【契約者専用】グランセレッソ横濱戸塚（トツカプリンセス）

[契約済みさん]

契約者専用スレです。入居者の皆さん情報交換しましょう。

売主：ﾌｰｼﾞｬｰｽｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
施工：長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
管理：ﾌｰｼﾞｬｰｽﾘﾋﾞﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ

[385: マンション住民さん]

＞381
＞今の状況だと喫煙者は何も悪い事してないと思うのですが。
だから迷惑ですって、今のご時世で人前でタバコすうとか最低の行為でしょうが。

[386: 入居済みさん]

窓閉めなよ

[387: 入居済みさん]

窓閉めたって洗濯物に臭い付きますよね。

クリーニング代請求してもいいですか？

[388: 入居済みさん]

請求書来たら、お札のにおいだけ嗅がしてやるよ。

[389: 入居済みさん]

喫煙者って返しも下手クソですね。

やっぱりニコチンで頭がやられてるんでしょうね。

[390: 入居済みさん]

ここのシャトルバスって、外の人利用してない？

[391: 入居済みさん]

喫煙者だけど、
ベランダでは吸わないようにしてます。
家の中も当然NGなんで。。
超～面倒くさいけど、どしても吸いたきゃ近くのコンビニまで行ってます。

喫煙者側はある程度配慮しなきゃと思うけど、タバコの煙で我慢できないくらい迷惑被ってるんなら
直接言えばいいんじゃないすかね？

やめてもらえます？　と

ここはルールを決める場でも
何かを解決する場でもないから
恐ろしくつまらなくて、何も響かない書き込みの応酬などせず、
もう少し有効な意見交換の場にしたいですよね～

[392: マンション住民さん]

>390さん
シャトルバスに外の人が？なぜそう思われるのですか？
使用方法知っていたら、できなくもないと思いますが…

[393: 入居済みさん]

証拠はなしです。
たまたま外から帰ってきて、バスに乗っただけかもしれないです。

ただ、今のシステムですとマンション内の方がチケットを譲れば、
外の人も利用が可能だなと・・・

[394: 入居済みさん]

>391さん
喫煙者みんながあなたのように配慮できる人ならいいですが、>388さんのようにまともに話ができない人もいるから困るんです。直接言いに行ったところで勢いと罵声で反抗してくるだけでしょうね。

[395: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

378ですが、私は非喫煙者ですよ？タバコの煙が嫌なのはわかります。私も嫌ですから、ただここを見ていると、タバコを吸う人の事をかなり批判されていますが、マンションなので多少の我慢も必要じゃないですか？喫煙者の方も一日中ずっとベランダで吸っている訳ではないですよね？多分ほんの数分程度だと思いますよ？我慢しましょうよ？それでも我慢できないなら直接相手に言うか、役員になって総会でやってください。ここで、ぐだぐた言っても何も変わらないとおもいますよ？

[397: 匿名さん]

受動喫煙の害はあまり軽く考えないほうが良いですよ。

日々少量でも体内に蓄積していきますし、成長期の細胞分裂が盛んなお子さんや胎児では尚更です。
欧米を中心とした海外では教育も進んでいる為、この辺は日本よりもかなり厳しいです。

http://sugu-kinen.jp/no-smoking/02.html

[398: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お互い迷惑をかけないで暮らすのは不可能なんだから、一日数分くらいのベランダ喫煙くらい大目にみてもいいのではないか、という意見はよく分かりますが、やはりどこの住民板を見ても問題になっているのを見るとなあなあに済ませてはいけない問題だと思います。

397さんが書き込まれているように小さいお子さんをお持ちの家庭では少しの煙でも吸わせたくない、とお考えでしょうし、また火事のリスクもあります。

ここで書き込んでも意味がない、という意見もありました。確かに罵り合いはすべきではありませんが、よりよい住環境を得るためには総会の前にこの場で意見を出していくのは悪いことではないと思うのですが。

