようにしましょう。
ガスを使いたくない人は練炭か、備長炭をつかいましょう。

[481: 匿名さん]

化石燃料は価格が政治・経済で左右されるし、何よりも争いに発展しやすい。

[482: 匿名さん]

＞481
＞何よりも争いに発展しやすい。
戦争の原因の殆どは資源の争奪も有りますがエネルギ－争奪戦です。
表立って戦争をしなくても、常に世界はそのために戦っているのです。
争わないなど甘ったれでは日本は飢え死にします。

[484: 匿名さん]

ですから化石燃料は簡単に枯渇しません、枯渇の心配は無用です。
時々薪なら枯渇しないなどと言う方もいますが薪は本格的に使用したら枯渇します。

[485: 匿名さん]

>480
＞電気が足りない今、オール電化推進は原発再可動推進と同じです。
明らかに嘘です、逆にオール電化よりガス併用のほうが原発再稼動推進と言えます。
政府が原発再稼動を推進しているのはピーク時間帯に発電量が不足するためですが、オール電化に伴う電力消費量増はほぼ深夜電力料金時間帯に集中します。
オール電化の場合はピーク時間帯はガス併用より電力料金が高くなりますので、掃除・洗濯等他の時間帯でも対応可能な電化製品の使用をピーク時間帯から外すため、電力料金が時間帯によらないガス併用よりピーク時間帯の電力使用量は減る傾向にあります。
当然原発再稼動絶対反対のあなたは、ピーク時間帯の電力消費量をオール電化より減らすため、暑くなればなるほど電力消費量の増えるエアコンを一切使用しないのでしょう。

[486: 匿名]

電力需要をピーク時からシフトしたいが為もあっての深夜料金設定じゃないの？
今、問題になっているのはピーク時の需給状況だよね？
ガス台使って室温上げて、ムダにエアコン使うのはかなりの問題だと思うけどなぁ。

[487: 匿名]

ここで何を言おうが原発は再稼働します。
残念！

[488: 匿名さん]

再稼働しないまま夏を乗り切ったら。。。

[489: 匿名さん]

>483
うちはガスだけど確かに寝る時以外はエアコン使いませんね。
なのでピークカットは確実に貢献出来てると思います。
それに別に料理で熱が出ても気温が何度も上がるほど部屋は狭くないし、そんなに長時間ガス台使わないですしね。

電力ピーク時にオール電化でガス併用より電気使用量が少ないって頑張って節電してますね。
そんな人ばかりだと原発再可動しなくてすんで助かります。

[490: 匿名さん]

エアコンつけるのは当たり前的な発言の人はガスオール電化関係無く軟弱すぎますね。
人にいちゃもんつけるまえにもっと頑張って下さい。

[491: 匿名]

>489
お米炊くのもガスですか？

>490
私が子供の頃はエアコンの使用はお客様が来たときか、
父が許可した時のみでした。

[492: 住まいに詳しい人]

原発の廃止はほぼ決まったも同然だし、再稼働するにしてもほんの一部だお

[493: 匿名さん]

オール電化ＶＳガスだけではなくて他の選択肢もあるとおもうよ。
ちっちゃい器の中で言い争って何が楽しいのかな？

[494: 匿名さん]

少なくともプロパンガスはオール電化にして廃止すべき。
東日本大震災時、プロパンガスボンベが津波で流されて火種になっていた。
津波でなくても、大震災で瓦礫に埋もれたプロパンガスボンベが同様に火種になる可能性がある。
震災時はガス供給がストップする都市ガスはそのままでもいい。
都市ガスは電気より復旧が遅いが、電気でほとんどのことができるので問題ない。

[495: 匿名]

>491
子供の頃と今じゃ夏の暑さが違うでしょ

[496: 匿名さん]

やっぱり行き着き先は省エネ住宅で高高住宅。

高高住宅なら選択肢は部屋の空気を汚さないオール電化になります。

[497: 匿名]

