新潟で自然素材の家に関して

[購入検討中さん]

新潟在住で、自然素材の住宅に関心があり、現在重川材木店かナレッジライフで検討しています。
両社の大きな違いとしてNAP工法がありますが、これは他社の高気密・高断熱を凌駕するものなのでしょうか？
また、価格に関してもご存じな方がおられましたら御教示頂けたら幸いです。

[21: 匿名さん]

社員大工はリフォームの方だろ

[22: 匿名電話]

俺の記憶だとNAPの方も社員大工だったと思う。
匠会のメンバーはレベル高いしね。

[23: 匿名さん]

夢はアクが強いし広告費もすごい。俺なら避けるね。

[24: 物件比較中さん]

夢さんはココのスレと社長の本読んで敬遠です。
山田建築さんは設備がずば抜けてよかったです。
モデルハウスが新しいので見た価値ありました。

[25: 匿名さん]

東〇本ハウスの変な和モダン選ぶなら山田建築がいいでしょ。

[26: 土地勘無しさん]

夢～～～～っ！
ど～なってんだ～～！！

･･･見積もりを依頼して、１ヶ月以上連絡なし。
予算をある程度話していたから、
貧乏人を相手にするほど暇じゃないってことか？

対応悪すぎる。
もうこっちからは、意地でも電話しないっ！

[27: 匿名電話]

予算で態度変わるのは事実。
少なめの予算で相手の反応見るのもアリだよ。

[28: 匿名さん]

>>26
夢さんはお金持ちのお年寄り相手ですから、、、。

[29: 匿名電話]

ナレッジ、東区でもうすぐ完成の物件あるね。
あれ内覧会やらないかね、外観ざっと見ただけだけどモデルハウスと遜色ないね。
元々モデルハウスとのギャップが少ない会社だけど今回のはマジでいい。
関係者見てたら内覧会一考してよ(笑)

[30: 匿名さん]

ナレッジは最近施主宅の内覧を控える傾向にある。モデルハウスと一般住宅の差がない作りのため
プライバシー、防犯も関わってくる施主宅ではなくモデルハウス中心でも十分なのだろう。
モデルハウスで「夢」を売るHMとは違うのだ。

[31: 匿名さん]

地産地消とかいって土木材にもならない木材を使うのはいかがなもんでしょう。自然素材を「上手く使う」のではなく
「上手く儲ける」の間違いでしょ。良心的な工務店なら使用しないことを知ってるでしょ。キレイ事ばかり言わないで本当に
キレイな商売しませんか。

[32: 匿名]

いろいろ悩んだ末に殻殻ふぁくとりーさんにお願いしました。
悩んでいた自分たちの問題点とかをプロから指摘されると本当に目から鱗でした。
思い切って相談して良かったかも。
建設は少し先になるけど、家づくりを楽しみたいと気づかせて下さいました。

[33: 匿名さん]

あなたドコの人？
殻殻さんを選んで、しかもここにレスするって俺的にはすごく不自然なんだけど(笑)
以前、別のスレでも殻殻さんのステマみたいなのがあって「あれれ」って感じで。
あと自分たちの問題点って具体的に何？
「プロから指摘」、じゃあ他の業者さんはアマチュア？それともいきなり殻殻さんの門を叩いたの？（笑）
ここって同業者、納入業者のロム専も多いんだよ。
まあこれ以上は書かないけど、、、。

[34: 匿名さん]

>>33
指摘してくれないプロもいたんじゃねーの？
不思議でひねくれたレスをしてるね。
あなたも不自然だよ。

とはいえ>>32は
問題点をどう指摘され、解決したか具体的に書いてくれると嬉しい。

[35: 匿名]

>>34
ナレッジさんの内覧にいって、殻殻さんの内覧にいきました。
私たち家族の一番の決め手は、自然素材をどう考えているのか？ でした。
これについてナレッジさんは？？？
殻殻さんはストレートにプロでした。

[36: 34]

>>35
ありがとう。
でもそれ問題点じゃない気がします(笑)。

[37: 匿名さん]

オーガニックスタジオには行きましたか？
殻殻さん以上にプロの意見が聞けますよ。
そうそう殻殻さんの内覧会って何時の話ですか。

[39: 匿名さん]

