新潟在住で、自然素材の住宅に関心があり、現在重川材木店かナレッジライフで検討しています。
両社の大きな違いとしてNAP工法がありますが、これは他社の高気密・高断熱を凌駕するものなのでしょうか？
また、価格に関してもご存じな方がおられましたら御教示頂けたら幸いです。
[スレ作成日時]2012-02-15 16:21:48
注文住宅のオンライン相談
新潟で自然素材の家に関して
| No.1 |
by 匿名 2012-02-15 16:38:13
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ウチもいろいろ市内で見たりしましたが、スレ主さんは新築にあたり何を一番重視しますか？
自然派素材？高気密？予算？デザイン？ それによって業者選びが変わってくるのでは？ ただし、なんとか工法にこだわらないほうがいい気がします |
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| No.2 |
ありがとうございます。
最初は高気密にこだわって探していました。 ナレッジさんで壁内通気工法（でいいのかな）を知って、初めて知った概念だったので気になっているところです。 ポイントは寒くなくて暑くない家と、長く付き合える家、会社です。 |
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| No.3 |
寒くなくて暑くない家なら光熱費気にしなければいくらでも出来る気がします。
ウチの場合は家中どこにいても温度差がほとんどないのがよかったのでそれを目指しました（高気密、高断熱）。 それぞれ目指す家は違うと思うので自分が目指す方向性の工務店をいろいろ見に行っているうちにきまりますよ。 ウチはそうして決りました。 |
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| No.4 |
スレ主さんはその後どうしてるでしょう
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| No.5 |
ナレッジで建てた（はず）
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| No.6 |
主です。まだ決まっていません。
ナレッジさんにしようかと思っていましたが、RM格付を見て悩み、重川さんは越後杉の書き込みを別スレで見て悩んでいるところです。 |
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| No.7 |
ありゃりゃ、苦悩するスレ主だね（笑）
越後杉の書き込みって事は俺が書いたやつかね。 どこまで話進んでるのか知らんけど助成金だか補助金だのって目先の 金で越後杉なら止めたほうがいいよ。 自分が納得してやるならいいけど。 ちなみに越後杉初めは使用したけど「ダメだ、これ」ってなって 使用しなくなった工務店とかあるよ。 自分の家だからよく考えてね。 家造りなんて実際は悩みが8割、喜び２割、でもって完成する頃には 妥協が5割、喜び3割、不安が2割ってトコだし。 あんまり悩まず天気も良くなってきたからドライブがてら花見でもいきなよ。 少し田舎に行くと家造りのヒントもあるかもよ。 がんばって。 |
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| No.8 |
どちらかならナレッジでしょう。実績もありますし。
重川さんは材木店が本業では。 住宅にスポーツと道楽のような気がします。 |
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| No.9 |
主です。
いろいろとありがとうございます。 元々決断力があるわけではないですが、全く決められないです。 情報収集中なので、各社で話を聞いている段階です。 越後杉の話はほぼ初耳でした。（ショックでした、笑） デメリットの情報を伺うと、それを超えるメリットがあるか、自分で納得できなければ難しいですよね。 ナレッジさんの作りや素材は好きです。 しかし、不況のせいかこちらの掲示板でも時折倒産情報を目にしますので、そのあたりはやはり気になりますね。 素人ですので、東京商工リサーチや与信情報を見ています。 このあたりの評価がよければナレッジさんに決めたかなぁというところです。 地場の会社はどこも同じような感じなんでしょうかね。（財務） 家族の者は「もう大手でいいんじゃない」と言っています。 できれば新潟の会社で建てたいんですがね。 |
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| No.10 |
そりゃ大手、しかも財閥系ならとりあえず倒産はないでしょ（笑）