今、主流になりつつ（させつつ）あるのは省エネ型住宅なのは周知の事実なんだし、省エネ型住宅である高気密高断熱住宅なら室内でのガス燃焼系の機器は住宅性能に見合わないので、ほぼ必然的にオール電化になるのが大方の流れだろう。

[498: 匿名さん]

>491
なんでそんなにガスを目の敵にするんですかね？家でガス爆発でも起こしました？

基本は電気釜ですが何か問題ですか？今時は普通は電気釜でしょ。ガスの釜はどこで売ってるのかすら知りません。
あと照明もガスじゃなく電気です。
テレビもあります。電子レンジもあります。
オール電化の家は電気釜使わないんですか？
ガスを使ってる人は電気を使っちゃいけないなら謝ります。ごめんなさい。

昔はお客さんが来たとき以外はエアコン使わなかったのは偉いですが、今の話をしているのでは？

ちなみに今のところ電気ガス料金は合計で8000円前後です。
電気料金はオール電化の人にはかなわないでしょうけど、電気使用量は少なめだと思います。

ピーク時にオール電化の方が電気消費が低いのは、共稼ぎでご飯などを作り始めるのが遅くなるからでは？

専業主婦の家庭の家庭は昼間も電気を使っちゃうからガス併用を選んでるんではないでしょうか？

同じ条件下でしたらオール電化がガス併用より電気使用量が少ないのは変じゃないですか？

[499: 匿名]

はて？ピーク時とは何時のことを言っているのやら？

[500: 匿名さん]

ガスが衰退してるのは偏に都市ガス網拡大をしてこなかったからだと思うよ。
要するにガス勢の怠慢のツケ。

[501: 匿名さん]

ガスが衰退してるのは偏に都市ガス網拡大をしてこなかったからだと思うよ。
要するにガス勢の怠慢のツケ。

[502: 匿名]

ガスが衰退してるのは皆が地球温暖化防止を考え出したからだよ。

都市ガスからオール電化にシフトしていってます。

[503: 匿名さん]

早く原発以外の発電所を増やして貰いたいですな。
個人的にはガス屋より電気屋の方が怠慢な気がする。
そして怠慢のツケが今回の事故。

[504: 匿名]

電気屋じゃなくて電力屋ね。

[505: 匿名さん]

電気屋さん間違えてごめんなさい。

[507: 匿名さん]

＞506
たしかにそうだが、ガスコンロ使ってお茶を沸かして気づいたんだけど、
燃焼エネルギーの半分以上がやかんの横から漏れている。相当なエネルギーロスですね。
ＩＨヒーターだとそれがない。
そこに気づくと、どっちもどっちなんだな。

[508: 匿名さん]

>506
反論されているのを無視してコピペすると言うことは、原発おじさんか。

[510: 匿名さん]

やかんからはみ出したら確かにロスが多いと思いますが、調理器具の大きさに合わせて火加減調整しませんか？

[511: 匿名さん]

ガスがそれだけ無駄なく使われている割にはコストは高いね。
それと、電気に無駄が多いと気づいているんだったら、
何も今更ガスを使って電気を作ることが矛盾しているんだね。
駄々漏れしている電気をつかえばそれだけ省エネになるよ。
すべての電力供給を止めてエネファーム電力にすれば駄々漏れもなくなるのだろうけれど、
毎月の光熱費が怖い。

[512: 匿名さん]

なるほど、効率よく発電するために需用平準化、平準化の為にオール電化なんですね。

温暖化防止にもなりますね。

[513: 匿名さん]

富士経済、国内の住宅設備・建材市場調査結果を発表
◆東日本大震災の影響◆
原子力発電所の停止と計画停電の結果、施主の節電意識から、ヒートポンプ式給湯機やＩＨクッキングヒーターなどのオール電化機器は同年後半には急激に市場が縮小し、ガスや石油などの熱源に回帰する傾向が見られた。また省エネ対応や非常時に備える分散型電源の確保を目的に、太陽光発電システムや家庭用燃料電池などの創エネ機器、蓄電池システム、ＨＥＭＳを採用したスマートハウスが注目され、各社前倒しで商品化に踏み切る動向もあった。

[514: 匿名さん]

