【契約者専用】グランセレッソ横濱戸塚（トツカプリンセス）

[契約済みさん]

契約者専用スレです。入居者の皆さん情報交換しましょう。

売主：ﾌｰｼﾞｬｰｽｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
施工：長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
管理：ﾌｰｼﾞｬｰｽﾘﾋﾞﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ

[365: 入居済みさん]

煙草は数千の有害物質や発癌物質も多量に含んでいるので、魚の煙と比較すること自体間違ってます。喫煙は百害あって一利なし。
関係ないものを引き合いに出して正当化するあたり幼稚過ぎですね。非喫煙者にケンカばかり売ってないで、もう少しまともな意見を言わないとますます立場が悪くなりますよ。

[366: 契約済みさん]

私は他の住民の方に配慮をして暮らしております。平行線になると思うので、不毛な議論はやめましょう。理解する気の無い方に言っても仕方ありません。

[367: 喫煙者]

その通りです。
喫煙者を理解する気のない人に何を言っても仕方がありません。

お互いの立場を理解し、譲り合う精神が大事ですね。

[368: 入居済みさん]

みなさん、自動販売機入れてほしくないですか？コンビニは近いですが、ちょっとコーラとか飲みたくなったときにあったらいいな～と思うんです。
設置には費用かかるのですかね？

[369: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙者は、まぁ理解出来ますが。
ベランダ喫煙者は、理解出来ません。

暴走族を理解できますか？
できません。出来ると言う方もいるでしょうが、それは限られた方です。
世間一般には、ただの迷惑行為です。

議論する気は、ありません。総会で共用部は、禁煙の規約を提案しましょう。

[370: 入居済みさん]

だったらまずは決められたルールを守んない奴をどうにかしろ。それができない限りはベランダ喫煙に文句を言うな！

[371: 入居済みさん]

もしベランダ喫煙が禁止になったら部屋の中からベランダに向けて喫煙するから変わらんよ。

[372: 入居済みさん]

総会、総会うるせぇよ。文句があるなら
直接いいにこいや。

[373: 入居済みさん]

電車の音がうるさいんだから煙が嫌なら窓閉めとけや。暑いならエアコンつければいいだろうが。

[374: 匿名]

程度が低いなあ。

[375: 入居済みさん]

他人がルール守らないからって自分のマナー違反を棚に上げるなよ。文句があるなら直接言いにこいって一昔前のヤンキーですか？

[376: 入居済みさん]

喫煙者さん、頭ごなしに正論で叩かれてムカつく気持ちは分かるけどここは一旦冷静になりませんか？

ベランダ喫煙が多くのマンションで禁止されるようになったのは煙害はモチロンだけど火事のリスクが高まるから、っていうのもある。あなたはしないと思うけど携帯灰皿を使わないでそのまま灰を下に落としたり、酷いのになると吸い殻をそのまま下にポイ捨てする輩もいる。

やっぱり今の世の中喫煙者には分が悪いですよ。これから長くここに住むおつもりなんでしょう？こんなことで自分だけじゃなく家族まで後ろ指指されたり白い目で見られたらつまらなくないですか？

[377: マンション住民さん]

タバコを吸うことは決して悪いことではないけれど、マナーを守る事は重要ですよね。
一部のマナー違反者のせいで、世の中の喫煙者の肩身が狭くなっていると思います。
No.372さん、あなたのそういう言動もそれに加担しているとは思いませんか？
反論があるようでしたら、（喫煙者仲間を集めてでも）『総会』で反論してみたらいかがでしょうか？
それが正しい意見であれば、誰も頭ごなしに意味なく反対はしないと思いますよ。
少なくとも私はタバコを吸うってだけでは嫌悪感は露にしません。（私は非喫煙者です）

[378: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

359さん、タバコの煙が嫌なら、あなたみたいな方が禁煙マンションにお住みになった方がいいかと思いますよ。今はまだベランダでタバコを吸ってはいけないと言う規則はないので。仕方ないと思います。

[379: 入居済みさん]

