シティハウス仙川ステーションコートってどうですか？ part2

[購入検討中さん]

シティハウス仙川ステーションコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都調布市仙川町3丁目10-9（地番）
交通：京王線 「仙川」駅 徒歩2分
間取：2LDK～3LDK　
面積：53.90平米～73.42平米
売主：住友不動産
施主：㈱奥村組　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/sengawa/index.html
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137722/

【物件情報を追加しました　2013.3.18　管理担当】

[554: 周辺住民さん]

私はただの周辺住民なんですけどけっこう外から見ている人がチラホラいますよ、これから買いたいっていう人かもしくは物件情報を知って実際どんなものか見に来てるんじゃないかなって思ってるんですけど。近隣から見ても何か違った雰囲気のあるマンションとは思ってました、こういうマンションはどんな人が住むんだなあって想像したりもして。建って私たちが何か困ることもなくて、特急の停まらないどちらかというと変化の少ない仙川にして高級デザイナーズの登場は嬉しいですよ。

[555: 匿名さん]

今週末は調布よさこい祭りが開催されますね。
今年は２５日(土)が午後３時～午後５時、２６日(日)が午前１０時～午後５時の開催で、
よさこい踊りやステージ企画、出店などで盛り上がりそうです。
概要は以下のURLをご参照ください。
http://www.chofu-culture-community.org/forms/info/info.aspx?info_id=25...

[556: 匿名さん]

＞555
あ、調布もやるんだ。
府中も今週末じゃないですか、うちは府中と調布の物件見てるんでせっかくだから両駅の祭りを見に行って来ますよ。
ステーションコートのある仙川からだと新宿より調布駅が全然近いから普通の遊びや買い物なら調布に行くと思います、
だから物件検討と合わせて調布駅周辺も見ておいたほうがいいと思う、
忙しい週末になりそうですねー 汗。

[557: 匿名さん]

MR見学に混雑する祭りは避けてましたが、街の雰囲気を知るには良いかもしれませんね。
道路の渋滞、駅の込み合い方も参考になるかと思います。

そう言えば毎日新聞デジタル版に仙川ストリートができたいきさつが掲載されていましたが、
地権者の女性の努力によって安藤忠雄氏を起用する事ができたんですね。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20120814ddlk13100216000c.html

[558: 匿名]

仙川に長年住んでいますが、調布に買い物に行く事は滅多にないです。
普段の買い物なら、仙川の方が何でもあって便利だし、特に島忠ができてからは、普段使いのものなら殆んど仙川で買えます。家電とか、専門店、デパートなら、新宿に出ます。

新宿経由で通勤している人も多いから、私のような人も多いのでは？

調布は市の施設への利便性は完璧ですが、買い物利便性はそれほどじゃないと思っています。まあ、人によるでしょうけどね。

[559: 匿名さん]

デザインが主張する人生のパートナー(ｷﾘｯ)

クソワロタwww

[560: 匿名さん]

仙川ストリートが地権者さん個人の資財で作られていたとは！
てっきり再開発の一環で、当初から市が行う事業だとばかり思ってました。
途中から市や住友も協力したようですが、1人の地権者さんの情熱によって
周りも動かされ、あの通り、マンションが完成しているんですね。

[561: 検討中の奥さま]

もう開き直っているんだろうね。

1人で同じようなことをずーーっと書き込んで、何が楽しいんだろうね。
夜、昼間、そして早朝。（笑）
よっぽど暇なのか、それがお仕事なのかしら♪

[562: 匿名さん]

http://cosmicdsn.blogspot.jp/2011/01/blog-post.html
この通りでは安藤さん設計の建物としては、「微妙なもの」がここでは建ち並んでる気がしてなりません。
なによりも、通りに面してガラスの壁がバーンと並んでるのが大部分な感じなので、人が立ち寄る隙がなく、通りを歩いてて、「楽しさ」をほとんど感じないのです。通りにはいつも活気はなく、なにか、「キリコの絵」のような寂しさを感じてしまうのです。

[564: 匿名さん]

好みはあると思うけど、自分は安藤ストリートに関してはあの閑散とした感じが好きだけどね。
あれがワーワー人で賑わうような通りだったら、少なくとも住みたいとは思わないかな。
例えば安藤ストリートがユニクロとスタバの間の通りみたいな賑わいだったら嫌だと思いません？

