【契約者専用】グランセレッソ横濱戸塚（トツカプリンセス）

[契約済みさん]

契約者専用スレです。入居者の皆さん情報交換しましょう。

売主：ﾌｰｼﾞｬｰｽｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
施工：長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
管理：ﾌｰｼﾞｬｰｽﾘﾋﾞﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ

[264: 契約済みさん]

引っ越し後快適に生活できております。
一点だけ気になるのが、駐輪場に枠をはみ出した大型スクーターが数台ある事です。危険なので、出来ましたらバイク駐輪場を契約頂ければと思います。

[265: 入居済みさん]

皆さん、マンション周辺の植物気になりませんか？
最近、A棟の前や駐車場近辺は植え替えして綺麗になりましてね。
その後は全くやってないですよね。
駐輪場周辺、D、E棟の川がわ？の方は、植物が茶色くなり枯れまくって
いますね。水やりをしている姿を一度も見たかことがありません。
あまりに可哀想な姿な気がします。
マンションの見た目も良くなくなる気がします。
植物管理はどうなってるのかご存知なかたいらっしゃいますか？

[266: 入居済み]

皆さんのお部屋は、上の階の音　気になりますか？

御挨拶に行った時、小さなお子さんが居るのは聞いて知っていますが。あまりにも凄くて・・・。
たぶん、飛んだり跳ねたりしている音だと思うので、普通に生活している分には下に音が行かないと思いつつ、上からの音があまりに凄いので 我が家の音が下に響いていないか気になってしまい、神経質に生活しています・・・；
（我が家では、防音ラグを敷き詰めてある程度の対策をしています）

以前のアパートでは、管理会社の方で注意を促してくれていましたが、こちらでは『当人同士で解決』となっていますよね。だからって言いにも行けません・・・。

他のお部屋では、音がしてくるのか気になり、書き込みさせて頂きました。

[267: 入居済みさん]

>>266さんと同じで、上の階の音が結構響いて聞こえます。
同じく飛んだり跳ねたりしているような、ドンドンドン！ドタドタドタ！という音です。

両隣の方の生活音？等は一切気になったことが無い(聞こえない)です。

普通に生活している分には下には響かないと思いますよ。

走り回ったり出来る年齢の子を持つ世帯の方は育児等本当に大変かと思いますが、
防音マットを使用したり下の階の配慮をして頂けると大変ありがたいです。

[268: 入居済みさん]

我が家は、逆に下の方からの騒音がスゴイです。ドアをバタンッと閉める音や、23時頃に大きな声でケンカなのか？毎日の様に聞こえるので恐怖になるぐらい。
騒音って、上からだけでなく、両隣、下、もちろん上からもですが、かなり響きますよ！

[269: 入居予定さん]

先日、仮契約してきた者です。

現地見に行ってすぐ思った事。

共有スペースに物置きすぎ・・・
傘とか家の窓にかけっぱなしで恥ずかしくないんですかね？
子供の遊具とかも外に置きっぱなし。
ゴミみたいなのも置きっぱなし・・えぇぇ・・・

不動産屋さんに聞いても「共有スペースなので基本置いてはいけません」
って言ってたけど、担当者も見てみぬフリなのね。

犬の鳴き声が外に駄々漏れだったのも・・・
（ペット可だからしょうがないんだろうけど）

貨物列車が通る時だけリビングはうるさくなかったけど、
玄関側は電車の音聞こえるなぁ・・・どうしよう。

騒音は一番嫌なので、入居済みの方、管理人さんに言って張り紙でもさせてもらえればいいのでは・・？

[270: 入居済みさん]

確か、もうすぐ総会ありますよね？いつだったか覚えている方いらっしゃいますか？初めての総会は夫婦で出席した方が良いのでしょうか？マンション住まいが初めてなので…

[271: 入居予定]

お尋ねします。
皆さん固定資産税っていくらぐらいかかりました？
参考までに教えてください。

[272: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ウチは確か年間87,700円でしたよ。意外と安かったです。ちなみに85ｍ2の部屋です。

[273: 入居予定さん]

先日手付金を支払ってきました。
契約前に一度現地の見学に行ったのですが、すれ違う人みんなに挨拶されました。一緒にいた営業の方をみんな知ってるから挨拶してるのかな？とも思いましたが、常に挨拶を交わせる雰囲気だといいな〜と思っています。
今から入居が楽しみです。

