新潟で自然素材の家に関して

[購入検討中さん]

新潟在住で、自然素材の住宅に関心があり、現在重川材木店かナレッジライフで検討しています。
両社の大きな違いとしてNAP工法がありますが、これは他社の高気密・高断熱を凌駕するものなのでしょうか？
また、価格に関してもご存じな方がおられましたら御教示頂けたら幸いです。

[25: 匿名さん]

東〇本ハウスの変な和モダン選ぶなら山田建築がいいでしょ。

[26: 土地勘無しさん]

夢～～～～っ！
ど～なってんだ～～！！

･･･見積もりを依頼して、１ヶ月以上連絡なし。
予算をある程度話していたから、
貧乏人を相手にするほど暇じゃないってことか？

対応悪すぎる。
もうこっちからは、意地でも電話しないっ！

[27: 匿名電話]

予算で態度変わるのは事実。
少なめの予算で相手の反応見るのもアリだよ。

[28: 匿名さん]

>>26
夢さんはお金持ちのお年寄り相手ですから、、、。

[29: 匿名電話]

ナレッジ、東区でもうすぐ完成の物件あるね。
あれ内覧会やらないかね、外観ざっと見ただけだけどモデルハウスと遜色ないね。
元々モデルハウスとのギャップが少ない会社だけど今回のはマジでいい。
関係者見てたら内覧会一考してよ(笑)

[30: 匿名さん]

ナレッジは最近施主宅の内覧を控える傾向にある。モデルハウスと一般住宅の差がない作りのため
プライバシー、防犯も関わってくる施主宅ではなくモデルハウス中心でも十分なのだろう。
モデルハウスで「夢」を売るHMとは違うのだ。

[31: 匿名さん]

地産地消とかいって土木材にもならない木材を使うのはいかがなもんでしょう。自然素材を「上手く使う」のではなく
「上手く儲ける」の間違いでしょ。良心的な工務店なら使用しないことを知ってるでしょ。キレイ事ばかり言わないで本当に
キレイな商売しませんか。

[32: 匿名]

いろいろ悩んだ末に殻殻ふぁくとりーさんにお願いしました。
悩んでいた自分たちの問題点とかをプロから指摘されると本当に目から鱗でした。
思い切って相談して良かったかも。
建設は少し先になるけど、家づくりを楽しみたいと気づかせて下さいました。

[33: 匿名さん]

あなたドコの人？
殻殻さんを選んで、しかもここにレスするって俺的にはすごく不自然なんだけど(笑)
以前、別のスレでも殻殻さんのステマみたいなのがあって「あれれ」って感じで。
あと自分たちの問題点って具体的に何？
「プロから指摘」、じゃあ他の業者さんはアマチュア？それともいきなり殻殻さんの門を叩いたの？（笑）
ここって同業者、納入業者のロム専も多いんだよ。
まあこれ以上は書かないけど、、、。

[34: 匿名さん]

>>33
指摘してくれないプロもいたんじゃねーの？
不思議でひねくれたレスをしてるね。
あなたも不自然だよ。

とはいえ>>32は
問題点をどう指摘され、解決したか具体的に書いてくれると嬉しい。

[35: 匿名]

>>34
ナレッジさんの内覧にいって、殻殻さんの内覧にいきました。
私たち家族の一番の決め手は、自然素材をどう考えているのか？ でした。
これについてナレッジさんは？？？
殻殻さんはストレートにプロでした。

[36: 34]

>>35
ありがとう。
でもそれ問題点じゃない気がします(笑)。

[37: 匿名さん]

オーガニックスタジオには行きましたか？
殻殻さん以上にプロの意見が聞けますよ。
そうそう殻殻さんの内覧会って何時の話ですか。

[39: 匿名さん]

表面上自然素材を売りにしている中越の某工務店で建てたが
表面以外はケミカル素材ばかりだった

そんなことまで図面・契約書・見積書から読み取ることができず
(もちろん読み取るべきであったが）
建築中に、こんなにﾎﾞｰﾄﾞ・こんなに集成材・この断熱材毒じゃん
みたいなことに・・・

モデルハウス・見学会では気づくことのできない落とし穴だった

皆さん気をつけてね

[40: 匿名さん]

ここでもあんまり名前が出てきませんが、清新ハウスってどうなんでしょうか。
ナレッジとオガスタ見て、他の自然素材系ハウスメーカーも気になり始めました。

皆様の自然素材系ハウスメーカーを選ぶ基準ってなんでしょうか？

勉強不足で曖昧な質問ですみません。

[41: 匿名さん]

夢ハウス見ました？清新も雰囲気はあんな感じです。ただ夢ハウスは自社乾燥機、ナレッジはＮＡＰ工法、それに比べ清新は特に売りはないようですよ。月１棟くらいのペースでかなり高めの建物みたいなのでお金持ち相手の印象でした。