[565: 匿名さん]

安藤忠雄デザイン！そのデザインの良さがわかる人だけが・・とか言っちゃってる人がいるけど、まさか安藤忠雄本人がデザインしたなんて勘違いしてないですよね？（笑）
普通に考えればわかると思いますが、安藤忠雄の事務所が抱えてる多数のプロジェクトの中で、このマンションの位置付けがどの程度のものだと思いますか？

[567: 買い換え検討中]

あなたもずれています。
その指導、監修のレベルがどの程度かが問題なんでしょ。殆ど名前貸し同然の場合もある。

[569: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

568さんは詳しいんですね。

わかれば教えていただきたいのですが、そういう設計事務所ではどういう流れで仕事が行われるのですか？

例えば、コンセプトの立案、デザイン、図面作成、みたいな流れや、その中でこの場合で言うと安藤氏が直接頭を使ったり手を動かすようなところはどれくらいあるのでしょうか？

素人の質問ですみませんが、よろしくお願いします。

[571: 購入経験者さん]

570さんに素直に拍手です。

[572: ご近所さん]

毎回丁寧に販売予定だけは延期されてますが、一体、いつから販売されるのでしょうか？

[573: 匿名さん]

予定では8月下旬販売予定となっていますが、要望が入り販売確約できた時点で
第2期販売となるのかもしれませんね。
販売は延びていますが公式ブログの方は定期的に更新されていて、
結構楽しみにしていたりします。
名古屋の安藤忠雄が手がけた建築物は、なかなかスタイリッシュでかっこいいですね。

[574: 匿名さん]

名古屋の安藤忠雄ってどこですか？私の知ってる安藤忠雄は主に関西ですが。

[576: 匿名さん]

574さん
ブログで紹介されていたのは名古屋のM３ BLDGという建物と、
セントライズ栄という建物です。
(573さんが書いて下さった建物ですね)
M３ BLDGの方は、竣工が昭和62年ですが翌年名古屋市都市景観賞表彰作品に選ばれたそうですよ。

[578: 匿名さん]

安藤忠雄デザインで興味ありますが、安藤ストリートの路面店舗で空屋ばかりでした。
あの通りでは商売が成り立たないほど通行量や集客力が弱いのかな？

[579: 匿名さん]

エントランス寄りのほうでしょうか、
窓やバルコニーがマンションの形上窪んだ場所に位置しているようになっていますが、
さすがにあそこは時間帯によっては日陰になってしまいそうですね…。

実際画像でもちゃんと影を作っていてこれは正直なのはいいことなんですけど、
他の日当たり良好な部屋との価格差によりけりだと思います。

エレベーターはこれらの部屋の近くみたいですから利点もあるのですよね。

[580: 物件比較中さん]

前からこの物件を気になっていたので、最近MRに行ってきました。
甲州街道沿いの部屋をのぞき、坪単価およそ 300 万と聞きました。
購買欲が撃沈です。

PR映像では、仙川を同じ新宿11KM圏の二子玉川、吉祥寺、成城などと比べて、この価格の妥当性を主張したが、どう見ても同じ分類のロケーションではありません。

急行は止まらないし、商圏が小さいので、周辺の住民を呼び寄せるほどの駅ではありません。
有名建築家とはいえ、外観はコンクリート打ちっぱなしで、内部は至って普通のマンションです。主寝室が廊下に面している、生ごみディスポーサーがなく、食洗機がオプション、人工大理石キッチン天板、むしろ普通のマンションとしても上位レベルといい難いです。

普段でもブランド品に興味がある方であれば、建築家の名だけでとってもとっても優れるように見えるかもしれませんが、私にはむしろ減点ポイントだらけです。

坪300万円で狭小間取り、これが吉祥寺、二子玉川、或いは都心なら分かるけど、仙川にこんな需要がありますでしょうか？

[581: 匿名さん]

そんなに割高でも、たまに買っていく方もいるのです。
だからそういう人を気長に待ち続けるのが住不のやり方です。

[582: 通りすがり]

580さん
だから全然売れないんですよ
今時の消費者はかしこいですからねぇ
このマンションにはたいした価値ないとおもいます
しばらくは売れ残るんでしょうね・・
メリットは駅近だけですね！