表面上自然素材を売りにしている中越の某工務店で建てたが
表面以外はケミカル素材ばかりだった

そんなことまで図面・契約書・見積書から読み取ることができず
(もちろん読み取るべきであったが）
建築中に、こんなにﾎﾞｰﾄﾞ・こんなに集成材・この断熱材毒じゃん
みたいなことに・・・

モデルハウス・見学会では気づくことのできない落とし穴だった

皆さん気をつけてね

[40: 匿名さん]

ここでもあんまり名前が出てきませんが、清新ハウスってどうなんでしょうか。
ナレッジとオガスタ見て、他の自然素材系ハウスメーカーも気になり始めました。

皆様の自然素材系ハウスメーカーを選ぶ基準ってなんでしょうか？

勉強不足で曖昧な質問ですみません。

[41: 匿名さん]

夢ハウス見ました？清新も雰囲気はあんな感じです。ただ夢ハウスは自社乾燥機、ナレッジはＮＡＰ工法、それに比べ清新は特に売りはないようですよ。月１棟くらいのペースでかなり高めの建物みたいなのでお金持ち相手の印象でした。

選ぶ基準はそれぞれかと思いますが、アレルギーなどの事情がなければ、単純に予算とスタッフとの相性でしょうね。

[42: 匿名さん]

清新でなけりゃってのがないからね。
道楽でやってる印象だけど。

[43: 匿名さん]

紹介とかじゃないと清新はないなー。

[44: 匿名さん]

４０です。

皆様、レスありがとうございます。
そうなんですよね、清新ハウスらしさみたいな分かり易い技術とか特徴とかこだわりって、あまり感じませんでした。
応対はとても誠意を感じましたし、オープンハウスもとても気持ちよかったんですが、もう一押し足りない感じというか。
土地以外コミコミで２０００万位の完成事例が多かった印象です。施工は丁寧だと感じました。

もう少し他社も見てみまーす。次は夢行ってみようかな。

[45: 匿名電話]

夢か、スレ立ってるから多少は参考になるかな。
ただあんまり若い人向けの家じゃないかも。

[46: 検討中の奥さま]

陽街(はるまち)鳥屋野南の住宅祭に行かれる方はいらっしゃいますか？
ちょっとだけど手ごろな値段？の土地もありそう。

今日広告が入っていました。ピュアもモデルハウスありますね。
私達も見に行きたいのですが、自然素材を売りにしている他社はどれがありますか？
ピュアと見比べるのにどこがいいのか？教えてください。

出展企業一覧から転載
青山ホーム（株）・（株）イシカワ・イワコンハウス新潟（株）・オフィスHanako（株）・（株）グリーンハウスシミズ
（株）ステーツ・積水ハウス（株）新潟支店・ダイエープロビス（株）・グリーンスタイル新潟・（株）高田建築事務所
タマホーム（株）新潟支店・（株）永井建設・ナチュラルリビング・日建ハウス工業（株）・フクダハウジング（株）
三井ホーム・（株）夢ハウス・アサヒアレックス（株）・（株）稲垣建築事務所・インターデコハウス新潟
（株）熊木建築事務所・（株）光英住宅・住友林業（株）新潟支店・大栄ホーム・大和ハウス工業（株）新潟支店
タックホーム・（有）トータルホーム・（株）長北工務店・（株）ナレッジライフ・（株）ハウゼ・ミサワホーム新潟（株）
メイクワンホーム・三井ホーム・ユニバーサルホーム・グローバルホーム（株）

たくさんあるので絞り切れずに困っています。

[47: 匿名電話]

今の段階で絞り切る必要はないんじゃないの。
いろいろ見ればいいさ。何回かに分けて見に行ってもいいし。平日とか雨の日とか変化付けて見に行くといろいろ
気付く点もでてくるだろうし。
それはさておき自然素材を「売り」にしている業者さんね。
ナレッジを筆頭にイワコンハウス（無添加住宅）住林、高田、夢ハウス辺りかな。稲垣、長北も無垢主体だったと思うけど。
自然素材って言っても何所にどれだけこだわるかだからねー。
ピュアとの比較なら住林、夢ハウスあたりじゃないの。
消去法で業者を絞るってのもアリだし。
もし見に行ったなら感想も聞かせてよ。

[48: 検討中の奥さま]

47様、ありがとうございます。遅くなってしまいましたが、14日に見てきました。
主人の選択は47様と同じナレッジ・夢ハウス・イワコンハウスで、私の趣味でインターデコハウスです。
福引の都合で５社目をナチュラルリビングにしました。