選ぶ基準はそれぞれかと思いますが、アレルギーなどの事情がなければ、単純に予算とスタッフとの相性でしょうね。

[42: 匿名さん]

清新でなけりゃってのがないからね。
道楽でやってる印象だけど。

[43: 匿名さん]

紹介とかじゃないと清新はないなー。

[44: 匿名さん]

４０です。

皆様、レスありがとうございます。
そうなんですよね、清新ハウスらしさみたいな分かり易い技術とか特徴とかこだわりって、あまり感じませんでした。
応対はとても誠意を感じましたし、オープンハウスもとても気持ちよかったんですが、もう一押し足りない感じというか。
土地以外コミコミで２０００万位の完成事例が多かった印象です。施工は丁寧だと感じました。

もう少し他社も見てみまーす。次は夢行ってみようかな。

[45: 匿名電話]

夢か、スレ立ってるから多少は参考になるかな。
ただあんまり若い人向けの家じゃないかも。

[46: 検討中の奥さま]

陽街(はるまち)鳥屋野南の住宅祭に行かれる方はいらっしゃいますか？
ちょっとだけど手ごろな値段？の土地もありそう。

今日広告が入っていました。ピュアもモデルハウスありますね。
私達も見に行きたいのですが、自然素材を売りにしている他社はどれがありますか？
ピュアと見比べるのにどこがいいのか？教えてください。

出展企業一覧から転載
青山ホーム（株）・（株）イシカワ・イワコンハウス新潟（株）・オフィスHanako（株）・（株）グリーンハウスシミズ
（株）ステーツ・積水ハウス（株）新潟支店・ダイエープロビス（株）・グリーンスタイル新潟・（株）高田建築事務所
タマホーム（株）新潟支店・（株）永井建設・ナチュラルリビング・日建ハウス工業（株）・フクダハウジング（株）
三井ホーム・（株）夢ハウス・アサヒアレックス（株）・（株）稲垣建築事務所・インターデコハウス新潟
（株）熊木建築事務所・（株）光英住宅・住友林業（株）新潟支店・大栄ホーム・大和ハウス工業（株）新潟支店
タックホーム・（有）トータルホーム・（株）長北工務店・（株）ナレッジライフ・（株）ハウゼ・ミサワホーム新潟（株）
メイクワンホーム・三井ホーム・ユニバーサルホーム・グローバルホーム（株）

たくさんあるので絞り切れずに困っています。

[47: 匿名電話]

今の段階で絞り切る必要はないんじゃないの。
いろいろ見ればいいさ。何回かに分けて見に行ってもいいし。平日とか雨の日とか変化付けて見に行くといろいろ
気付く点もでてくるだろうし。
それはさておき自然素材を「売り」にしている業者さんね。
ナレッジを筆頭にイワコンハウス（無添加住宅）住林、高田、夢ハウス辺りかな。稲垣、長北も無垢主体だったと思うけど。
自然素材って言っても何所にどれだけこだわるかだからねー。
ピュアとの比較なら住林、夢ハウスあたりじゃないの。
消去法で業者を絞るってのもアリだし。
もし見に行ったなら感想も聞かせてよ。

[48: 検討中の奥さま]

47様、ありがとうございます。遅くなってしまいましたが、14日に見てきました。
主人の選択は47様と同じナレッジ・夢ハウス・イワコンハウスで、私の趣味でインターデコハウスです。
福引の都合で５社目をナチュラルリビングにしました。

洋風は若い奥様に人気が高いのですね。ちょっと気おくれしてしまいました。ナチュラルリビングの完成度がすばらしい。インターデコハウスよりこだわっている感じがしました。もちろん？費用は高目のようです。こだわりのお友達に早速薦めておきました。
主人は落ち着かない印象とのことで苦笑い。かわいらしくて夢心地ですが、家というよりホテル？みたいですね。できれば、お友達の家として遊びに行きたい感じ(あつかましい？)です。

注目していた自然素材ですが、３社とも見学者が多く、あまり詳しく話を聞けませんでした。
NAP工法は主人は聞き込んでいましたが、私はよくわからなくて、子供たちと１～２回を行ったり来たり。でも、モデルハウスらしからぬ「そのまま住めそう」な感じがほかの会社と違いました。間取りとか広がりとか、一番広く感じました。外のデッキとの間の窓が開放的ですね。もっと庭が広かったら最高だと思います。
夢ハウスは「木の家」の感じそのままに木がたくさん使われていました。屋根の骨組み？が見えているので、一層気が印象的ですね。間取りが一回り小さいのでやはり小ささを感じましたが、４人家族を想定しての部屋数は十分な気がします。外のサンルームになっているところも素敵でした。建具も木を磨いて使用しているようです。高級感がありますね。
イワコンハウスは、自然素材には一番こだわっているのでしょうか？外壁も漆喰で仕上げているとのことで主人は地震の時に割れたらどうするんだろうって言ってました。