[583: 物件比較中さん]

駅近というメリットがあるだけに無視はできない物件ですよ。
デメリットも別にないですよね？

価格が高いのはデザイナーズだから仕方がないのかなと自分は思っています。

烏山とか調布も考えたんですけど利便性は勝りますが気に入る物件がなくて。
ただまた新築が出てくるのかもしれないし、こちらをちょくちょく検討しつつって感じです。

[584: 匿名さん]

仙川も駅近も最高だけど。
甲州と向きを考えると流石に高すぎる。
デザイナーズなんて需要があるのかな、高いだけでは。
何年後かには別の財閥系クラスも仙川駅近にマンション建てるかもよ。その時までに完売してるかな。

[585: 匿名さん]

ディスポーザーないの？オプションとか?

[586: 匿名さん]

ディスポーザーは後付できませんので、オプションでは無理だと思います。
ディスポーザーつきならはじめから全住戸標準装備しているのではないでしょうか。
駅に近く有名建築家が手がけたマンションなので、自身の住まいとして契約されるよりも
資産として購入される方が多いのかもしれません。

[588: 匿名さん]

近所の安藤忠雄さんデザインのマンションの取引価格に特段プレミアがついているわけではないので、特別な資産価値はありません。
普通のマンションです。

[589: サラリーマンさん]

不動産に資産価値（売却益）など、すぐ付く訳ないじゃないｗ

[590: 匿名さん]

デザイナーズ＜ディスポーザー
という人が大多数でしょうね。
立地がいいだけに残念。
ディスポーザーなんて無駄に高いだけ。

ちょっと厳しいかもしれませんが、そう思っている人は多いんじゃないかなあ。

[591: 匿名さん]

ディスポーザーなんて
↓
デザイナーズなんて

失礼

[592: 匿名さん]

賃貸だと引越しができるから一度はデザイナーズも体験してみたいと思うんですけど分譲で購入する場合、一生済んで快適かつ飽きないものだろうかと、自分はその点だけですね。

仙川駅も近いですから遠くて後々公開することなんてあり得ないですし、予算内なら価格は気にするところではないとも思います。

それにしてもデザイナーズって色んな意味で注目されるものなんですね、特にここを手がけた方は有名な方なんですよね?
その人が考えたマンションじゃないと嫌だというこだわりを持って検討している方もいると思います。

[593: ご近所さん]

デザイナーズといっても外観だけですよね？？
室内はいたって普通。

[594: 匿名さん]

デザイナーズが嫌だってわけじゃないよ。
価格にのせられていると思うと残念なだけ。タダなら嬉しいけどタダなハズないし。
自分はほとんど興味がない立派な共用施設が付いちゃっている・・そんな感じです。

[595: 匿名さん]

外観コンセプトともにいい感じだと思いますが
価格が高いのと、間取りがちょっと変な感じかな。
小部屋が三つ横並びとか。

[597: 匿名さん]

安藤忠雄氏の建築物を見ると確かにすごい才能を感じますが、
人が住むマンションとなるとどうなんでしょうね。
どなたかが仰っていましたが、コンクリートは外観のみ、
内装は極めて普通。価格だけが高いとなればほとんど見栄だけのために
購入するようなものではないでしょうか。

[599: 匿名さん]

住宅は実用品だからね。
デザイナーズもいいけど、ディスポーザーだったらもっと良かったというのが正直なところです。
私が小市民過ぎるのかもしれませんが。家事をする妻のことを考えると。
好きずきだと思います。

[600: 匿名さん]

中古で転売する時の事を考えると安藤忠雄というビッグネームは有利なのでしょうか？
値崩れもほとんどなし、あるいはむしろ値上がりすると保証されているのなら買いたいと思います。
新築の現段階で売れ行きがあまり芳しくないことを考えると、将来的に不安を感じてしまうんですよね。

[601: 匿名さん]

安藤忠雄の名前だけで、実用性が一般的な水準以下のマンションが高く評価されることはないです。

[602: 匿名さん]

デザイナーズじゃなかったら、いくら安かったのか？
デザイナーズの価格はいくらか？

500万くらいですか？

[603: 匿名さん]

少しは影響あったかもだけど、基本駅至近の
土地代にプレミア付けて高いんでしょ。
まあ、悪くないマンションだと思うよ。

[604: 匿名さん]