[399: 入居済みさん]

来客用の駐輪場に、日常的に駐輪しているバイクや自転車も問題ですね。毎日見てるのですが5,6台はあります。駐輪は割り当てられた場所でお願いします。お互い気持ちよく暮らしたいですね。

[400: マンション住民さん]

まあ大規模ですから、住民同士で嫌と思うこともあるんでしょうね。
うちも毎日ベランダから入るオヤジタバコの匂いが不快です。
でも、他の部分ではお互い様って事もありそうですし、余計な不快を広げないように心掛けて割り切っております。
嫌なら集合住宅に済まなきゃいいのにーって（笑）


あ、ちなみに朝は私含め何名か保育園などに送ってからマンションに戻り、シャトルバスを利用する方はいますよー。

[401: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も非喫煙者だから煙は不快だけど、ある程度は我慢はできます。

ただ、やっぱり曖昧なままでイライラするよりいっそ禁止にしちゃった方がいいのでは、とも思います。

ここのコメントを見ているとモラルを守って吸っている喫煙者の方がいる一方、ケンカ越しでモラルのかけらもないような方も見受けられます。

私はそういう方がベランダで吸った後、下にポイ捨てしないという確信は持てません。

もしそのポイ捨てをした吸殻が下を歩いている方の、例えばベビーカーの中に落ちたら・・

考え過ぎかもしれませんが、そういう事故の可能性もあります。騒音などと一緒にできない問題なのでは。

[403: 入居済みさん]

>>402こういうバカにした書き込みよくないですよ。大規模のマンションなので、騒音やタバコの煙、廊下に置いてあるベビーカーや子供の自転車、と他にも数えたらきりがないくらい色々問題はありますよ。注意されても何回も同じ事する方もいるでしょう。多少我慢するしかないんですかね。

[404: 匿名さん]

タバコは火事と健康被害の恐れがあるので特別に扱われる事案でしょう
タバコの不始末のマンションの火事は結構多いですよ

ものが邪魔くさいやらの問題とわけが違う

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

俺だって、リビングで野球見ながらビール片手にタバコ吸いたいさ。

ベランダで吸いなさいって言われるんです。
会社の飲み会でも狭い席に追いやられるし。
別フロアの喫煙所帰りにエレベーターにのったら隣の人に鼻をつままれるし。
打ち合わせ前にちょっと一服っていったらダメっていうし。

[406: 匿名さん]

405さんおもしろい。素直でいい人そうですね。応援したくなります！

[407: 入居済みさん]

私も非喫煙者でタバコの匂いは嫌いです。

でも400さんの言うように大規模マンションですので、多少の我慢も必要なんだと思い我慢してます。

ベランダの喫煙が禁止になってくれたら嬉しいですが、それだと非喫煙者の一方的な押しつけ意見になってしまうので、喫煙者の方がケンカ越しになるんだと思います。

「喫煙時間を決める」などの妥協案なら理解してもらえるではないでしょうか？

集合住宅なので皆で協力して住みやすいマンションにしたいです。

[408: 入居済みさん]

喫煙者です。
家の中では嫁に吸うなと言われて吸えません。だからといって禁煙もできないし、家の外まで吸いにもいけないし、結局の所はベランダで吸うしかないんです。

迷惑かけて申し訳ないですが、何かいい方法を見つけれればと思います。

[409: 住民さんＢ]

喫煙者の皆さん、ツライ立場なのは重々承知してますが、同情を引いて見逃してもらおう、っていうのは少々情けなくないですか？

ガマンできる人はいいですが、ダメな人には大便の臭いに匹敵する不快感です。他人の大便の臭い、一日数分くらいガマンしようよ、って言えます？

しかも何度も出ているように火事の原因になる可能性についてはどなたも納得できる回答はされてないように思います。

集合住宅なんだから、で終わらせては欲しくありません。

[410: 住民さんＣ]