長くなりましたが、主人と話しながら感想をまとめました。是非ほかの方の感想もお聞かせください。

[49: 匿名]

レスが付かないようですが、他の方で陽街の住宅祭りに行った人いましたら是非感想聞かせてください。

[50: 匿名さん]

珪藻土調クロスは自然素材に含まれないと思うので
夢ハウスは木を見せただけの自然素材風住宅では？
乾燥材がすごいと言っておきながら木が呼吸すると言ったら矛盾でしょう

[51: 匿名]

陽街で見たモデルハウスの中ではダイエープロビス、グリーンスタイルが１番印象的だったかなぁ。
土地がいいのもあるのかもしれないけど。
正直、今まで会社の名前すら知らなかったけどこれから注目。長岡ではけっこうやってるみたいだし。

[52: 入居済み住民さん]

はるまちで見た中で印象的だったのは
熊木、稲垣かな。
ピュアもよかったです。

[53: 検討中の奥さま]

46と48を投稿したものです。

51様、52様ありがとうございます。
「印象的」というのは、具体的にどこが良かったですか？
是非、今後の参考にさせていただきたいです。よろしくお願いいたします。

[54: 匿名電話]

>>48
感想ありがとう、かなり目が肥えてる（肥えてきた？)みたいだね。
陽街は見てないから一般的な話で書くとデコよりナチュラルリビングの方が高いだろうね。
ただ同じ様な雰囲気なら三井なんかの知名度、完成度が高いからナチュラルリビングは苦戦だろうね。
デコは両社よか安いからそれなりに人気、受注もあるだろうね。東区のモデルハウスもまだ公開してるはずだから
興味あるなら言ってみるといいよ。ＮＡＰ工法は新潟では理にかなってると思う。年間70棟以上建ててこれといった
クレーム、問題も起きてないから工法、施工ともやっぱり優秀なんだろうね。唯一の問題点は価格かな（笑）
夢はお金持ちのお年寄りには受けるだろうけど俺はあんまり、、、。
イワコンは耐震性重視のＲＣで（一般論だけど）自然素材ってのはおもしろいし真新しい切り口だろうね。ただ素材そのものに対するこだわりなら山田建築やピュアの方があるはず。
>>51
ダイエープロピスは新潟に主戦場を移すかもしれない。新潟市のガス展での力の入れようは凄かったから。

[55: 匿名さん]

ダイエープロピスは自然素材ではないのでスレ違いですね。
興味のある人は他所で大いにやってください。

[56: 匿名さん]

自然素材枠なら三井とデコも除外だな
ナチュラルリビングとイワコンは微妙に自然素材枠？
山田建築は桧をカナダ桧と言い変えたから信じない

[57: 匿名]

自然素材と言っても施主さんのこだわり加減ですから。
あと熊木さんは箱物店舗が多いそうです。
稲垣さんは思想哲学の押し付けがチョット、、、でした。

[58: 匿名電話]

熊木は店舗多いね。箱物ってか箱の中身が主体かな。BARなんか作らせると上手いね。まあ一般の住宅向きじゃないでしょ。
稲垣さんは、何て言うか、その、イナガキイズム(苦笑}が重いよね。俺も話聞いたけど、、、疲れちゃう。
自然素材のくくりならピュアかな。あと条件次第でイワコンかね。陽街に出ているトコならだけど。

[62: 匿名さん]

NAP工法はなぜ新潟で理にかなっているのですか？

[64: 匿名さん]

新潟で自然素材ならオーガニックスタジオがおすすですよ。
床下エアコンあったかそうです。

[69: 匿名]

ダイエーもスレ違いだと思うけど
山田は自然素材か？
カナダ桧だけなんじゃないの？

[71: 匿名さん]

自然素材は人それぞれ定義が違うからね。
新潟だと夢、ナレッジライフ、山田建築、イワコン、辺り？？

[75: 匿名さん]

オガスタのことも思い出してあげてください

[76: 匿名さん]

オガスタはもう営業してないでしょ

[77: 匿名さん]

オガスタ残存してますよ。

[78: 匿名さん]

最近は少しだけど素材にこだわってきてるみたいだからオガスタもありでしょう。

[81: 匿名さん]

価格が合えば、って条件ですけど
オガスタもアリかもしれません。
ただやっぱりハズレのデザインも
あるので、、、。

[82: 匿名さん]

多分、自社スタンダードがないからハズレもあるんだと思う。

[83: 匿名さん]

ブログに施工実績どんどんアップしてるくらいだから自信はあるのでしょう。

[84: 匿名さん]

そう思います。
そうじゃないとみる人が見たらわかってしまう部分もありますから、
自信がないと難しいだろうなぁという感じですよね

素材にこだわりがあるという点では、
そういうのを求めている人にとってはすごくいいんじゃないですかね。
こういうニーズって多いから。

[85: 匿名さん]

最近、色んなスレでオガスタの誉めまくり投稿しているのは、同一人物でしょうか?