＞596　作品を買うような感覚というわけですかあ、スケール大きいですね。

我が家はデザイナーズに住んだことは一度もありません。
それでわからないことがあるのですが、デザイナーズの価値変動というのはどんな感じなのでしょうか。
普通のマンションの価値変動と同じように見ても良いのでしょうか。

例えば仙川の他のマンションは下がる時が来るとして、ここだけはそれに影響されない、などですと真剣に考えたくなります。

[606: 匿名さん]

安藤忠雄にデザインさせつつ他の部分でスペックを落としてますから、このマンションはなんちゃってデザイナーズです。
高いお金出して見栄をはりたい方向けの物件ですね。

[607: 匿名さん]

ついにマンションギャラリーがクローズされ、建物内に
新しいギャラリーができるようですね！
3月に竣工済なので、これまで建物内になかった事が不思議なくらいですが、
第2期からは実際の部屋を確認できるので楽しみです。

[608: 匿名さん]

＞６０６

ナルホドですね。

いい方向に捉えると売りやすいともいえるのかな。

安藤忠雄デザインだけど中古で安く買えるという条件なら買い手も多いんじゃないかなと勝手に想像していますがどうでしょう。

自分はここに住むなら永住ですね、異動もない仕事ですし、仙川自体は都合がいいです。
ずっと暮らすマンションがデザイナーズっていうのもいいかも。

[609: 匿名さん]

こちらの真後ろというか、すぐ隣でマンション建設が開始されてますよね。
たぶん中規模だと思いますが、日影やテラス配置など影響ありますかね。

[610: 匿名さん]

分譲マンションではありませんが、安藤忠雄設計の戸建が売りに出ていた時、
その販売価格は4億5千万円だったそうです！！竣工は1983年ですがメンテナンスが
良ければ経年はほとんど影響がないようですね。
※賃貸の場合は家賃月額100万円だそうです。

[612: 匿名さん]

>610
恐らく土地の価格が竣工時より上昇したのだと思います。

[613: 匿名さん]

マンションからは少しだけ離れていますが、面白そうな取り組みをする
店舗を発見したのでご報告いたします。
Joy'nt Factory
http;//www.joyntfactory.com
復興支援商品やフェアトレード商品など、社会貢献型商品だけを取り扱うお店です。
もうじきギフトシーズンですし、ちょっとした贈り物で社会貢献もいいかもしれませんね。

[614: 物件比較中さん]

＞６０９　３面が道路だから真後ろというと西側のことですかね、若干数西向きもありますからこの部屋に関しては影響がないとは言えないですねえ・・ちなみに何階建てとか、こことの距離間だとかデータありますか？、どうしても西向きでも検討するとなったらチェックが必要なポイントだと思います。そのマンションが建ったらその後の環境は変化無さそうですね、もう建つスペースが区画内にはないでしょう。

[615: 匿名さん]

>614さん

西側に建つ東京建物のマンションは11階建てって看板に書いてありましたよ。マンション同士の距離は結構近いですね。まだ敷地しか分からないんで配置次第じゃ少しは距離が出来るかもしれませんけど…

[616: 匿名さん]

610さん
同じ物件かどうかは解りませんが、代官山駅が最寄に安藤忠雄が
設計した住宅が売り出されています。
現在居住中で、築19年。5SLDK、3階建、価格は2億5000万円台でした。
室内写真も公開されていますが、壁はコンクリートむき出しで美術館みたいですね。

[618: 匿名さん]

>616
そのほとんどは土地代？

[619: 検討中さん]

仙川はコメダ珈琲店あるね、テレビで大分前に特集されて以来ずっと気になってたお店、近所にはなくてまだ行けてないんですよ、物件見学ついでに念願の初入店を果たそうと思います、小さな野望ですが(笑)

ほかに見たいのは仙川商店街かな、すごく長い距離があるらしいですね、その分お店も多いと思うから楽しみ。年間の中で随時イベントもやってるみたい。人伝に何もない駅と聞いたけど、なんだいっぱいあるじゃないですか、自分好みの街ですよ。

[620: 賃☆太郎]

新宿～仙川アクセスしたことないのですが、
特急急行止まらないのはストレスありますか？
府中方面からは思ったより時間掛からなかった記憶が・・。

[621: 匿名さん]