[274: 入居済みさん]

私は入居してから、知らない人でもマンション内で会った人には挨拶しますし、みなさん挨拶してくれますよ！
騒音も我が家はラッキーなのか、全然気になりません。
（電車の音やお隣さんのワンちゃんの音も）
とっても快適に生活しています☆

[275: 入居前さん]

来月には入居予定の者です。

今度部屋の採寸しに行きます。

皆さんの書き込みを見ていて、部屋が心配で・・
既にできている物だから、何かあっても修正できない。
と、フージャースさんに言われて、
何かあったら、定期点検の時に申し込みするしかないと聞きましたが、
皆さんは住み始めてから定期点検ありましたか？
水平器持って行きますが、傾いててももうどうする事もできないですよね。

最初に部屋を見に行った時は、撮影不可で、1時間ぐらいしか見れなかったので・・
しかも部屋を1回しか見ていません。あまりに早く決めすぎたかなぁと少し後悔。
水ちゃんと出るかな・・（鍵渡し日以降じゃないと確認できないですよね）
なんだか洋室が人気だったんですよね。（ウォールドアでリビングが広く使えるタイプ）

最近購入された方に質問なのですが、
新築マンションは値引きできないって聞いたので、
何もお願いはしなかったのですが、値引きできた方いらっしゃいますか？
今から値引き交渉（手付金払い済・ローン審査中）できるものなのでしょうか？

それと、オプションも値引きはお願いできましたか？
照明系は高くてびっくりしたので、何も頼みませんが・・（エアコンも頼まないかなーと）
今の所、玄関の鏡も高いので、（同じサイズでネットで3万後半の所あり）表札だけ頼もうかーなんて。
カップボード本当は欲しいんですけど、キッチンの寸法的に小さいサイズしか付けられなさそうなので。
フロアコーティングもお願いしたいけれど・・・高いですね。

[276: 入居済みさん]

275さん

部屋は内覧会で内覧業者に頼みましたが、素人では気づかない小さな傷程度で何も問題ありませんでした！クロスの貼り方においてはかなり丁寧とも言ってました。
オプションは全てにおいて高いですよね。なのでウチは、手間はかかりましたがエアコンや証明は家電量販店で、床コーティングやエコカラットなどはネットで安い業者見つけてお願いしました。食洗機やオーブンも扱ってる業者があります。安いと言っても丁寧な作業で問題なしでしたよ！
なんだかんだオプションの半額程度でできました！
大変な分、楽しさもあるので探してみてはいかがでしょうか？

[277: 契約済みさん]

来客用の駐輪場に、住人の方の自転車やバイクが止められています。いいマンションにするため、決まりは守って欲しいです。今後の住民総会で話題になりそうですね。

[278: 入居前さん]

いくらかは教えれないですけど、値引きできましたよ。手付金払った後に値引きしてもらったので、言った方が良いですよ。

床のコーティングは知り合いに頼んだので11万でやってもらいました。

エアコンや照明は主人が家電量販店に勤めてるのでかなり安く済みました。

[280: 入居済み]

皆さん、入居前に床のワックス（コーティング）はしましたか？
ワックスした方は業者に頼みましたか？それとも自分でやりましたか？
うちはしなかったのですが、今になってしておけばよかったかなと後悔しています。

[281: 入居前さん]

275です。

皆さんありがとうございます。

励まされました。
希望はまだあるかな・・・
もうショックでショックで。


採寸行ってきました・・・が、

フローリングに傷発見、ドアキャッチャー近辺ギザギザな傷と鋭利な物を落としたような跡、

レンジフードの凹みも発見。
なんだかシールを剝した後みたいなのも残ってるし。

床と壁の所に髪の毛挟まってるし。
（最悪・・ひっぱっても取れませんでした。）

他にも色々・・・・もう嫌だ・・。

もちろん、証拠の写真は撮りました。


手付金を払い終わってしまった後でなんですが、
もう値引きしてもらいたいです。
というか、値引きしてもらわないとおかしいです。
できないなら直してほしい！そうじゃなきゃおかしい！
こんなのプロの仕事じゃない！