[86: 匿名さん]

弁柄は来るよ。弁柄は未来。

[87: 匿名さん]

ベンガラっていいんですか！？

[88: 匿名さん]

知識のない会社が勢いだけで採用して
ネットでＸＸ仕様なんて指摘されて
慌てて止めた、
みたいな？

[89: 匿名さん]

なんかアッチコッチでオガスタ押しのレス見ますよね。

[90: 匿名さん]

最近人気みたいですね。

[91: 匿名さん]

人気、かどうかは分りませんがコンスタントに建ててはいますね。
県央にも進出してますから結構面白い流れかもしません。
「オーガニックスタジオなら〇〇がウリ」ができれば
もっと伸びる会社でしょう。

[92: 匿名さん]

ベンガラ？

[93: 匿名さん]

ベンガラはどうでもいいでしょう。

[94: 匿名さん]

コンスタントに、ですか。
それはそれで需要があるという事なんじゃないかなーと思います。

自然派であることが売りだとは思いますが、
プラス工法とか、何かわかりやすいものがあるといいのかしらとも。

デザインに関してはシンプルでいいかな。

[95: 匿名さん]

やっぱりそうですよね。同じ自然素材主体でも山田建築は地熱利用、ナレッジライフはＮＡＰ工法、夢ハウスは過乾燥木材と
ウリがありますもんね。越後杉ですと重川や清新とかぶりますし、そもそも越後杉が評判芳しくないでしょ。
デザインはシンプル、なんでしょうか？こればっかりは感性ですから何とも言えませんけど。
オーガニックスタジオさんに限らずデザイン性と個性化、普遍性や差別化はキリがない話ですし
各社とも苦戦している問題ではありますね。

[98: 匿名さん]

オーガニックスタジオはまだ発展途上の会社なんだと思う。
試行錯誤を繰り返し自社スタンダードが出来れば
今より確実に伸びるはず。

[99: 匿名さん]

オーガニックスタジオさん、公式サイト見ると出来てまだ六年なのか。
木で覆う家が面白いです。ただ個性強いので現状だと結構好き嫌いが
別れるような。ギャラリー見ると年々洗練されてきているような気はしますが
全体的に地味な外観という印象かな…。まあこの辺りは地域性もありますけどね。

[100: 匿名さん]

>>99
木で覆う家は同じようなデザインを「石山建築」や「デザイン事務所森田装芸」「全建」なんかもやってましたね。
それらの会社と比較してもオーガニックスタジオさんが一番個性的なデザインのようです。

[101: 匿名さん]

覆っている木が劣化しなければいいですね。
味がでるのと古臭くなるのは違いますから。

[102: 匿名さん]

ホームページに木で覆う家って載っていますか?
何年に施工された家ですか?

[103: 匿名さん]

外壁が木で造られている家はすべて、木で覆う家ってことですかね?

[104: 匿名さん]

じゃないですか。

[105: 匿名さん]

ＨＰでも確認してきましたが、外壁の木は雨さえあたらなければ長持ちするとありました。
しかし、外壁に雨を当てないようにするというのはかなり難しい気もするのですがいかがでしょう？
軒をながくするなどの方法はあったとしても、ちょっと風が強くなればどこでも雨は当たります。

[106: 匿名さん]

105さん、私もホームページを見てまったく同じことを思いました。
雨が当たらない外壁なんて不可能ですよね。
特に新潟なんて、雨も雪も容赦なく叩き付けると思います。

[107: 匿名さん]

木表で張った板が湿気で外側に反る、なんて本気で信じているのでしょうか？
プラスチックの下敷きじゃあるまいし。
内側にも外側にもグニャグニャ反るとしたらどーやって固定するのでしょう。
「エコ住宅の神様」も結構ですが自身の頭で少しは考えたらどうでしょう。
すぐに感化（洗脳？）されるのは中身のない人間の典型です。

[108: 匿名さん]

>>107さん
それってオーガニックスタジオの社長さんに対してってことですよね?