洋風は若い奥様に人気が高いのですね。ちょっと気おくれしてしまいました。ナチュラルリビングの完成度がすばらしい。インターデコハウスよりこだわっている感じがしました。もちろん？費用は高目のようです。こだわりのお友達に早速薦めておきました。
主人は落ち着かない印象とのことで苦笑い。かわいらしくて夢心地ですが、家というよりホテル？みたいですね。できれば、お友達の家として遊びに行きたい感じ(あつかましい？)です。

注目していた自然素材ですが、３社とも見学者が多く、あまり詳しく話を聞けませんでした。
NAP工法は主人は聞き込んでいましたが、私はよくわからなくて、子供たちと１～２回を行ったり来たり。でも、モデルハウスらしからぬ「そのまま住めそう」な感じがほかの会社と違いました。間取りとか広がりとか、一番広く感じました。外のデッキとの間の窓が開放的ですね。もっと庭が広かったら最高だと思います。
夢ハウスは「木の家」の感じそのままに木がたくさん使われていました。屋根の骨組み？が見えているので、一層気が印象的ですね。間取りが一回り小さいのでやはり小ささを感じましたが、４人家族を想定しての部屋数は十分な気がします。外のサンルームになっているところも素敵でした。建具も木を磨いて使用しているようです。高級感がありますね。
イワコンハウスは、自然素材には一番こだわっているのでしょうか？外壁も漆喰で仕上げているとのことで主人は地震の時に割れたらどうするんだろうって言ってました。

長くなりましたが、主人と話しながら感想をまとめました。是非ほかの方の感想もお聞かせください。

[49: 匿名]

レスが付かないようですが、他の方で陽街の住宅祭りに行った人いましたら是非感想聞かせてください。

[50: 匿名さん]

珪藻土調クロスは自然素材に含まれないと思うので
夢ハウスは木を見せただけの自然素材風住宅では？
乾燥材がすごいと言っておきながら木が呼吸すると言ったら矛盾でしょう

[51: 匿名]

陽街で見たモデルハウスの中ではダイエープロビス、グリーンスタイルが１番印象的だったかなぁ。
土地がいいのもあるのかもしれないけど。
正直、今まで会社の名前すら知らなかったけどこれから注目。長岡ではけっこうやってるみたいだし。

[52: 入居済み住民さん]

はるまちで見た中で印象的だったのは
熊木、稲垣かな。
ピュアもよかったです。

[53: 検討中の奥さま]

46と48を投稿したものです。

51様、52様ありがとうございます。
「印象的」というのは、具体的にどこが良かったですか？
是非、今後の参考にさせていただきたいです。よろしくお願いいたします。

[54: 匿名電話]

>>48
感想ありがとう、かなり目が肥えてる（肥えてきた？)みたいだね。
陽街は見てないから一般的な話で書くとデコよりナチュラルリビングの方が高いだろうね。
ただ同じ様な雰囲気なら三井なんかの知名度、完成度が高いからナチュラルリビングは苦戦だろうね。
デコは両社よか安いからそれなりに人気、受注もあるだろうね。東区のモデルハウスもまだ公開してるはずだから
興味あるなら言ってみるといいよ。ＮＡＰ工法は新潟では理にかなってると思う。年間70棟以上建ててこれといった
クレーム、問題も起きてないから工法、施工ともやっぱり優秀なんだろうね。唯一の問題点は価格かな（笑）
夢はお金持ちのお年寄りには受けるだろうけど俺はあんまり、、、。
イワコンは耐震性重視のＲＣで（一般論だけど）自然素材ってのはおもしろいし真新しい切り口だろうね。ただ素材そのものに対するこだわりなら山田建築やピュアの方があるはず。
>>51
ダイエープロピスは新潟に主戦場を移すかもしれない。新潟市のガス展での力の入れようは凄かったから。

[55: 匿名さん]

ダイエープロピスは自然素材ではないのでスレ違いですね。
興味のある人は他所で大いにやってください。

[56: 匿名さん]

自然素材枠なら三井とデコも除外だな
ナチュラルリビングとイワコンは微妙に自然素材枠？
山田建築は桧をカナダ桧と言い変えたから信じない

[57: 匿名]