地場でそれなりに利益が出てるとこは社員や施主に還元したり、設備投資したりしてるよ。 税金対策って意味もあるし。 ナレッジに関してはナレッジスクエアとかの借り入れもあるんでしょ。 それほど神経質にならなくともいいと思うけど。 別に大手で比較検討してもう一回ナレッジで検討してもいいわけだし。 個人的な意見だけどナレッジや重川を検討してた人が安易に大手へ逃げると後悔する部分が 多くなると思うよ。 極端な話、大手は万人受けする当たり障りの無い家日本中で作ってるだけだから。 重川の越後杉（俺はやだけど）もナレッジのNAPも「新潟だから」だし。 どちらにせよ（大手、地場）後悔の無いように。 |
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| No.11 |
ここまで来てナレッジを外すのはダメだろ
ずっと読んでたが大手で建てたら後悔するだろ 大手で出来ない魅力がナレッジだろ 恐れず進めば道は開けるぞ |
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| No.12 |
ナレッジで建てる(はず）
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| No.13 |
ナレッジのモデルハウスに行きました。
気候がよい時期なので、涼しさ･暖かさは実感できませんでした(残念) NAPの理屈は「あってる」ように思うのですが。 ナレッジに限らず、無垢を謳っているところは、集成材の接着剤を ・接着面が剥がれることによる強度低下(実話が根拠？) ・接着剤による人体への悪影響 を指摘しますね。 実際に体験された方はいるのでしょうか？ |
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| No.14 |
>>13
接着面の剥離はあるよ。国産、中国製、ドイツ製いずれでもあった。以前名古屋かどっかで訴訟にもなったし。 強度低下は程度と場所にもよりけりでしょ。 人体への影響はシックハウスの原因と「言われている」ってのと国がある程度の規制している事(星４とか)から考えれば。 あなたの質問からはずれるけど個人的には集成材の中身の方があてにならないよ。 大節、腐れ、抜け節があっても外からは分らないしね。これは製材所で実際に見たから。 まあパテが詰まってるから大丈夫なのかも知れんけど公式なデータほどの性能はないでしょ。 この手の話は「工法建材」の方で聞いたほうがいいかもね。ただし荒れそうだけど(笑) |
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| No.15 |
>>14
工法建材はケンケンガクガクですよね。勉強不足の私はちょっと敷居が高いかな･･･？ 接着剤が剥がれる件に関しては、新しい接着剤が出ているので接着力が増している？とか、水性になったから耐久性が落ちたとか？ シックハウスの件に関しては、接着剤から揮発するものが原因？だとか、無垢材からもホルムアルデヒドは出ているとか？ 同じ無垢材でも、強制乾燥は木材の芯に致命的なひび割れ？がおきるとか、自然乾燥の材料は価格が高いとか、安ければ間伐材だとか？ ほんとのところがよく分からなくなりました(笑) 真実が分かる(明るみに出る？)というのは先の話で、今は誰も分からないってことなのでしょうか？ 考えだすと疲れますね。 |
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| No.16 |
>>16
一応俺の知ってる範囲で集成材の今までの流れ。 20数年前から「資源を有効に活用している」「カンナがかかって乾燥している」「扱いやすく暴れない」なんてセールスで登場して(俺の周囲では)阪神淡路以降、強度面から信頼できる素材として急成長した。この頃は黒糊。 一説では3000倍以上の流通量になったとか。まあメディアは大きい数字を取り上げるからこれは話半分。 ところが家の高気密化で「眼が痛い」「臭いがきつい」となっていわゆるシックハウスが社会問題化。 その原因の一つとされる集成材は低ホルマリンの白糊を内部使用するようになった。ところがこの白糊、市販の木工ボンドと同じもので水溶性、しかも接着力はいまいち。で、剥離の問題が発生。工務店なんかは「張物だから信用できねえ」無垢材で差別化を図りたいＨＭなんかも「有害」「問題ある製品」ってキャンペーン。 最近は接着剤の性能も上がって信頼性も高くなってるはず。まあ正直な所、使うか使わないかの二極化が定着しただけだろうけど(笑) 個人的にはやっぱ無垢より信用できないし、リスクは最小限に留めた方がいいとは思うけどね。 無垢だけど何時潰れるか分らない工務店、上場企業だけど集成材、センスは古いけど腕のいい職人、デザイン性に優れている丸投げＨＭ。これもリスクだし。あなたの言うとおり考え出すと疲れるね、やっぱ家造りって大変だ(笑) |