[109: 匿名さん]

日本有数、素材にこだわりのある商品開発をしてきた、無印良品が、
新商品　縦の家で選んだのが同じ方法の外壁ですね。
　http://www.muji.net/mt/ie/column/tatenoie_140722.html

知らない人がイメージだけであれこれ言ってますけど
現在の最新の木造を調べればすぐ　本当のことがわかると思います。

[110: 匿名さん]

「知らない人がイメージだけであれこれ言ってますけど」
なるほど、でも「木表で張った板が湿気で外側に反る」ってのはあり得ませんよ。
あと「無印良品」さんの商品は『多少の』反りや膨張、縮みを吸収する工夫をしているだけです。
縮みを吸収する、ってのも不思議な話ですけど（笑）
神様でも最新でも結構ですが自身の頭で少しは考えたらどうでしょう。
すぐに感化（洗脳？）されるのは中身のない人間の典型です。

[111: 匿名さん]

>>109
フィルターバブルって知ってます？

[112: 匿名さん]

社長さんより物知りだという107さんは、
木の外壁は賛成なんですか　反対なんですか？

[113: 匿名さん]

社長さんより物知りなんてどこにも書いてないよ。
「木表で張った板が湿気で外側に反る」ってその社長さんが言ってるの？
俺はまたどっかの社長さんが神様（笑）の言葉を鵜呑みにして
ブログか何かに得意になって書いてたかと思ったよ。
あと「賛成か反対」って二者択一や一般化ってのは「最新」だの「神様」だのっていう
誰かさんと同じ思考だね。
新しい可能性、別の選択肢ってのが世の中にはたくさんあるんだよ、と。

[116: 匿名さん]

「最新」だの「神様」だのって薄っぺらな権威にすぐメロメロになるから
赤っ恥かくんですよ。
材木店なり大工なりに聞けばすぐ分かる話なのに。

[117: 匿名さん]

リンクを貼られている方もいらっしゃいましたが、無印良品の家もそういえば外壁が杉材でしたね
味わいがあっていいなぁと思うし、きちんと加工がしてあれば
大丈夫な物なのかな？と思いました
ただ普通の家よりは
豆に手入れとかはしてやらないとならない物なんでしょうか

[118: 匿名さん]

経年劣化を
味わいと捉えるか
ボロっちいと見るかでしょうね。

[119: 匿名さん]

構造材なんかは大分こだわってるみたいだけど（工務が優秀？）
経営者がいらんこと書いて評判落としているってのは
ある意味本末転倒。

[120: 匿名さん]

あそこはあれでいいんですよ。

[121: 匿名さん]

ここ２年位が正念場。

[122: 匿名さん]

自然素材の会社は案外生き残るんじゃないかな？
ナレッジライフ、山田建築、オーガニックスタジオ、重川、、、。

[123: 匿名さん]

後悔したく無ければナレッジはやめとけ。

[124: 匿名さん]

>>123
なぜ？

[125: 匿名さん]

>>123
ナレッジライフも山田建築も紹介の比率が７割だよ。
施主が後悔してたらここまで紹介が多くはないよね？
名前が出ている4社の中であなたはどこがお薦めなの？
あと>>124にもキチンと答えてね。

[128: 匿名さん]

紹介比率が高いところという事は、施主さんが満足しているから人に紹介しているという事ですものね。
となると、かなり信頼できる数字になってくるのではないかと思います。
一生の大きな買い物ですから、安易におすすめなんて人にできませんもの。
信頼できるからこそ、というのが大きいのではないかしらと感じます。

[129: 匿名さん]

ハーバーハウス、イシカワも紹介率が高いみたいです。施主の皆様は本当に満足しているのでしょうか。

[130: 匿名]

ハーバーハウスの紹介が多いのは事実。ただし紹介するといくらか紹介料がある。
イシカワは多分紹介の比率は低いはず。TVCM、新聞チラシ、モデルハウス、各種
イベントへの参加、スポンサー、紹介が多ければここまで宣伝広告にお金かけないでしょう。
ただアイダ、タマの県内進出やハーバーハウスの隆盛などで危機感が高まると紹介や口利きへの
値引き、土地絡みで％＄＆＃）したりはある「らしい。」

[131: 匿名さん]

でも最近、ハーバーの悪い評判が多いですよね。
施主と思われる人達が必至になってフォローしているようですが、あれはフォローというより
悪く言った人を激しく攻撃しているだけに感じます。

[132: 匿名さん]

ココは自然素材住宅のスレなんだから　ハーバーなんか書くなよ

[133: 匿名さん]

>>131
ネット、しかもこのサイトがハーバーハウスのすべて、だと思ってるのでしょうか（笑）
あとハーバーハウスはスレがありますからそちらでどうぞ。
もっとも書き込みが禁止されてなければ、ですが。

[134: 匿名さん]

ハーバーの攻撃部隊が突撃した模様

[135: 匿名さん]