手付金を払う前に、現地は1回しか見ていない私たちもいけないのですが・・
（その時は気づけませんでした）

それと、採寸に行く前に、値引き交渉しました。

「会社的に売れ行きが好調だから、できない」と言われました。

もうショックで立ち直れません。

長谷工の保証期間は10年、
でも性質品質のアフターサービスにレンジフードなんて載ってなかったし、
もうどうしたらいいのか・・・

皆さんみたいに作り中で内覧業者に見てもらうという事ができなかった為、
もう家具やら家電どころではなくなってしまいました・・・


なので、来月直接文句を言いに行きます。


オプションやはりどれも高いので、もう頼まない方向でいきたいです。
リフォームのナカヤ●なんかでは、食器棚￥55000で広告出ていたし。

[282: 匿名]

ひどい話ですね。
長谷工のアフターサービスの酷さは有名ですよ。
たくさんマンションを作るから、1人1人のクレームなんかには対応してくれないんでしょうね。

[283: 275]

長谷工のアフターサービスは最悪なんですね。

なんだか定期点検も、直してもらえない気がしてきました。


皆さんのお部屋の床近くの壁に、釘が刺さっていたような小さな穴が
無数にありませんでしたか？

うちの部屋、無数にあって、これが当たり前なのか
うちだけなのか、もうわからなくて・・

[284: 入居済みさん]

うちも無数にあります…

なんですかね？これ？

[285: 匿名さん]

このくらいでしたらアフターサービスでちょいで直してもらえますよ
うちも以前のここじゃないマンションで大きな凹みあったのですが全く分からなくなりました
（補修に立ちあわなかったのでどうやってやったかは謎）

そもそもデベやらゼネコンさんはアフターサービスはまとめてやって
時間で職人さん雇ってるので別に補修なんて屁でも無いわけです
その代わりにアフターサービス以外にはスポットで個別には対応しない

部屋の補修具合は以前は大手財閥系でしたがほとんど同じ感じでしたよ
というか、下請けの職人さんはどこも一緒ですからね。

値引きの情報は本当でしょうかね。うちも全くという感じでしたよ。
売れているってのは本当ぽいですし、在庫状況をふっかけてる感じも無かった様に思いました。

[286: 匿名]

フージャースの管理会社にも問題あり。

洗濯機の給水口に問題があり、(こんなところ使用してみなくちゃ分からない。)
施工段階で固く締め過ぎて、開くのにやっとこさ。

数回使用したら、最後まで締らなくなって水がポタポタ垂れる始末。

夜間のため、管理会社の緊急連絡先に電話しても明日の対応になるとか。

階下に水漏れしては大変なので、クラ〇アンに修理依頼。
駆け付けた係りの人も施工段階の不具合を証言しますから、
管理会社に交渉した方がいいですよと。

翌日連絡すると、たらい回しの挙句、「勝手に外部に委託したんだから、
修理費用は払えません。」だって。

ふざけてますね。
何のための緊急サポートセンターなんだか…。

[287: 入居済みさん]

値引きは2段階に分けて成功しましたよ。不具合等があるなら尚更交渉の余地はあるかと思いますよ。

[288: 275]

洗濯機なんて買ってから使用するまで誰もわからないですよね。


たらい回しのあげく、こんな扱いされるなんて・・
水漏れしたら、困るのは不動産屋でしょうに。
緊急だったのに、「勝手に外部を使ったから」って修理費用払わないのは
不動産屋にしては当たり前なんですかね。
でも作りの問題ですから、購入者のせいではない！
直してもらった業者を使って、もう一度修理費用の交渉をされてはいかがですか？


部屋の不具合の写真を用意して、
一覧にまとめて、来週交渉しに行きます。


玄関側の部屋は、日当たりの関係上、暗くてよく見れなかったのが心残りです。
交渉前にもう1回部屋を見に行こうかな・・・

皆さんの書き込みで勇気が出てきました。
精一杯交渉してきます。

[289: 匿名さん]

勇気なんて出さないでいいです。
ここは値引きもなく定価で購入した世帯がほとんどなのもお忘れなく。

[290: 入居済みさん]

入居前の物件ならともかく、既に入居後半年たっているんですから、普通は値引き出来るんじゃないですかね？

[291: 入居済みさん]

私も289さんと同じ思いです。
ここは値引きなしで買った方がほとんどだと思うので、（もちろん私も交渉しましたが、みんな値引きなしで販売しているのでと断られました）値引きより直してもらう方向で考えた方が良いのではないのでしょうか？
もし、値引きしてもらったとしても、この掲示板で言わなくても良いのでは…と思ってしまいました。

[292: 匿名さん]