旦那さんをベランダで喫煙させる奥様は、自宅に隣家の副流煙が入ってきても問題ないとお思いでしょうか？
自己中な奥様ですよね。
部屋が汚れる・自分の子供に害があるから、ベランダという考えは、おかしいですよ。
肩身の狭い思いをされている408さんに同情します。
マンション敷地内のどこかに喫煙所を作ったとしても、近隣の方が反対すると思いますよ。
あからさまに、自宅外で喫煙するのは周囲の理解が得られないと思います。
せめて自宅　換気扇の下でお願いします。

[411: 匿名さん]

臭いが不快なのは１００歩譲って我慢できても健康被害はやはり困る。
子供もいるし、即時被害が出ないというだけで毒物に変わりない。

たかが隣の家の一時のタバコの臭いとお思いにならない方がいいですよ。
お子さんの肺には通気口を通じて確実に入っていきます。
空気清浄機なんかみても、普段ホコリは見えなくてもフィルターは
ホコリでびっしりですよね。原理はあれと一緒です。

多分この意識が国民に相当欠けているんだと思いますね、
この手の論文はいくらでもあるんですけど

[412: マンション住民さん]

タバコがもっと値上がりすればいいのに。

[413: マンション住民さん]

>405
それだけ気づいているなら周囲へ配慮したらどうですか？
それだけまわりがイヤだと思っていることをベランダ喫煙でお隣さんへ押し付けるんですか？
本当に身勝手ですね。

奥様にも同じように周りに嫌がられていることを伝えてくださいね。



それと、口臭にも気をつけてくださいよ！

[414: マンション住民さん]

元喫煙者です
ベランダでタバコを吸うと匂いが部屋に来るからヤダって話だよね？

ベランダ禁煙は賛成です。困ってる人がいるのですから

でも火事の原因とか健康被害って、なんか話しが違う気がするけどな〜？

確かに火事の原因の可能性の一つだし、副流煙も健康に良くないでしょうね

それってベランダ喫煙禁止になっても、家の中で吸ってれば火事の原因の可能性は変わらないし、健康被害も換気扇で煙は外へと流れるだけっすよ（多少は煙が少ないだろうけど）

「ベランダでタバコを吸うと匂いが部屋に来るからヤダ」に便乗したただの喫煙者批判じゃないっすか？

最終的にはタバコやめて下さいって事ですね？

話の論点が変わってますよ

あまり協調性のない事言うのはやめましょうね

喫煙者の方は換気扇の下かタバコやめる事をオススメしますよ。今後はどこにいっても悪者扱いですよきっと。

[415: 入居済みさん]

身勝手だの情けないだのって。
そんな火に油注ぐような言い方しない方がいいですよ。
この掲示板見てベランダ喫煙を止めたり禁煙する気になってる人もいると思います。
どれだけ熱くなってどれだけ言葉並べても、ルールでも決めないかぎりは
ここではなんも解決できないんだって。

うちは入居してからずっと、
ベランダ喫煙の害を受けてたけど、キチンと面と向かってヤメて欲しい旨を伝えにいったらパッタリやめてくれたし、
それまで以上に頻繁に話すようになった。

言う時はちょっとドキドキしたけど(笑)

子供もいるし、
受動喫煙し続けるより
よっぽどいいですからね。

[416: 住民さんＢ]

まず火事の原因になる、という点ですが、家の中では当然灰皿使いますよね。家の中でポイ捨てする人は流石にいない筈です。

でもベランダではどうでしょう。携帯灰皿を用意することはおろか、ポイ捨てだってしないとは限りません。

また、ベランダで吸わなくても結果として臭いがやってくれば困ります。喫煙者の方には換気扇の下ではなく、締め切った部屋で空気清浄機を使って吸っていただくか、前に書き込みいただいた方のようにマンションの外で吸っていただくようお願いしたいと思います。

[417: 入居済みさん]