>>133
ハーバーなんか書くなよ　と制止されているにもかかわらず　書き込んでくるあたりが
何というかもう、、、笑

[136: 匿名さん]

しかしハーバーハウスってそんなにサイバー部隊抱えてんの？
『ナレッジライフや山田建築が紹介の比率が高くて施主さんの満足度が高い』
って話なんだから自然素材主体じゃない会社はヨソでやってください。

[137: 匿名さん]

結局、紹介率が高いって当てにならない。
看板、広告必死な会社は見苦しい。

[138: 匿名]

オーガニックスタジオはどうなんだろ？数は多くないけどコンスタントに建ててるみたいだから
それなりに紹介があるのかね。

[140: 匿名さん]

広告も打たないのにコンスタントに建築しているから人気はあるのでしょう。
それが紹介なのか口コミなのか内覧会でなのかは知りませんけど。

[141: 匿名さん]

九月いっぱいはキチキチに仕事入ってるみたいですね。
７９にも現場ありますし。

[142: 匿名さん]

イワコンも好調らしいです。お客の笑顔を大事にする工務店はいいですね。

[143: 匿名さん]

お客さん第一、というのは確かに一番求めたいです
でも会社である以上、利益は出していかないといけないし、施主側も長い目で見ていくとメンテナンスなどもお願いしたりしないといけないので
バランスよくいろいろとやっていってほしいなとは思います
スレッドを見ていると
ちらほら上がる名前があります。
検討リストに入りやすい所が多いかな。

[145: 匿名さん]

>>142
好調らしい、ですか。

[146: 匿名さん]

メンテナンス、しかも１０年単位で考えると業者は限られますね。

[147: 匿名電話]

１０年保証は法律で決まってるんじゃないの（笑）

[148: 匿名さん]

逆に言えばオーガニックスタジオも１０年超えてからどうなるかでしょうね。

[149: 匿名さん]

自然素材だけが売りのとこはどうかと。
室内に杉板はりました～空気がきれいでしょ～とか言ってたら失笑もんです。

[150: 匿名さん]

変化な工法を主力として耐震等級1が限界ですという工務店もありますけど

[151: 匿名さん]

ある自然素材の住宅会社が悪く書き込みされ始めると、必ずそれを遮るかのように
登場してくる>>150のような書き込み。
毎度毎度、耐震等級1の内容を持ち出してくる。

[153: 匿名さん]

151です。
そもそも社員じゃないので、MAP工法がどんなものか知りませんが。
ただ、耐震等級1の話ばかり持ち出してくるあなたが本当に鬱陶しい。
どこのスレでも、その内容の書き込みしてますね。
あなたは、とある自然素材住宅の関係者の方ですか?

[157: 匿名さん]

自己判断です、家の構造について勉強すれば耐震等級の違いが分かりますよ。

[158: 匿名さん]

>>157
「自己判断です」って？？？
自己判断の意味知ってます？
一般的に勝手な判断、周囲に耳を貸さない判断、など
批判的な使い方をしますけど？？
例「無能な人間ほど自己判断する」など。
家の構造を勉強する前に、、、。

[161: 匿名さん]

リフォームフェア行った人なら分かるだろうけど
夢、あれでいいのかね？

[163: 匿名さん]

結局、夢のセミナー、大沼（元）社長がやったのかどうなのかが知りたい。

[166: 匿名さん]

夢ハウスに直接聞けば？

[168: 匿名さん]

２月上旬で大沼社長が退任していることが確実であることが分かりました。

[169: 匿名さん]

ガセネタを得意になって書き込む人がいる。
だからネットは嘘を嘘と見抜けない人は利用してはいけない。

[170: 匿名さん]

上手く２代目を育てた会社、育てられない会社、育てる気がない会社、まあいろいろですね。

[171: 匿名さん]

やはり耐震等級1は不安ですかね。

[172: 匿名さん]

やはりバカの一つ覚えですかね。

[173: 匿名さん]

熊本の地震で分かったこと耐震等級1は論外です。

[174: 匿名さん]

等級3が等級1に負けた実験あったけど。

[175: 匿名さん]

何とかの一つ覚えで耐震等級しか言えないんですよ。

[176: 匿名さん]

自分がどのくらいの期間、どのくらいの頻度で
「耐震等級が」って書き込んでるか１回、精神科か
心療内科に行って相談してみてはどうでしょうか。
１００％カウンセリングを受けるように勧められますよ。
ご自身とご家族、周囲の方の為にも勇気を持って行動して下さい。

[177: 匿名さん]

耐震等級１に過剰に反応する人がいますがなぜでしょうか不思議です。
熊本地震の影響でしょうか他のすれでも耐震性が話題になっています。
耐震性、Ｃ値、Ｑ値、換気がしっかり考慮されている家をお勧めします。
地震が来て後の祭りとならないように。

