田んぼだった土地の基礎の下に敷く砂利について

[ラン]

以前田んぼだった所に家を建てる場合、どのような砂利がいいのでしょうか？田んぼは随分前から使われていません。地盤が弱い所なので、杭打ちは必要らしいのですが・・・。ベタ基礎の予定です。ネットで結構安く砂利の業社がありますが、ＨＭに任せるのと、自分で手配するのでは、値段は違うのでしょうか？宜しくお願いします。

[2: 匿名さん]

うちも２０年放置していたもと田んぼに家を建てます。地盤はまずまず良好で、改良はせずにベタ基礎です。道路と段差があるので造成しました。
基礎部分は工務店にすべてお任せです。基礎の砂利を施主支給しようなんて考えても見ませんでした。
施主支給したとして、基礎工事で何か問題が起こってこちらの責任にされてはたまらないので、個人的にはやめたほうがいいのではないかと思いますが…。
興味深い記事を見つけましたので参考に貼っておきます。↓
http://yuttariie.seesaa.net/article/22029479.html

[3: 匿名さん]

元田んぼだった土地に家を建てたお宅、最近地盤沈下してるよ。

[4: 匿名さん]

>03
地盤調査したの？
つか、うちは田舎ですが、最近の分譲地はほとんど田んぼ埋め立てですよ。
都会だって、元田んぼの分譲地は多いでしょう。それが軒並み沈んでたら、今頃大騒ぎですね。
元田んぼだから沈むわけではなく、地盤調査、適切な地盤改良が行われていれば問題なしと考えます。地盤調査で良好な結果が出る元田んぼも多いです。

[5: 匿名さん]

さあね。
でも、沈んでる。

[6: 匿名さん]

地盤調査って、その時点での地盤の様子でしょ。

[7: 匿名さん]

>06
では、今各社で行っている地盤調査は意味が無いということになるんですか？
地盤は刻一刻と状態が変わるから将来的には沈む可能性がある、と？

[8: 匿名さん]

うちの近所の田んぼの上に建てたアパート数軒、
建てて1-2年ですべてのアパートの壁に
大きなヒビがいくつも入っている。
住んでる人に聞いたら、中の壁にもヒビが入っていると言ってた。
それを見聞きしていたので、土地探しの時には
地目が田のものはすべて排除。過去の地図を役所で調べて
田んぼだったものも排除した。すると7割の土地が排除されてしまったよ。

[9: 匿名さん]

>08さん
残りの３割にいい土地はありましたか？
田んぼというだけで拒否してたら、多くの分譲地は買えなくなってしまうと思いますが…。

[10: 匿名さん]

何年前であろうと、田んぼだった土地は買うべきではない。

[11: 匿名さん]

スレの趣旨と外れてます。

[12: 匿名さん]

田んぼだった所に敷く砂利の事、なんでここで相談するかな〜
そんな大事な事、専門家と向かい合って相談して決める事でしょ。

[13: 匿名さん]

現在は地耐力に応じて適切な基礎を施工する事が法律で定められています。以前はとにかくべた基礎であればいいという風潮がありましたので、それが原因となって沈下を起こすことがあります。もと田んぼだからといってすべて沈下するわけではありません。NO3さんの言う「最近」というのが具体的にいつなのか、調査をした時期や施工時期によっては（あるいは施工会社のミスも考えられますが）法律改正以前の場合もあります。
さて、一般的に施主支給というのは、そのものに（品質等）があった場合は施主の責任となってしまいます。ただ、通常の施工においても砂利の品質にどの程度会社が責任を負うのかも不明です。ランさんが、通常の施工に使われる砂利と全く同じ（大きさも）ものを手配すればそれほど問題は無いかと思います。しかし、それによってどの程度安くなるかは基礎工事の詳細見積と比較しないと何とも言いようがありません。砂利を施主支給するという発想はなかなか面白いと思いますよ、がんばってみてください。

[14: 匿名さん]

考えるべきなのは田んぼかどうかではなく、
その下がどうなっているか。
元が田んぼであろうと、その下からいい砂利層が出れば、
下手な所を買うよりかえっていい。
この場合は普通に再生砕石とか山土とかをいれればいい。
もし、そうでなかったら．．．素直に支持杭を入れるしかないかな。
（まあ入れても必ず支持杭ではなく、摩擦杭の場合もあるんだけど）

大きな道路や上位道路（県道＆国道）が近くに通っていたり、
公共の建物がちかくにあるのなら、
その道路や建物をを作ったときの土質調査をやっている可能性がある。
そのデーターをもらって、土質屋に見てもらう。
そうすれば、最良の改良方法も見つかる。

[15: 匿名さん]

>>9
残り3割の中にもいい土地はありましたよ。でも相場より高めの土地か
工務店やHMが押さえていて建築条件付で出された土地です（または建売)。
あれっ、フリーでいい土地が出ている！　と思って、飛びつくと
ほぼ間違いなく地目が田か5年くらいまで田んぼだった土地だったですね。
（要は戦後田んぼの経験があるような土地は工務店やHMも避け気味ということですね）