これだけ迷惑に思っている人がいるにもかかわらず、自分の欲望を優先させて「規則にないからいいじゃないか」377さんがおっしゃるように自分で自分の首を締めているようにしか思えません。早々に総会で禁止にした方がいいですね。

[380: マンション住民さん]

タバコって、実害よりも吸ってるやつのモラルのなさ傲慢さ他者への配慮のなさに嫌気がさします。

[381: 匿名]

今の状況だと喫煙者は何も悪い事してないと思うのですが。ベランダの喫煙が禁止じゃないなら、マナー違反ではないはず。今文句を言いたいなら直接お願いに行けばいいですよ。

[382: マンション住民さん]

専用庭使用規則やガーデンポーチ使用規則には、次の行為を行ってはならない→「臭気・多量の花粉等により近隣に迷惑を及ぼすおそれのある行為」「ゴミ・枯葉等の焼却、焚き火、花火、その他煤煙・臭気を発生させる行為」とありますよね。バルコニーにも臭気を発生させる行為・近隣に迷惑を及ぼすおそれのある行為を禁止するべきですよね。まぁ…そんな規則がなくても近隣に迷惑をかけることをしないのが当たり前だと思うんですがね。

[383: 住民でない人さん]

団地の住民は大変だね。
ベランダでタバコ吸ったぐらいで、大変なことになるんだね。

一戸建てなら、庭でバーへキューやって煙モクモクだしても、
いやな人は、ガラス戸を閉めてそれで終わり。

冬に枯葉を集めて庭で焼きいもやったら、さすがに町内会経由で、焚き火禁止の
お願いが回ってきた。あくまでもお願いで強制じゃないよ。
それからは焼き芋はやらなでバーベキューはへいきでやっているが、なんの苦情も来ないよ。

たかがベランダでタバコを吸うぐらいで、規則を作るだどうのこうのと大騒ぎして
心の狭い人が多いね。小学校・中学校の学級会なみだね。

[384: マンション住民さん]

383さん、ここは契約者専用掲示板ですよ。
わざわざ入りこんでまで書くなんて…暇な人なんですね。

[385: マンション住民さん]

＞381
＞今の状況だと喫煙者は何も悪い事してないと思うのですが。
だから迷惑ですって、今のご時世で人前でタバコすうとか最低の行為でしょうが。

[386: 入居済みさん]

窓閉めなよ

[387: 入居済みさん]

窓閉めたって洗濯物に臭い付きますよね。

クリーニング代請求してもいいですか？

[388: 入居済みさん]

請求書来たら、お札のにおいだけ嗅がしてやるよ。

[389: 入居済みさん]

喫煙者って返しも下手クソですね。

やっぱりニコチンで頭がやられてるんでしょうね。

[390: 入居済みさん]

ここのシャトルバスって、外の人利用してない？

[391: 入居済みさん]

喫煙者だけど、
ベランダでは吸わないようにしてます。
家の中も当然NGなんで。。
超～面倒くさいけど、どしても吸いたきゃ近くのコンビニまで行ってます。

喫煙者側はある程度配慮しなきゃと思うけど、タバコの煙で我慢できないくらい迷惑被ってるんなら
直接言えばいいんじゃないすかね？

やめてもらえます？　と

ここはルールを決める場でも
何かを解決する場でもないから
恐ろしくつまらなくて、何も響かない書き込みの応酬などせず、
もう少し有効な意見交換の場にしたいですよね～

[392: マンション住民さん]

>390さん
シャトルバスに外の人が？なぜそう思われるのですか？
使用方法知っていたら、できなくもないと思いますが…

[393: 入居済みさん]

証拠はなしです。
たまたま外から帰ってきて、バスに乗っただけかもしれないです。

ただ、今のシステムですとマンション内の方がチケットを譲れば、
外の人も利用が可能だなと・・・

[394: 入居済みさん]

>391さん
喫煙者みんながあなたのように配慮できる人ならいいですが、>388さんのようにまともに話ができない人もいるから困るんです。直接言いに行ったところで勢いと罵声で反抗してくるだけでしょうね。