[178: 評判気になるさん]

ナレッジで決まり！

[179: 匿名さん]

>>177
確かに耐震等級ばかりずっと書き込んでる人がいますよね。
多分176さんの指摘通り何らかの精神疾患だとは思うのですが。
あっちの病気って自分じゃ気が付かないから
可哀想といえば可哀想なんですけどね。

[181: 匿名さん]

耐震等級1の家に住んで悔やんでいるんだろうな
しかも気密性。断熱性、換気も考慮されてないのかな。

[182: 匿名さん]

>>181
眠れないなら心療内科に行った方がいいですよ。
書き込みしている時間が時間なので。

[184: 匿名さん]

夢の大沼さん退職したの？

[185: 匿名さん]

夢ハウスはデザイン力か"高いですね。だからよくパクられていますけど｡夢と同じような家を建てる工務店ありますよね。耐震等級1最高。

[186: 匿名さん]

>>185さん、>>176をよく読んでください。
御自身は自覚がないのでしょうがネットの書き込みで精神疾患が疑われるのは
世間的にはかなり異常な事なんですよ。
あなたは何も悪くありません。
勇気を持って精神科か心療内科に行ってください。
繰り返します、あなたは何も悪くありません。
ただこのままではあなたの行動、行為がエスカレートして
（自覚がなくても）社会的に受け入れられない、法律によって処罰される
可能性が非常に高いのです。
深く考えず軽い気持ちで精神科か心療内科の門をたたいてください。
それが御自身、ご家族、周囲の人にとって最良の行動なのです。
お願いです、勇気を出して。

[187: 匿名さん]

＞185さん
本当に目に余りますので、耐震等級などで中傷し続けるのは読んでいて不愉快ですのでおやめになられたほうが。

つい先日アマゾン中傷レビューの投稿者の開示が認められた事例をご存じない？
あなたもそのうち開示されて、職場などで社会的なダメージを受けないとよいのですが。
仏の顔も、三度までと言います。
周りの人が心配して優しく言ってくださっているうちが花ですよ。


以下弁護士ドットコムからの一部引用です。

＜アマゾン「中傷レビュー」投稿者の発信者情報開示を命じる判決＞

アマゾンの書籍レビュー欄に「中傷コメント」を書き込んだユーザーは誰なのか――。東京都内のNPO法人が発信者情報の開示を求めて、運営会社のアマゾンジャパンを相手取った訴訟で、東京地裁は3月25日、同社に対して、ユーザーのIPアドレスのほか、氏名や住所、メールアドレスの開示を命じる判決を下した。判決は4月8日、確定した。
この判決の影響について、山岡弁護士は「少なくとも、アマゾンに関しては1度の手続きでの権利救済の可能性が認められました。アマゾンのレビュー欄が荒らされて、傷つけられるという人が増えているなかで、迅速な被害救済につながると思います」と話していた。
.
弁護士ドットコムニュース編集部

[188: アキハノアキタ]

たかが垂木、されど垂木。
なぜ屋根垂木を継ぐのかご存じか？
そりゃ長尺で使えば技術力のない大工でもできるし
手間（費用）も時間も節約できるだろう。
高気密高断熱を謳うのなら将来的にどんな影響が出るか
考えるべきだ。
自然素材の家ならなおの事。引き渡し時の気密性だけで
高気密高断熱を騙りアフターサービスはおざなり。
まあ1年後の気密性は惨憺たる数字だから売り逃げなのだろう。
山田建築、ナレッジライフ、重川、夢ハウスが自然素材で気密性や
数字を追わない理由、技術の必要な仕事に敢えて時間をかけてひと手間かける
理由が理解できるだろうか？

[189: 検討者さん]

>>188 アキハノアキタさん

それってブログがウリの会社ですか？

[190: アキハノアキタ]

当該企業がわかるのならばそれでよし。
施主とて皆が皆無知で、経営者に心酔してる訳ではない。
競合他社との技術力の差に愕然とし、売りっぱなしの姿勢に
呆れている人間もいることは知るべきだ。
ましてや他の自然素材住宅、競合他社の絶対優位を後輩や
同僚から指摘される施主の心情ほど切ないものはない。

[191: 匿名さん]

ナレッジで建てました。制震ダンパー入れてます。

昨日の朝の地震では、まったく揺れませんでした。
職場の同僚たちのお宅は、みんな家が揺れてそれで起きたって言ってたけど、
うちは地震があったことすら分からず熟睡。唯一起きていた夫も地震に気づかず。
地震が発生して1時間後にテレビをつけて気づいたぐらいでした。

引っ越してある程度の規模の地震は初めてだったけど、
今回の地震で安心感を得たのは確かです。

実際に家を建てて住んでもいないくせに、
あまりに耐震等級のことをしつこく言う人がいるから、投稿してみました。

[192: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[193: 匿名]