数年前なら完成在庫を早く現金化したかったのでデベ側も値引きして売り出してたのですが、
デベロッパーも体力をつけてきて最近は強気ですし、今後のインフレ傾向を考えると今の在庫で
底値とも言われてるので難しいかもしれませんね。
と言いますか、契約後であれば大きな瑕疵がなければ値引きはしないとは思いますね。

給水口の初期不良はお気の毒だったと思いますが、外の元栓を閉めれば水が漏れることも無いので
管理会社がその説明をしなかったのは良くない事ですね。それで何かあったらそれは管理会社の責任でしょう。
ただ、他の業者を呼んでもう直したから金額支払ってというのは、やはりそれはそれで難しい
という判断になると思います。

[293: 契約済みさん]

このマンションは初めから値引きするのが申し訳ないくらいの安い価格でしたので、私含め大部分の方が値引きなして購入されていると思います。私は満足しています。
住みやすいマンションにしていきましょう。

[294: 匿名さん]

そうですね、仲良くしていきましょう！
わたしもここははじめは安くて心配だったのですが、思った以上に大満足でしたよ(*^-^*)

[295: 入居済みさん]

車を来客用ではないシャトルバスの停車場に停めるのはどうかと思いますよ。
赤のラクティスさん！

[296: 匿名]

292さん。

元栓締めたら、トイレも行けませんが…。
で、その間に水とめどなく出てしまったら…。
下のおうちの天井や壁紙に
水漏れするんですよ。

翌日も仕事だし、徹夜で見張るわけにも
行きませんからね。

1Fだったらともかく、普通業者呼びますって。

[297: マンション住民さん]

宅配ボックスに入れっぱなしの荷物をどけてーー！
倉庫替りに使ってる公共性を理解出来ない集合住宅住民がいるのかな？

今度、日数管理をして一定期間を超えたら課金に出来るかとか聞いて、
理事会に提案でもしよう。

[298: 入居済み]

２６６です。
ご返答下さった皆様、ありがとうございました。

上のお宅には２人お子さんがいるのですが　下のお子さんがそろそろ歩き始める頃です。
今、一人でもあれだけの音がするのに　２人になったらどうなるんだろう・・・と、ちょっと憂鬱です。
まだ、自分に子供が居ないから気になるのだけでしょうか・・・。
どれくらいの音かというと、壁が振動するくらいの音です（時々、「ミシッ」って音がします）

あと、わからないので教えて頂きたいのですが、５歳くらいのお子さんは、夜中も起きているものでしょうか？
（夜中の２時頃まで、大きな音がするので）

[299: 入居済みさん]

新築で入居した方は値引きないですが、既に半年経ってる物件なら通常は１割引、１年経ってる物件なら2割引ぐらいあたり前ですよ。むしろそのままの金額で購入するのはもったいないですよ。

まっ、判断するのは購入する方ですけどね。

[300: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だんだん暑くなってきましたね！最近虫が家の中に入ってきて困ってます。なるべく玄関の開け閉めを気をつけているんですが、どこからか入って来てしまいます。何か対処方ありますかね？それと、7、8月この辺りで夏祭りや花火大会などはありますか？

[301: 契約済みさん]

>296さん

管理会社に確認をとってみたら、
部屋の中にある分厚い本の中に記載されている業者に直接電話をして、
対処してもらって下さいとの事でした。
「夜中で外部しかつかまらなかった場合、修理費用は？」→「お客様持ちで」
との回答でした。

最初に説明してくれなきゃわからないですよね。
聞いておいてよかった・・・


部屋の値引きに関しては、協力企業か、既に購入した人の紹介だけ。
（紹介の場合、双方に商品券）と聞きました。
こんな事書いていいのかわかりませんが・・（ダメだったら消されますね）
本体価格は値引きできないと強く言われました。

[302: 入居済みさん]

３月の決算のタイミングで購入したのが良かったんですね。

[303: 匿名さん]

ここに見学に行ったとき景観の悪さに残念に思いました。
ベランダでタバコを吸っている人を見たことがあります。洗濯物ににおいが付くし考えられないです。
植栽の手入れの仕方も素人っぽいし、マンションのデザインも安っぽいですよね。
床もさすが長谷工(笑)！と思うほど低コストでやっつけかんがあります。
設備も安っぽいし賃貸じゃないんだから！
駅まで遠いし、排気ガスで空気悪いし、魅力は何なんでしょう？