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| No.17 |
ナレッジほどこだわりが無きゃ山田建築がいいよ。二村と夢は古臭いしね。
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| No.18 |
二村は確かに古い建て方って感じですよね。
弥彦ですから新潟市だとメンテも不安ですし。 |
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| No.19 |
確かに夢はちょっとなー(笑)
二村と早建辺りだと田舎のでかい家って感じだしね。 古臭い、ってより新潟市じゃあそこまではいらんでしょ。 |
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| No.20 |
ナレッジさんはNAP工法で社員大工、夢ハウスさんはオリジナルの乾燥機、山田建築さんはカナダ桧に有資格者の育成、
新潟の自然素材業者はそれぞれセールスポイントがありますね。 このスレ見てると、どこも素晴しく思えて迷います。他の人の進めもありナレッジさんが一歩リードですが山田建築さんの 桧もいいですね～。 |
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| No.21 |
社員大工はリフォームの方だろ
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| No.22 |
俺の記憶だとNAPの方も社員大工だったと思う。
匠会のメンバーはレベル高いしね。 |
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| No.23 |
夢はアクが強いし広告費もすごい。俺なら避けるね。
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| No.24 |
夢さんはココのスレと社長の本読んで敬遠です。
山田建築さんは設備がずば抜けてよかったです。 モデルハウスが新しいので見た価値ありました。 |
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| No.25 |
東〇本ハウスの変な和モダン選ぶなら山田建築がいいでしょ。
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| No.26 |
夢～～～～っ！
ど～なってんだ～～！！ ･･･見積もりを依頼して、１ヶ月以上連絡なし。 予算をある程度話していたから、 貧乏人を相手にするほど暇じゃないってことか？ 対応悪すぎる。 もうこっちからは、意地でも電話しないっ！ |
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| No.27 |
予算で態度変わるのは事実。
少なめの予算で相手の反応見るのもアリだよ。 |
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| No.28 |
>>26
夢さんはお金持ちのお年寄り相手ですから、、、。 |
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| No.29 |
ナレッジ、東区でもうすぐ完成の物件あるね。
あれ内覧会やらないかね、外観ざっと見ただけだけどモデルハウスと遜色ないね。 元々モデルハウスとのギャップが少ない会社だけど今回のはマジでいい。 関係者見てたら内覧会一考してよ(笑) |
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| No.30 |
ナレッジは最近施主宅の内覧を控える傾向にある。モデルハウスと一般住宅の差がない作りのため
プライバシー、防犯も関わってくる施主宅ではなくモデルハウス中心でも十分なのだろう。 モデルハウスで「夢」を売るHMとは違うのだ。 |
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| No.31 |
地産地消とかいって土木材にもならない木材を使うのはいかがなもんでしょう。自然素材を「上手く使う」のではなく
「上手く儲ける」の間違いでしょ。良心的な工務店なら使用しないことを知ってるでしょ。キレイ事ばかり言わないで本当に キレイな商売しませんか。 |
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| No.32 |
いろいろ悩んだ末に殻殻ふぁくとりーさんにお願いしました。