元社員だってみんな知ってる。

[194: 名無しさん]

さっき茨城で震度６弱の地震があったんだね。名古屋や石川県も揺れた。

下越は震度3だったらしいけど、
テレビつけるまで地震があったなんてぜんっぜん気づかなかった。

我が家、やっぱり全く揺れませんわ。

[195: 匿名さん]

どこで建てた家なのかわからん

[196: 匿名さん]

吹き抜けの耐震等級1はお勧めできない。

[197: 匿名さん]

ナレッジで建てました。去年の１１月の地震、我が家は、すごく揺れました。熟睡していましたが飛び起きました。。
みしみしと音がしてすごくこわかったです。
１９１番さんは、地震がわからなかったって、この違いはなぜ？

[198: 匿名]

制震ダンパー入れてるの？
ケチったんじゃないの？

[199: 匿名さん]

夢ハウスのパネル工法って地震に強い？制震ダンパーのがいいかな？

[200: 匿名さん]

夢のパネルはもはや時代遅れのもの。

[201: 匿名さん]

耐震等級1ではかなり不安ですよね。

[202: 匿名さん]

戸建て、地震対策、何かしらしないといけないですよね。

制震ダンパーが何なのかよくわからなくて・・・。教えていただいてもいいですか？
×マークになっている鉄の柱のことですか？

各ハウスメーカーごとに名前が違うので、混乱しています。どの会社のも同じでしょうか。それとも、このメーカーの技術がすごいなどあるんでしょうか。興味あります。

[203: 匿名さん]

基本、新築住宅なら地震対策は不要。
中越、東北、熊本と新築住宅で地震による直接被害は皆無。
いわゆるローコスト住宅でも1部の業者でクロスなどの亀裂が報告されてる程度。

[204: 匿名さん]

ネットで熊本地震直下率と検索してみて下さい、耐震性について勉強になると思います。
耐震性が低い家を建てて後悔しないためにも。

[205: 匿名さん]

そもそも新潟にでかい地震こないこないからどうでもいい

[206: 匿名さん]

住宅展示場に行って聞けば分かるけど大手ＨＭで倒壊した家なんかないよ。
ここ10年くらいで建てた家なら工務店だろうがどこだろうが全半壊０だし。
熊本地震の被害って今でも続いてるんだけど人の不幸を商売にして嬉しいの？

[207: 匿名さん]

だからネット検索しなよ、事実が分かるから。それとも思考停止してんのかな。

[208: 匿名さん]

ネットで事実(笑)

[209: 匿名さん]

ネットの情報を分析、整理できないのは無知無能。

[210: 匿名さん]

検索して上位２，３個のサイト見て情報を分析もないもんだ。
じゃあ熊本地震で倒壊した大手ＨＭの名前書いてみな。

[211: 匿名さん]

おいおい君はここ１０年くらいで建てた家なら工務店だろうがどこだろうが全半壊０と書いてあるよな。
熊本地震で全半壊した家はすべて１０年越えの家なのか、間違い無いか言ってみな。

[212: 匿名さん]

質問に質問で返すあたりが無知無能。

[213: 匿名さん]

賢い人はしっかりとネットで有益な情報を得て下さい。耐震性、直下率は大切です。
広がり間取りで耐震等級１って・・・。

[214: 匿名さん]

経営者が自己愛性人格障害、従業員がネットストーカー。

[215: 口コミ知りたいさん]

山田建築さんはコメリの釘使ってる時点でアウト

[216: 一般人]

汎用品？はダメなのですか？

[217: 匿名さん]

汎用品、既製品がダメなら材木店で扱っているＫＤ材、集成材は全てダメって理屈になりますね。
ちなみにコメリの資材センターいきましたけど物凄い種類の釘取り扱ってましたが。

[218: 匿名さん]

材木店系の家を批判しながらその材木店から材木全部仕入れて挙句にその材木店系の大工協力業者から施工してもらって平気な会社もあるよ（微笑）

[219: 名無しさん]

だから経営難になるんだよ。
武士の情けで書くけど本人は意識しなくても裏切り者は二重スパイ、ってこと。
今日もあっちこっちで情報漏洩。

[220: 匿名さん]

219さん

経営難は本当でしょうか？
昨年末、県庁まで決算報告書を確認してきましたが、直近期は黒字でした。
最新の情報ではないですが。。。。

[221: 匿名さん]

ガセネタです！
いい歳をして困りますよ！

[223: 匿名さん]

床下のほこりより越後杉使わせた施主にキチンと
説明責任果たしなさいよ。

[224: 口コミ知りたいさん]

>>220 匿名さん