喫煙者＝マナーが悪いからポイ捨てして火事になるっていうのは可能性の一つではあるけど、それを前提に話すのは論点がズレてると思いますよ。

[418: 入居済みさん]

＞416
非喫煙者ですが、
換気扇の下で吸うなは言い過ぎですよ。家の中なんですから、そこまで制限させるのは…。
私は隣の方が喫煙者ですが、隣の方から「匂い気になるようだったら言ってください」と
言われました。
たまに匂いしますが、ウチもペット飼ってるので鳴き声とかうるさいときもあるので
迷惑はお互い様かなと思ってます。
当該者同士でコミュニケーションとって譲り合いましょうよ。

[419: 入居済みさん]

416さんは極論いいすぎ。
なんであんたに家の中のタバコの吸いかたまで指定されなきゃなんないのよ？
ソンだけ気になるなら自分で行動おこしなよ！っての。

[420: 匿名さん]

換気扇の煙の動線とベランダで吸うタバコの煙の流れは全く別ですよ。

換気扇にはフィルターも付いていますしね。
換気扇フィルターのぎっとりした汚れは一度は目にした事あるでしょう。

ベランダで直に料理をやってる様なもんです。

[421: 入居済みさん]

そのうち禁煙外来をおすすめしてきそう。。

[422: 住民さんＢ]

416です。私の書き込みは確かに行き過ぎであり、不適切でした。読んで不快に思われた皆様にお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。

実はお隣の方が喫煙者で小さい子どものいる私としては日常的に煙を吸わせたくない、という思いからベランダ喫煙を止めていただくようお願いしました。その時はかなりムッとした表情ながら了解いただいたのですがしばらくしてからまた少しずつ吸われるようになっていき・・

なけなしの勇気を振り絞ってお願いしたものですからまたお願いに行けず、また長く隣同士で暮らすのにあまりこじれても困る、という思いから何もできず悶々としていました。

その思いからキツい表現になってしまったと思います。ただの言い訳ですが。

本当にすみませんでした。。

[423: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[424: マンション住民さん]

>416
換気扇の下NGは、ちょっと無理がありますね。

だけど、最低の隣人ですね。同情します。
とりあえず総会で提案できるようにもっていきましょう。

[425: マンション住民さん]

＞422
総会だとまだ先なので、一度リビングサービスのうちのマンション担当の方に相談してみてはいかがですか？
何か案が出されるかもしれませんよ

[426: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

425の言うようにそうですねどんどん相談して行く方がいいと思いますよ。

[427: 匿名さん]

禁止されてたらそもそも話題にならないでしょう。

ベランダでのペットの排泄行為も禁止されていないってのと同じで住民マナーの問題ですね

[428: マンション住民さん]

週末のマンション内違法駐車
我が家は一階なので排気ガスが入って来ます。

[429: 喫煙者]

排気ガスは、タバコの煙より有毒だよ。
ペットの排泄物のにおいは、タバコのにおいよりも強烈だよ。
みんな禁止だな。

[430: 入居済みさん]

立体駐車場の操作を待ってる人ではなくて、違法駐車ですか？この季節の車内は数分で死に至る温度になるので、2台待ちとかでエンジンを切るのは厳しいかもしれないですね。後者はなんのためにエンジンをかけながら違法駐車してるんでしょう？排気ガス出さなくても違法駐車はダメなのはもちろんですけど。

[431: マンション住民さん]

夜21時以降のマンション敷地内なら朝まで駐車しといても管理人が不在なので実質的には違法駐車に
ならないですよね。
特にマンション入口の線路側はよく止まってますね。

[432: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[433: 入居済みさん]

違法駐車してるからってナンバーをネットに書き込むのはやめた方がいいんじゃないですか？

[434: 引越前さん]

シャトルバスが停車する所に車が普通にとまってましたよ。

もちろん半券なしです。
毎週何かしらとまってる感じ。