悩んでいた自分たちの問題点とかをプロから指摘されると本当に目から鱗でした。 思い切って相談して良かったかも。 建設は少し先になるけど、家づくりを楽しみたいと気づかせて下さいました。 |
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| No.33 |
あなたドコの人？
殻殻さんを選んで、しかもここにレスするって俺的にはすごく不自然なんだけど(笑) 以前、別のスレでも殻殻さんのステマみたいなのがあって「あれれ」って感じで。 あと自分たちの問題点って具体的に何？ 「プロから指摘」、じゃあ他の業者さんはアマチュア？それともいきなり殻殻さんの門を叩いたの？（笑） ここって同業者、納入業者のロム専も多いんだよ。 まあこれ以上は書かないけど、、、。 |
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| No.34 | ||
| No.35 |
>>34
ナレッジさんの内覧にいって、殻殻さんの内覧にいきました。 私たち家族の一番の決め手は、自然素材をどう考えているのか？ でした。 これについてナレッジさんは？？？ 殻殻さんはストレートにプロでした。 |
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| No.36 |
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| No.37 |
オーガニックスタジオには行きましたか？
殻殻さん以上にプロの意見が聞けますよ。 そうそう殻殻さんの内覧会って何時の話ですか。 |
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| No.39 |
表面上自然素材を売りにしている中越の某工務店で建てたが
表面以外はケミカル素材ばかりだった そんなことまで図面・契約書・見積書から読み取ることができず (もちろん読み取るべきであったが） 建築中に、こんなにﾎﾞｰﾄﾞ・こんなに集成材・この断熱材毒じゃん みたいなことに・・・ モデルハウス・見学会では気づくことのできない落とし穴だった 皆さん気をつけてね |
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| No.40 |
ここでもあんまり名前が出てきませんが、清新ハウスってどうなんでしょうか。
ナレッジとオガスタ見て、他の自然素材系ハウスメーカーも気になり始めました。 皆様の自然素材系ハウスメーカーを選ぶ基準ってなんでしょうか？ 勉強不足で曖昧な質問ですみません。 |
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| No.41 |
夢ハウス見ました？清新も雰囲気はあんな感じです。ただ夢ハウスは自社乾燥機、ナレッジはＮＡＰ工法、それに比べ清新は特に売りはないようですよ。月１棟くらいのペースでかなり高めの建物みたいなのでお金持ち相手の印象でした。
選ぶ基準はそれぞれかと思いますが、アレルギーなどの事情がなければ、単純に予算とスタッフとの相性でしょうね。 |
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| No.42 |
清新でなけりゃってのがないからね。
道楽でやってる印象だけど。 |
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| No.43 |
紹介とかじゃないと清新はないなー。
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| No.44 |
４０です。
皆様、レスありがとうございます。 そうなんですよね、清新ハウスらしさみたいな分かり易い技術とか特徴とかこだわりって、あまり感じませんでした。 応対はとても誠意を感じましたし、オープンハウスもとても気持ちよかったんですが、もう一押し足りない感じというか。 土地以外コミコミで２０００万位の完成事例が多かった印象です。施工は丁寧だと感じました。 もう少し他社も見てみまーす。次は夢行ってみようかな。 |
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| No.45 |
夢か、スレ立ってるから多少は参考になるかな。
ただあんまり若い人向けの家じゃないかも。 |
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| No.46 |
陽街(はるまち)鳥屋野南の住宅祭に行かれる方はいらっしゃいますか？