[304: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここは契約者専用の掲示板です。
契約者以外の方の書き込みはご遠慮ください。

[305: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>303さん ご遠慮下さい。

[306: 匿名さん]

>>駅まで遠いし、排気ガスで空気悪いし、魅力は何なんでしょう

なんで買ったのでしょう？

[307: 入居予定さん]

田舎育ちだからですかね、、、徒歩25分がそこまでマイナス要因だと思ってないんですけど。そのおかげで安くて広い部屋が手に入ったんだから万々歳です(*^^*)

[308: 入居済みさん]

303さん、
何が魅力って、、

あなたが入居してこなかったことが
魅力の一つ。

素敵なお家みつけてねー

[309: 入居済みさん]

303さん

あなたにはもっと素敵な家があります。もっと駅近で、外観も良くて、設備もしっかりしてる家が。

きっともっと予算を上げればあなたにあった素敵な家が見つかるのでそちらに行ってください。

そもそも何故見学したのか分かりませんけどね。

[310: 入居済みさん]

けど皆さん、303さんが言っているバルコニーのタバコ、吸わない我が家にとってはホント迷惑なんですよね(泣)
洗濯物はともかく、窓を開けているときの部屋の中やバルコニーでくつろいでいる時に、下から煙が入ってくるので不快すぎます。
まぁ吸わないでという決まりはないし、集合住宅だから我慢するしかないですかねぇ。住民会議で話しても永遠に解決しない気がしますし。
あと駐車場出入口付近の敷地内の路駐や、サブエントランス車寄せに10分以上も停めている人、やめてもらいたいですね！そのくらい分かる気がしますけど…

[311: 入居予定さん]

バルコニーで煙草は難しい問題ですよね。 でも、規則がないから禁止にはできないのはわかりますが、他の人が迷惑を被っているのに規則を盾に喫煙を正当化する人ってなんなんでしょうね。私はバルコニーから他の家に向かって石を投げてるのと同じだと思ってます。
まぁ、本人に注意したわけではなさそうなので、注意して改善してくれる人だったら話は別ですけど。

[312: 匿名さん]

私はこちらは今のところ満点付けても良いかなと思ってるくらい気に入ってるのですが、
タバコはちょっと嫌ですね・・幸い上下お隣さんがそうじゃないってだけで、今後はわかりませんし。。
何か規律でもあると良いですよね。

[313: 入居予定さん]

先日、部屋の採寸を行ってきた者ですが、リビングのカーテンの寸法がきちんと測れていなかったみたいです…。
実際に住んでおられる方、よろしければリビングのカーテン幅の寸法を教えていただけないでしょうか？
部屋は横リビング（13．2畳）の部屋です。
もちろん、部屋によって異なる可能性があることは承知の上ですが、参考までに教えていただけると嬉しいです。

[314: 入居予定さん]

リビングが13.3畳の部屋ですが、窓のサイズは恐らく同じではないかと思います。うちは幅198cm×2でした(メジャーが足りなかったので半分くらいの場所で区切って測りました)。

[315: 入居予定さん]

＞314さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[316: 入居済みさん]

317戸に対し300以上の駐車場が確保されているとは言え、その大半が機械式という部分は、長い目で見れば結構なリスクになるのでは、と感じでいます。
個人的には10年、20年後に設備の入れ替えが必要になるのであれば、その際にはいっそのこと現状機械式駐車場になっている場所の大半を平置きに変更し、一部をマンション住人専用のカーシェアリング用の駐車場としてしまうのも手なのかなと思ったりしています。
まあ、だいぶ先のことなので今の時点では具体的なイメージもありませんが、詳しい方が検討してくれて、その頃の理事会に提案してくれるといいなぁなどと他力本願で漠然と考えたりしています。

[317: 入居済みさん]

ベランダ喫煙本当に困ってます…
この時期ほとんどリビングは
網戸にしてるので…
煙草の臭いがしたら窓閉めて、
しばらくして開けての繰り返し…
赤ちゃんもいるのでいろいろ心配です。
吸うな！とはいいません。
喫煙ルーム・スペースをマンション内に
作ってほしいです。
無理な話ですかねぇ…？？
屋上とか良くないですか！！？？

[318: マンション住民さん]

＞吸うな！とはいいません。

もちろんご自宅の中で吸うなとは言うことはないでしょうが
ベランダでは吸うな！と言いましょう。

＞喫煙ルーム・スペースをマンション内に
＞作ってほしいです。

いやです。そんな無駄な施設。
吸いたい人が自分の家の中で吸えばいいだけでしょ。

[319: 入居済みさん]