混雑する準特急を避けて、各停で、新宿から調布まで乗ることがあるのですが、
仙川まで結構、時間がかかりますね。夜ラッシュ時は、京王線新宿発の快速がないし。
ただ、2月22日のダイヤ改定で、アクセスが変わる可能性がありますね。
急行が停まるようになるという噂は否定されましたが。

[622: 匿名さん]

ブログで建物内モデルルームの画像を見ましたが、
エントランスまでは安藤テイストでコンクリート打ちっぱなしなのですね。
せんがわ劇場やアートミュージアムの外壁と同じデザインです。
室内はコンクリではなく、ごく一般的な建材を使用した仕様のようですね。

[623: 匿名さん]

営業の方に仙川に急行が止まるようになることはまずないでしょうと言われました。
地下ホームだし、ホームが増えないと無理って。
竣工してから随分たつのに、上の方の広めの間取りの部屋の値段きいたら
全くわかりません、決まってませんっていわれました。
価格がわからないなら検討する余地なしです。
調布市なのに高いし、この値段だすならもっと都心に近い物件買えますね。
デザイナーズマンションといっても内部はごく普通の仕様でした。
あと一階のコンビニの前に幼稚園バスでもとまるんでしょうか？
たくさんのお母さんとちびっこ達がたむろってました。

[625: 匿名さん]

こちらはディスポーザーあるのでしょうか？

[626: 匿名さん]

ディスポーザーはさすがについているでしょう…とホームページを探してみましたが、
何も書かれていませんね。
それと、623さんが仰る営業さんの話には驚きました。
モデルルームに足を運べば、予定価格であれ大よその価格は把握できるのかと思ってましたが
発売されない住戸については全く決まっていないんですね。

[627: 匿名さん]

＞624
なるほどお、何だか深いコンセプトがあるんですねえ。
たしかにいつも生活する室内がデザイナーズカラー全開だと品を感じなかったりするのかなあ。
住んでいて普段は意識をしないレベルの演出、だけれどあらためて見るとやはりデザイナーズ、この微妙なサジ加減が腕なのかもしれないですねえ。

って話をしてると買いたくなってきてしまいました（汗）

[628: 匿名さん]

627さん、では是非。
まだまだ選択できる部屋もたくさんありそうですし！

[629: 匿名さん]

室内も安藤忠雄テイストだとすれば、普通に生活するには不具合が出てくるかもれしませんね。
コンクリート打ちっぱなしの壁は夏に暑く冬に寒く、カビが酷いと聞きます。
それを防ぐ為打ちっぱなしの壁で外断熱にするとなると、相当なコストが必要になるという事ですし
一般的な内装にした方が住む人には快適だと思いますよ。

[630: 匿名さん]

＞629　エントランスなど共用部分は打ちっぱなしだとわかりますが室内は載っていないですね、さすがに同じ仕様ではないと思っているのですが。

コンクリート打ちっぱなしは見た目には真面目にカッコ良いと思います。

ただコンクリートは熱伝導率と熱容量が大きいという心配が。
これを緩和する施工になっているかどうか、ですね。
外断熱はしっかりしているでしょうか。

[631: 物件比較中さん]

価格決まってないなんてありえないですよね。
土地代があって、工事代があって、広告宣伝などの経費があって、会社の利益を計上して、販売価格を決めるのだから。
冷やかしと思われたのではないですか？
値段上がるのを見計らって売ってるとしたら、住友さん、天才ですよね。

[632: 匿名さん]

室内はうちっぱなしではなく、ごく普通でした。
都心の物件と比べると中の仕様は今ひとつ。ディスポーザーもありません。
その割に高かったです。
いくら冷やかしと思われたとしても、竣工して随分たつ物件の部屋の値段が全くわからないなんてありえませんね。
もう住んでる人だっているのに。
だから住友不動産は嫌いです。

[633: 匿名さん]

なんでディスポーザーつけなかったんだろう

[634: 匿名さん]

ディスポーザーは付いてるとより高級というのはわかるんだけど、でも正直自分はいらないな。
これのせいで管理費が高くなるのも嫌だし、トラブった時も面倒そう。

[635: 匿名さん]

ディスポーザーがあるのとないのではゴミ置き場の臭いが全然違います。
この規模でディスポーザー付けなかったのは、既に高すぎてコストを価格転嫁できないからでしょう。
要するに高すぎるんです。