あと、もう一つ書き加えるとやはり近所の25年くらい前まで田んぼだった広大な土地が、
25年位前からある企業の駐車場として使われていました。3年目にスーパーがその土地を
買い取って1年くらいかけてかなり大掛かりに工事を行って(多分地盤改良も入念に
やったのではないでしょうか？）2年前に大型SCをオープンさせたのですが、
オープン4日目にかなり激しい雨が降って平面駐車場がほぼすべて冠水して
大混乱でした。私もたまたまその時そこにいたのですが、とにかく周囲の雨水が
濁流のようにその駐車場に集まっていて、完全に池状態になっていました。
周囲の土地は冠水していなかったことから考えると、長年田んぼだった土地には
周囲の雨水がその土地に流れ込むような人にはわからない通り道ができているのでは？
と思い、それも田んぼを避けようと決めた理由の一つです。

[16: 匿名さん]

>>15
それって単にその土地が、周りよりも若干低いだけじゃあないですか？
まあ、田んぼは水が集まる低地に作るのがお約束ですが・・・

[17: 匿名さん]

そうですよね。造成時点で低かっただけ、もしくは排水計画がまずかったんでしょう。
だって本当に水が集まる土地なら、企業の駐車場の時すでに冠水しているはずですから。スーパーが出来ていきなり冠水したのであれば、工事の不備としか思えません。
それこそ、東京23区内も、関東圏の大規模な分譲地も、元田んぼだった土地は山ほどありますよね。私の住んでる地域が田んぼ地帯で、分譲地は田んぼを造成して作るのが普通なので気にならないというのもありますが、ここ１〜２年家を新築するために情報収集してましたが、地盤沈下したという話は聞いたことが無いです。
フリーの元田んぼの土地については、ＨＭや不動産屋が飛びつかないのではなく、単に地主さんの事情でしょう。

[18: アッサム]

我が家が購入した土地も元田んぼですよ。地盤調査をしてもらい支持層が平均約11mの所に出ましたと言われました。4ヶ所調べてもらってね。支持層がなかなか出ない元田んぼもあるみたいだから良かった方みたいですが改良工事費用は100万です。杭を1坪に対し1本打ち込んで行くと言われました。
ちょっとびっくり、でも元田んぼだから…みたいな気持ちもあったからしっかり調査をしてもらって良かった♪丈夫な基礎を作ってもらいたいです。おうちを建てるには基礎が大事ですからね！

[19: 19]

＞値段は違うのでしょうか？宜しくお願いします。
違うでしょう。

02さん曰く
＞問題が起こってこちらの責任にされてはたまらないので、個人的にはやめたほうがいいのではない＞かと思いますが…。

これが結論だと思います。

[20: 匿名さん]

おいおい、11mって・・・・・
調査後にNGの土地だろ・・・・

[21: アッサム]

20匿名さん、だからしっかり地盤改良をしてもらうんですよ。私達夫婦も驚きましたよ、そりゃ(笑)報告書も読んで実態もわかってますし、何より私達夫婦がお願いした一条工務店を信頼してるので！同じ区画内に積水も建ててますが…あの一帯土地自体良くないのは不動産屋も言っていたので。

[22: 研究者]

１１mって全然普通の部類です。柱状改良でいけるレベルです。
埋め立てて１００年程度の土地なんかだと２０mもざら。
その時は鋼管杭で対応します。

現在の建築基準で１０年瑕疵保証を付けるとなると（普通付けます）
平野部分ではほぼほぼ何らかの地盤改良は必要。

内容が表層改良であったり柱状改良、鋼管杭などいろいろです。
いずれにしても安心を買う意味でも柱状改良以上の対応を
しておけば安心です。
一番怖いのは不均衡に地盤が沈みことで家の基礎部分下を支える仕組みを
使えばまず大丈夫。大丈夫でなければ１０年保証付けれません。

改良してない部分、例えば建物以外の庭部分は下がってもなんんぼでも対処可能ですから。

っとスレ違いかな。

[23: 匿名さん]

ちゃんと調査やりなよ

[24: 通りすがりです]

沼地や田んぼだった土地は100年経っても緩いよ。全国共通。
沈むから、地盤調査で細い鉄を数十メートル挿して何メートル下に強い土層があるか調べるんだよ。

調べた強い土層まで杭を何十本も挿して杭で家を支えているのが現工法。

杭で加重を支える為に杭を打ち、地盤改良する。

だから見える部分に砂利を敷いても効果はないです。

地盤改良を自分で手配しても、HMに頼んでも、業者と知り合いでなければ杭業者もHMを通した標準価格で出すと思うよ。

知り合いでなければ、HMに任せた方が苦労が少ないと思う。

低価格の直販が知り合いや身内以外に、まかり通ると市場価格が破壊されるし、業界から干されると思う。

良い例が、外壁塗装。ネットで価格競争が起きて施行品質が保てなくクレームの嵐。営業は悪徳営業に見られる結果になってる。悪循環のデフレだよ。

[25: 匿名さん]

建物は下がる駐車場のコンクリートはヒビが入りやすくヒビだらけになる