自然素材と言っても施主さんのこだわり加減ですから。
あと熊木さんは箱物店舗が多いそうです。
稲垣さんは思想哲学の押し付けがチョット、、、でした。

[58: 匿名電話]

熊木は店舗多いね。箱物ってか箱の中身が主体かな。BARなんか作らせると上手いね。まあ一般の住宅向きじゃないでしょ。
稲垣さんは、何て言うか、その、イナガキイズム(苦笑}が重いよね。俺も話聞いたけど、、、疲れちゃう。
自然素材のくくりならピュアかな。あと条件次第でイワコンかね。陽街に出ているトコならだけど。

[62: 匿名さん]

NAP工法はなぜ新潟で理にかなっているのですか？

[64: 匿名さん]

新潟で自然素材ならオーガニックスタジオがおすすですよ。
床下エアコンあったかそうです。

[69: 匿名]

ダイエーもスレ違いだと思うけど
山田は自然素材か？
カナダ桧だけなんじゃないの？

[71: 匿名さん]

自然素材は人それぞれ定義が違うからね。
新潟だと夢、ナレッジライフ、山田建築、イワコン、辺り？？

[75: 匿名さん]

オガスタのことも思い出してあげてください

[76: 匿名さん]

オガスタはもう営業してないでしょ

[77: 匿名さん]

オガスタ残存してますよ。

[78: 匿名さん]

最近は少しだけど素材にこだわってきてるみたいだからオガスタもありでしょう。

[81: 匿名さん]

価格が合えば、って条件ですけど
オガスタもアリかもしれません。
ただやっぱりハズレのデザインも
あるので、、、。

[82: 匿名さん]

多分、自社スタンダードがないからハズレもあるんだと思う。

[83: 匿名さん]

ブログに施工実績どんどんアップしてるくらいだから自信はあるのでしょう。

[84: 匿名さん]

そう思います。
そうじゃないとみる人が見たらわかってしまう部分もありますから、
自信がないと難しいだろうなぁという感じですよね

素材にこだわりがあるという点では、
そういうのを求めている人にとってはすごくいいんじゃないですかね。
こういうニーズって多いから。

[85: 匿名さん]

最近、色んなスレでオガスタの誉めまくり投稿しているのは、同一人物でしょうか?

[86: 匿名さん]

弁柄は来るよ。弁柄は未来。

[87: 匿名さん]

ベンガラっていいんですか！？

[88: 匿名さん]

知識のない会社が勢いだけで採用して
ネットでＸＸ仕様なんて指摘されて
慌てて止めた、
みたいな？

[89: 匿名さん]

なんかアッチコッチでオガスタ押しのレス見ますよね。

[90: 匿名さん]

最近人気みたいですね。

[91: 匿名さん]

人気、かどうかは分りませんがコンスタントに建ててはいますね。
県央にも進出してますから結構面白い流れかもしません。
「オーガニックスタジオなら〇〇がウリ」ができれば
もっと伸びる会社でしょう。

[92: 匿名さん]

ベンガラ？

[93: 匿名さん]

ベンガラはどうでもいいでしょう。

[94: 匿名さん]

コンスタントに、ですか。
それはそれで需要があるという事なんじゃないかなーと思います。

自然派であることが売りだとは思いますが、
プラス工法とか、何かわかりやすいものがあるといいのかしらとも。

デザインに関してはシンプルでいいかな。

[95: 匿名さん]

やっぱりそうですよね。同じ自然素材主体でも山田建築は地熱利用、ナレッジライフはＮＡＰ工法、夢ハウスは過乾燥木材と
ウリがありますもんね。越後杉ですと重川や清新とかぶりますし、そもそも越後杉が評判芳しくないでしょ。
デザインはシンプル、なんでしょうか？こればっかりは感性ですから何とも言えませんけど。
オーガニックスタジオさんに限らずデザイン性と個性化、普遍性や差別化はキリがない話ですし
各社とも苦戦している問題ではありますね。

[98: 匿名さん]

オーガニックスタジオはまだ発展途上の会社なんだと思う。
試行錯誤を繰り返し自社スタンダードが出来れば
今より確実に伸びるはず。

[99: 匿名さん]

オーガニックスタジオさん、公式サイト見ると出来てまだ六年なのか。
木で覆う家が面白いです。ただ個性強いので現状だと結構好き嫌いが
別れるような。ギャラリー見ると年々洗練されてきているような気はしますが
全体的に地味な外観という印象かな…。まあこの辺りは地域性もありますけどね。

[100: 匿名さん]

>>99
木で覆う家は同じようなデザインを「石山建築」や「デザイン事務所森田装芸」「全建」なんかもやってましたね。
それらの会社と比較してもオーガニックスタジオさんが一番個性的なデザインのようです。

[101: 匿名さん]

覆っている木が劣化しなければいいですね。
味がでるのと古臭くなるのは違いますから。

[102: 匿名さん]

ホームページに木で覆う家って載っていますか?
何年に施工された家ですか?