ベランダで吸うな！とはいえません…
そんな決まりないんだから。

だから困ってるんです…

家の中で吸えないからベランダで吸ってるんですよね？
きっと…奥さんに外で吸えって言われてるのかな？

だから喫煙スペースはどうかな？
と思っただけです。

はっきり無駄な施設と言われるとは
おもいませんでした…

[320: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

例えば、上の階の人が毎朝５時に掃除機をかけて騒音で困った場合は、そんな決まりないから言えないということです。
モラルの問題です。

そして、決まりを追加してもらうように総会に働きかけていきましょうよ。一緒に

[321: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

320ですが、日本語が下手くそでした。
とにかく、決まりがないから隣に迷惑かけていいなんて事は、ないということです。

[322: 入居済みさん]

結局、個人のモラルなんですよね。

隣戸の仕切り前（非難の為、物は置いてはいけない）に、物置設置をしたり
ベランダ手すりに、いつも布団を干す家、これは禁止事項なので、
早く、対処してほしいです。

ベランダ喫煙、我家は被害はありませんが、ほんとにお気の毒だと思います。
屋内喫煙でも、換気扇で結局玄関口に煙がこもりませんか？
リビングに煙が入るより、いいですが。

[323: 喫煙者]

ベランダでタバコぐらい吸ったっていいじゃない。
バーベキューやるんわけじゃないし。
前に住んでいた団地のベランダでバーベキューやったら、さすがに苦情がきたけど。

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙は、止めて欲しいです。

なぜ、嫌だと思う人がいることが分かっているのに、ベランダで吸うのですか？

バーベキューは、ダメだと理解ができていてタバコは、良いと思うのでしょうか？
どちらも他人に他人に嫌な思いをさせているんだから。

どうして、部屋の中ですわないのですか？

[325: 住民でない人さん]

団地に住んでいるのだから、がまんしたらどうですか？

[326: 入居済みさん]

ベランダでタバコを吸ってはいけないルールがないんだから吸っても問題ないでしょう。それより駐輪場に大きいバイクとめたり、共用通路側に荷物置いてる方のルール違反をどうにかするのが先じゃないでしょうか？

[327: 入居予定さん]

ルールがない今は、当事者間でなんとかするのが1番手っ取り早いと思いますよ。嫌な思いをしてるっていうのを伝えれば配慮してくれるかもしれませんし。団地に住んでるんだから我慢しろ！って言う人ばかりじゃないことを信じてます(^^;;

[328: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙を禁止するようにルールを追加していきましょう。
喫煙者のマナーが悪いのは、このマンションに始まったことではないでしょう。

[329: 喫煙者]

ルール追加反対！
喫煙する権利を守ろう。

[330: 入居済みさん]

皆さんが実際被害にあったら
注意できますか？

できないですよ…普通…
結局人任せになりますよね。

私は直接注意出来ないです…

[331: 入居済みさん]

喫煙者さん
なんで部屋で吸わないの？？

[332: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用通路の荷物そんなに邪魔ですか？

普通に歩けるし迷惑してませんが。

煙草の臭いの方が迷惑だし
命にかかわります。

[333: ﾏﾏさん]

マンション内の公園にて

タバコのポイ捨てありました…

マナーの悪い喫煙者最悪ですね。

[334: 契約済みさん]

副流煙の方が毒性が高いようですので、共用部であるベランダでの喫煙はご配慮頂ければと思います。

[335: 入居済みさん]

共用通路に荷物を置いてはいけないルールじゃないんですか？

そんなこといったらベランダで喫煙禁止のルールができてもルール破る人が出てきますよ。

[336: 入居済みさん]

なんでベランダで吸っちゃいけないの？

窓閉めてればいいじゃないですか。

[337: 入居済みさん]

この時期窓閉めきってる家あります？

[338: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんで家の中で吸わないの？

教えてほしい。

[339: 入居済みさん]

336さん、喫煙者さん
教えてください。
なんで家の中で吸わないの？

[340: 住民でない人さん]

喫煙者は肩身が狭い、、、

[341: 入居済みさん]

家の中で吸ったら壁紙とか汚れるからですよ。

[342: 入居済みさん]

あなたの肺は汚れてもいんですか？

[343: マンション住民さん]