>510
ガスコンロの熱効率は45%程度。（財団法人省エネルギーセンター「家庭の省エネ大辞典」）
火加減を調節しても50%程度と言われています。

[515: 匿名]

ガスは効率悪いから高いんだな

[516: 匿名さん]

蓄電技術が進歩すれば
自宅でガス使って発電する必要もないですよ。

[517: 匿名さん]

＞516
燃料電池の技術が進歩すれば送電線が不要になりますよ。

　まだ本命が確定してないですからガスも認めてあげたほうが良いと思います。
素晴らしい燃料電池が開発された時にガス配管がなかったら洒落になりません。

[518: 匿名]

地球温暖化防止の観点からガスはないよ。

[519: 匿名さん]

>518は、現在の日本で使っている電気の多くをどうやって作っているか知らないみたいですね。
原料を燃やしたエネルギーで発電しているので、その時点で既にCO2を発生させてますよ。
オール電化やってる人も、まったく無関係ではないんですよね。
むしろ、今だと火力発電所フル稼働させなきゃいけない原因になっているとも言えますよ。

[520: 匿名さん]

＞518
物事を知らなすぎます、近い将来に自然エネルギ－で賄えると思っているのでしょうね。
温暖化とCO2はほぼ無関係です、寒冷化が10年もすれば判ると思います。
例えCO2が問題でも化石燃料は安価なら使います、CO2が問題なら固定化技術なども発展します、コストの問題です。
エネルギ-は常に多様性を持たせて置かないと危険です、それが石油危機の教訓だったはずです。
今回の原発事故でも原発に完全に頼ってないから多少救われているのです。
関西など原発にウェ－トを置いた電力会社は困っています。

[521: 匿名]

>520
寒冷化？
地球の平均気温は年々上がってるんじゃないの？

[522: 匿名さん]

＞521
そうです、太陽の活動からするとそうなります。
CO2など全然意味のない小さな小さな事柄になります。
温暖化説は政府などのプロパガンダに乗せられている可能性が有ります。
京都議定書なども日本以外は積極的でないのはそのためとも言われています。
欧州は排出取引で儲けられますので少し積極的です、本気で減らすためには米国と中国を初めとする後進国が参加しなければ意味ありません。
原子力産業の謀略でCO2ガスで温暖化するとして情報をながしてるとの話も有ります。

[523: 匿名さん]

>>522
んなこと言ってて手遅れになったら洒落にならん。

＞温暖化説は政府などのプロパガンダに乗せられている可能性が有ります。

これだって発展途上国はＣＯ２をバンバン出してる手前
政府のプロバガンダって可能性も高い。

[524: 匿名]

陰謀説みたいなのに流されるのは本人の勝手だが、他人に向けて言うのを見てるとかなりヒク。

[525: 匿名]

>522
嘘つくなよ。
京都議定書の延長に日本は反対してたが外国勢に圧されて延長させられた。
アメリカ、中国も後から参加すると約束を取り付けたのもあるが。

[526: 匿名さん]

現実は、産業革命以降
地球の平均気温がどんどん上がってる。それだけじゃないか。

[527: 匿名さん]

＞523
＞手遅れになったら洒落にならん。
温暖化も寒冷化も人が制御できると思いますか？
地球は人類が滅びても困りません、次にさらに優秀な生命体が誕生するかも知れません。
＞524
＞陰謀説みたいなのに流されるのは本人の勝手
陰謀説は別にどうでもいいです、ガス輻射が地球に影響を与えるとは思えないだけです。
伝熱の事が理解できる技術系なら判ると思います。
＞525
外交ですから、虚々実々です、儲かるのは誰？
＞526
地球の歴史は長いです、産業革命以降は一瞬です。

[528: 匿名]

>527
本当に色々解ってるならCO2と温暖化は無関係と証明すればいいよ。

Wikipediaだとその手の説はいくつかに集約され、どれも信憑性がないとあっさり切り捨てられてるから。
まぁ頑張れ

[529: 匿名]

何を信じるかは人それぞれ
押し付けは要らない