[395: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

378ですが、私は非喫煙者ですよ？タバコの煙が嫌なのはわかります。私も嫌ですから、ただここを見ていると、タバコを吸う人の事をかなり批判されていますが、マンションなので多少の我慢も必要じゃないですか？喫煙者の方も一日中ずっとベランダで吸っている訳ではないですよね？多分ほんの数分程度だと思いますよ？我慢しましょうよ？それでも我慢できないなら直接相手に言うか、役員になって総会でやってください。ここで、ぐだぐた言っても何も変わらないとおもいますよ？

[397: 匿名さん]

受動喫煙の害はあまり軽く考えないほうが良いですよ。

日々少量でも体内に蓄積していきますし、成長期の細胞分裂が盛んなお子さんや胎児では尚更です。
欧米を中心とした海外では教育も進んでいる為、この辺は日本よりもかなり厳しいです。

http://sugu-kinen.jp/no-smoking/02.html

[398: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お互い迷惑をかけないで暮らすのは不可能なんだから、一日数分くらいのベランダ喫煙くらい大目にみてもいいのではないか、という意見はよく分かりますが、やはりどこの住民板を見ても問題になっているのを見るとなあなあに済ませてはいけない問題だと思います。

397さんが書き込まれているように小さいお子さんをお持ちの家庭では少しの煙でも吸わせたくない、とお考えでしょうし、また火事のリスクもあります。

ここで書き込んでも意味がない、という意見もありました。確かに罵り合いはすべきではありませんが、よりよい住環境を得るためには総会の前にこの場で意見を出していくのは悪いことではないと思うのですが。

[399: 入居済みさん]

来客用の駐輪場に、日常的に駐輪しているバイクや自転車も問題ですね。毎日見てるのですが5,6台はあります。駐輪は割り当てられた場所でお願いします。お互い気持ちよく暮らしたいですね。

[400: マンション住民さん]

まあ大規模ですから、住民同士で嫌と思うこともあるんでしょうね。
うちも毎日ベランダから入るオヤジタバコの匂いが不快です。
でも、他の部分ではお互い様って事もありそうですし、余計な不快を広げないように心掛けて割り切っております。
嫌なら集合住宅に済まなきゃいいのにーって（笑）


あ、ちなみに朝は私含め何名か保育園などに送ってからマンションに戻り、シャトルバスを利用する方はいますよー。

[401: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も非喫煙者だから煙は不快だけど、ある程度は我慢はできます。

ただ、やっぱり曖昧なままでイライラするよりいっそ禁止にしちゃった方がいいのでは、とも思います。

ここのコメントを見ているとモラルを守って吸っている喫煙者の方がいる一方、ケンカ越しでモラルのかけらもないような方も見受けられます。

私はそういう方がベランダで吸った後、下にポイ捨てしないという確信は持てません。

もしそのポイ捨てをした吸殻が下を歩いている方の、例えばベビーカーの中に落ちたら・・

考え過ぎかもしれませんが、そういう事故の可能性もあります。騒音などと一緒にできない問題なのでは。

[403: 入居済みさん]

>>402こういうバカにした書き込みよくないですよ。大規模のマンションなので、騒音やタバコの煙、廊下に置いてあるベビーカーや子供の自転車、と他にも数えたらきりがないくらい色々問題はありますよ。注意されても何回も同じ事する方もいるでしょう。多少我慢するしかないんですかね。

[404: 匿名さん]

タバコは火事と健康被害の恐れがあるので特別に扱われる事案でしょう
タバコの不始末のマンションの火事は結構多いですよ

ものが邪魔くさいやらの問題とわけが違う

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

俺だって、リビングで野球見ながらビール片手にタバコ吸いたいさ。

ベランダで吸いなさいって言われるんです。
会社の飲み会でも狭い席に追いやられるし。
別フロアの喫煙所帰りにエレベーターにのったら隣の人に鼻をつままれるし。
打ち合わせ前にちょっと一服っていったらダメっていうし。

[406: 匿名さん]