[636: 購入検討中さん]

ディスポーザーで起こるトラブルってなんでしょうか？

[637: 匿名さん]

ディスポーザー トラブルで検索すると色々出てくるので分かるのでは？

[638: 匿名さん]

使い方を間違えれば、トラブルは起こります。
ディスポーザーに限ったことではありません。

[639: マンコミュファンさん]

>636
メリットはやはりごみ出し労力が軽減されるということではないでしょうか。
これは年をとると自分も実感するのかなと思っています。

デメリットは直接自分にはないかもしれないですね。
客観的にはごみの量的なものを視覚で認識する機会が減るということを踏まえて削減意識が無くなってくる??
とか。

あとはメンテナンスかな。

[640: 買い換え検討中]

ディスポーザーは一度使うと、ない生活は考えられないぐらいあったらいい設備です。まだまだ周囲に体験者が少ないんでしょうね。

[641: 物件比較中さん]

>>640
たしか後付できないんですよね。ディスポーザーというのは。
それを知ると次のマンションは付いてるほうがいいのかなーとは思いますよ。

体験したことがないだけに今が不便とは思っていませんがこれだけ知人宅も当たり前のように備わっていると何だかうちだけ遅れている気持ちに(汗)

加えてこちらデザイナーズなんですよね??
一気にグレードアップした住まいにしようかなーって考えちゃいます。

[642: 匿名さん]

新宿まで電車で16分（通勤時16分）とHPに書いてありますが、やり過ぎじゃないですかね。
ブリリア仙川のHPだと新宿まで20分（通勤時22分）と書かれています。
仙川利用者ならお分かりかと思いますが、実際には通勤時30分かかります。

いちばん悪質だなと思ったのは東京まで29分（通勤時29分）と書かれている点です。
東京駅まで直通で行ける吉祥寺よりも早く着く計算？

同じ仙川のマンションでも記載が違い、どちらも現実離れしています。
乗り換え時間を考慮しないから、仙川のように乗り換えが数多く必要になるほど現実離れしますね。
乗り換え時間を考慮しないにしてもおかしいです。
一体どのような計算なのでしょうか？

[643: 物件比較中さん]

千歳烏山乗換で単純計算してるんでしょ。待ち合わせホームがないから絶対そんな乗り継ぎはないのですが。
住友らしくていいではないですか。売り方も業界基準とは違う売り方でされているのですから。
あれだけ在庫があって倒産しないのは、素晴らしいの一言です。
でも住友価格である限り、私も定価では購入しません。ですから住友物件は検討できません。（笑）

[644: 匿名さん]

でも絶対値下げしない住友の売り方は、買う方としてはある意味安心して買えるかも。
あとで見て「値下がりしてる、キィーーー！」なんて事には絶対ならないわけですからｗ

[645: 物件比較中さん]

売れない程高いのだから、中古になった時、必ず相場にひっぱられますよね。
永住するならば、よいですけど。
換金したい時に、損を覚悟しないと時間がかかるのではないですか。
新築のときと同じように。

[646: サラリーマンさん]

中古になって売って儲けよう！なんて考えはもう古いですよ。
それは、一昔前の話です。
今は、そんな時代であはありません。出来るだけ損をしない様に。は分かりますが。

安く買って高く売る。なんてスキームはどこの世界にもありません。
不動産も一緒です。

都合の良い昔話を、然も知っているかの様な話はいけませんよ。

[648: 匿名さん]

新築で今売れないのに、何言ってるんですか？

[649: 物件比較中さん]

住み替えたい時に元値が相場より高ければ、売却時の価格下落が大きくなる確率が高くなって、売却換金を思い切り良くできなくなると思っただけです。
得しようなんて、これっぽっちも考えていません。

[650: 不動産業者さん]

>646
あなたはどんだけ知ってるんですか?
一般サラリーマンで。

[651: 匿名さん]

>>650

住友不動産の社員も野村不動産の社員も一般サラリーマンだろｗｗｗｗｗｗ

[652: 匿名さん]

確かに新築で売れないのに中古で売れると思うのは斬新な想像力ですね。

[653: 匿名さん]

サラリーマンは自分の財布で仕事してないから、一生分からないですよ。