[103: 匿名さん]

外壁が木で造られている家はすべて、木で覆う家ってことですかね?

[104: 匿名さん]

じゃないですか。

[105: 匿名さん]

ＨＰでも確認してきましたが、外壁の木は雨さえあたらなければ長持ちするとありました。
しかし、外壁に雨を当てないようにするというのはかなり難しい気もするのですがいかがでしょう？
軒をながくするなどの方法はあったとしても、ちょっと風が強くなればどこでも雨は当たります。

[106: 匿名さん]

105さん、私もホームページを見てまったく同じことを思いました。
雨が当たらない外壁なんて不可能ですよね。
特に新潟なんて、雨も雪も容赦なく叩き付けると思います。

[107: 匿名さん]

木表で張った板が湿気で外側に反る、なんて本気で信じているのでしょうか？
プラスチックの下敷きじゃあるまいし。
内側にも外側にもグニャグニャ反るとしたらどーやって固定するのでしょう。
「エコ住宅の神様」も結構ですが自身の頭で少しは考えたらどうでしょう。
すぐに感化（洗脳？）されるのは中身のない人間の典型です。

[108: 匿名さん]

>>107さん
それってオーガニックスタジオの社長さんに対してってことですよね?

[109: 匿名さん]

日本有数、素材にこだわりのある商品開発をしてきた、無印良品が、
新商品　縦の家で選んだのが同じ方法の外壁ですね。
　http://www.muji.net/mt/ie/column/tatenoie_140722.html

知らない人がイメージだけであれこれ言ってますけど
現在の最新の木造を調べればすぐ　本当のことがわかると思います。

[110: 匿名さん]

「知らない人がイメージだけであれこれ言ってますけど」
なるほど、でも「木表で張った板が湿気で外側に反る」ってのはあり得ませんよ。
あと「無印良品」さんの商品は『多少の』反りや膨張、縮みを吸収する工夫をしているだけです。
縮みを吸収する、ってのも不思議な話ですけど（笑）
神様でも最新でも結構ですが自身の頭で少しは考えたらどうでしょう。
すぐに感化（洗脳？）されるのは中身のない人間の典型です。

[111: 匿名さん]

>>109
フィルターバブルって知ってます？

[112: 匿名さん]

社長さんより物知りだという107さんは、
木の外壁は賛成なんですか　反対なんですか？

[113: 匿名さん]

社長さんより物知りなんてどこにも書いてないよ。
「木表で張った板が湿気で外側に反る」ってその社長さんが言ってるの？
俺はまたどっかの社長さんが神様（笑）の言葉を鵜呑みにして
ブログか何かに得意になって書いてたかと思ったよ。
あと「賛成か反対」って二者択一や一般化ってのは「最新」だの「神様」だのっていう
誰かさんと同じ思考だね。
新しい可能性、別の選択肢ってのが世の中にはたくさんあるんだよ、と。

[116: 匿名さん]

「最新」だの「神様」だのって薄っぺらな権威にすぐメロメロになるから
赤っ恥かくんですよ。
材木店なり大工なりに聞けばすぐ分かる話なのに。

[117: 匿名さん]

リンクを貼られている方もいらっしゃいましたが、無印良品の家もそういえば外壁が杉材でしたね
味わいがあっていいなぁと思うし、きちんと加工がしてあれば
大丈夫な物なのかな？と思いました
ただ普通の家よりは
豆に手入れとかはしてやらないとならない物なんでしょうか

[118: 匿名さん]

経年劣化を
味わいと捉えるか
ボロっちいと見るかでしょうね。

[119: 匿名さん]

構造材なんかは大分こだわってるみたいだけど（工務が優秀？）
経営者がいらんこと書いて評判落としているってのは
ある意味本末転倒。

[120: 匿名さん]

あそこはあれでいいんですよ。