405さんおもしろい。素直でいい人そうですね。応援したくなります！

[407: 入居済みさん]

私も非喫煙者でタバコの匂いは嫌いです。

でも400さんの言うように大規模マンションですので、多少の我慢も必要なんだと思い我慢してます。

ベランダの喫煙が禁止になってくれたら嬉しいですが、それだと非喫煙者の一方的な押しつけ意見になってしまうので、喫煙者の方がケンカ越しになるんだと思います。

「喫煙時間を決める」などの妥協案なら理解してもらえるではないでしょうか？

集合住宅なので皆で協力して住みやすいマンションにしたいです。

[408: 入居済みさん]

喫煙者です。
家の中では嫁に吸うなと言われて吸えません。だからといって禁煙もできないし、家の外まで吸いにもいけないし、結局の所はベランダで吸うしかないんです。

迷惑かけて申し訳ないですが、何かいい方法を見つけれればと思います。

[409: 住民さんＢ]

喫煙者の皆さん、ツライ立場なのは重々承知してますが、同情を引いて見逃してもらおう、っていうのは少々情けなくないですか？

ガマンできる人はいいですが、ダメな人には大便の臭いに匹敵する不快感です。他人の大便の臭い、一日数分くらいガマンしようよ、って言えます？

しかも何度も出ているように火事の原因になる可能性についてはどなたも納得できる回答はされてないように思います。

集合住宅なんだから、で終わらせては欲しくありません。

[410: 住民さんＣ]

旦那さんをベランダで喫煙させる奥様は、自宅に隣家の副流煙が入ってきても問題ないとお思いでしょうか？
自己中な奥様ですよね。
部屋が汚れる・自分の子供に害があるから、ベランダという考えは、おかしいですよ。
肩身の狭い思いをされている408さんに同情します。
マンション敷地内のどこかに喫煙所を作ったとしても、近隣の方が反対すると思いますよ。
あからさまに、自宅外で喫煙するのは周囲の理解が得られないと思います。
せめて自宅　換気扇の下でお願いします。

[411: 匿名さん]

臭いが不快なのは１００歩譲って我慢できても健康被害はやはり困る。
子供もいるし、即時被害が出ないというだけで毒物に変わりない。

たかが隣の家の一時のタバコの臭いとお思いにならない方がいいですよ。
お子さんの肺には通気口を通じて確実に入っていきます。
空気清浄機なんかみても、普段ホコリは見えなくてもフィルターは
ホコリでびっしりですよね。原理はあれと一緒です。

多分この意識が国民に相当欠けているんだと思いますね、
この手の論文はいくらでもあるんですけど

[412: マンション住民さん]

タバコがもっと値上がりすればいいのに。

[413: マンション住民さん]

>405
それだけ気づいているなら周囲へ配慮したらどうですか？
それだけまわりがイヤだと思っていることをベランダ喫煙でお隣さんへ押し付けるんですか？
本当に身勝手ですね。

奥様にも同じように周りに嫌がられていることを伝えてくださいね。



それと、口臭にも気をつけてくださいよ！

[414: マンション住民さん]

元喫煙者です
ベランダでタバコを吸うと匂いが部屋に来るからヤダって話だよね？

ベランダ禁煙は賛成です。困ってる人がいるのですから

でも火事の原因とか健康被害って、なんか話しが違う気がするけどな〜？

確かに火事の原因の可能性の一つだし、副流煙も健康に良くないでしょうね

それってベランダ喫煙禁止になっても、家の中で吸ってれば火事の原因の可能性は変わらないし、健康被害も換気扇で煙は外へと流れるだけっすよ（多少は煙が少ないだろうけど）

「ベランダでタバコを吸うと匂いが部屋に来るからヤダ」に便乗したただの喫煙者批判じゃないっすか？

最終的にはタバコやめて下さいって事ですね？

話の論点が変わってますよ

あまり協調性のない事言うのはやめましょうね

喫煙者の方は換気扇の下かタバコやめる事をオススメしますよ。今後はどこにいっても悪者扱いですよきっと。