結局、自分ちが汚れるよりも他人に迷惑がかかるほうがいいってことですよ。
信じられない神経の持ち主というわけです。
まあ、本人よりもその家族にクレーム入れると効果ありますよ。

規約追加の決議は4分の3でしたっけ？
頑張ってみましょうよ。

[344: 入居済みさん]

こんなルール違反ばかりが１年もたたないうちに行われている住人達が作ったルールなんて意味ないでしょうけどね。

まっせいぜい頑張ってくださいよ。

[345: 入居済みさん]

家の中で吸えないなら喫煙スペースを作りましょうよ。タバコ吸ってる人が悪いみたいな言い方やめましょうよ。

[346: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコ吸ってる人が悪いとはいわないですが。

歩きタバコとベランダタバコする人は、悪いでしょう！

[347: 入居済みさん]

喫煙スペースが無駄な施設！
と言われてしまったので、、、

いい考えだと思ったんですけどねぇ。

[348: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙スペースの設置のため管理費アップですってか？
吸わない人は、納得しずらいな。

[349: 匿名]

喫煙スペースを作る代わりに何かをやめればいいんじゃないですか？例えばコンシェルジュとか…

[350: 匿名さん]

いまどきタバコ吸ってるなんてこの手のマンションの規模なら１０人くらいじゃないの？
しかも、ベランダ出てまで吸ってるってもうだいたい特定されちゃいそうだね

[351: マンション住民さん]

共用性の高い、システム・設備を望みます。
喫煙者は少数ですよね。
その少数の方が、近隣に迷惑をかけているわけで。
マンションの一角に、喫煙スペースを作ったとしても、
ベランダ喫煙をされている方が、わざわざそのスペースに移動するとは、考えにくいです。

[352: 匿名さん]

ほんと喫煙者って減りましたよね。
私も少し吸ってますが、会社の喫煙所で一日１本も吸わない程度、飲み会で少し付き合いで吸う程度ですね。
子供がいますので部屋ではもちろん、他の家の方に迷惑を掛けてしまうのでベランダで吸うの事はやはり論外というか常識を疑います。
吸う側の満足で、吸わない側が我慢や何か制限を受けてしまうのはやはり良くないというか、マナーの問題ですね。

感覚的にですが、ファミリー世帯の喫煙者は今はほとんどいないんじゃないかと思いますが・・

[353: 喫煙者]

タバコくらいすったっていいじゃないかよ。
わざわざベランダに出て、小さくなってすってるんだぜ。
部屋の中ですってるんじゃないんだぜ。

[354: 入居済みさん]

どうぞ吸ってください。
部屋の中で。

[355: 契約済みさん]

部屋の中で窓を開けずに喫煙頂ければ、問題は有りませんので出来ましたらそのように配慮頂ければと思います。

[356: 喫煙者]

においのする物や煙の出る物は、換気扇使って外に出すぜ！
魚を焼いたときや、おならをした時なんかそうだぜ。

臭い物は、へやにためずに外に出すのが普通。
細かいことを言っていると、魚も焼けなくなるよ！

[357: 入居済みさん]

部屋で吸うことを求めているのではなくて、非喫煙者に被害がない吸い方をお願いしているんです。その結果が部屋で吸えばいいのでは？という流れなので、魚の煙と一緒にするのはおかしいでしょ。

[358: マンション住民]

356さん
おっしゃりたいことは分かりますが、魚やおならのにおいと一緒にするのは屁理屈ですね。

[359: 入居済みさん]

そこまでして吸いたいですかねぇ。

煙草を買うお金があるなら
もう少し高いマンション買えたのでは？

煙草はお金に火をつけて
燃やしているようなものですよね。

もったいない、もったいない。

[360: 喫煙者]

今日は天気もいいし、ベランダでいっぷくするか。

[361: 契約済みさん]

356様
煙の特性の違いで、魚の煙は害は少ないですがタバコの副流煙は猛毒なので一括りには出来ないと思います。

[362: マンション住民]

どこのマンションにも360さんみたいな人、いるんですね～（笑）
結局、一服したのかなぁ…？

[363: 喫煙者]

いっぷくしましたよ。
タバコの煙と、魚を焼く煙の害が違うなんてデータはどこにあるの？

花火の煙とタバコの煙も違うんですか？
花火の煙の方が害があるような気がするけどな。
花火の青や緑の光は、金属を燃やした（酸化）時の色だぜ。