ちょっとだけど手ごろな値段？の土地もありそう。 今日広告が入っていました。ピュアもモデルハウスありますね。 私達も見に行きたいのですが、自然素材を売りにしている他社はどれがありますか？ ピュアと見比べるのにどこがいいのか？教えてください。 出展企業一覧から転載 青山ホーム（株）・（株）イシカワ・イワコンハウス新潟（株）・オフィスHanako（株）・（株）グリーンハウスシミズ （株）ステーツ・積水ハウス（株）新潟支店・ダイエープロビス（株）・グリーンスタイル新潟・（株）高田建築事務所 タマホーム（株）新潟支店・（株）永井建設・ナチュラルリビング・日建ハウス工業（株）・フクダハウジング（株） 三井ホーム・（株）夢ハウス・アサヒアレックス（株）・（株）稲垣建築事務所・インターデコハウス新潟 （株）熊木建築事務所・（株）光英住宅・住友林業（株）新潟支店・大栄ホーム・大和ハウス工業（株）新潟支店 タックホーム・（有）トータルホーム・（株）長北工務店・（株）ナレッジライフ・（株）ハウゼ・ミサワホーム新潟（株） メイクワンホーム・三井ホーム・ユニバーサルホーム・グローバルホーム（株） たくさんあるので絞り切れずに困っています。 |
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| No.47 |
今の段階で絞り切る必要はないんじゃないの。
いろいろ見ればいいさ。何回かに分けて見に行ってもいいし。平日とか雨の日とか変化付けて見に行くといろいろ 気付く点もでてくるだろうし。 それはさておき自然素材を「売り」にしている業者さんね。 ナレッジを筆頭にイワコンハウス（無添加住宅）住林、高田、夢ハウス辺りかな。稲垣、長北も無垢主体だったと思うけど。 自然素材って言っても何所にどれだけこだわるかだからねー。 ピュアとの比較なら住林、夢ハウスあたりじゃないの。 消去法で業者を絞るってのもアリだし。 もし見に行ったなら感想も聞かせてよ。 |
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| No.48 |
47様、ありがとうございます。遅くなってしまいましたが、14日に見てきました。
主人の選択は47様と同じナレッジ・夢ハウス・イワコンハウスで、私の趣味でインターデコハウスです。 福引の都合で５社目をナチュラルリビングにしました。 洋風は若い奥様に人気が高いのですね。ちょっと気おくれしてしまいました。ナチュラルリビングの完成度がすばらしい。インターデコハウスよりこだわっている感じがしました。もちろん？費用は高目のようです。こだわりのお友達に早速薦めておきました。 主人は落ち着かない印象とのことで苦笑い。かわいらしくて夢心地ですが、家というよりホテル？みたいですね。できれば、お友達の家として遊びに行きたい感じ(あつかましい？)です。 注目していた自然素材ですが、３社とも見学者が多く、あまり詳しく話を聞けませんでした。 NAP工法は主人は聞き込んでいましたが、私はよくわからなくて、子供たちと１～２回を行ったり来たり。でも、モデルハウスらしからぬ「そのまま住めそう」な感じがほかの会社と違いました。間取りとか広がりとか、一番広く感じました。外のデッキとの間の窓が開放的ですね。もっと庭が広かったら最高だと思います。 夢ハウスは「木の家」の感じそのままに木がたくさん使われていました。屋根の骨組み？が見えているので、一層気が印象的ですね。間取りが一回り小さいのでやはり小ささを感じましたが、４人家族を想定しての部屋数は十分な気がします。外のサンルームになっているところも素敵でした。建具も木を磨いて使用しているようです。高級感がありますね。 イワコンハウスは、自然素材には一番こだわっているのでしょうか？外壁も漆喰で仕上げているとのことで主人は地震の時に割れたらどうするんだろうって言ってました。 長くなりましたが、主人と話しながら感想をまとめました。是非ほかの方の感想もお聞かせください。 |
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| No.49 |
レスが付かないようですが、他の方で陽街の住宅祭りに行った人いましたら是非感想聞かせてください。
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| No.50 |
珪藻土調クロスは自然素材に含まれないと思うので
夢ハウスは木を見せただけの自然素材風住宅では？ 乾燥材がすごいと言っておきながら木が呼吸すると言ったら矛盾でしょう |
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| No.51 |
陽街で見たモデルハウスの中ではダイエープロビス、グリーンスタイルが１番印象的だったかなぁ。
土地がいいのもあるのかもしれないけど。 正直、今まで会社の名前すら知らなかったけどこれから注目。長岡ではけっこうやってるみたいだし。 |
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| No.52 |
はるまちで見た中で印象的だったのは
熊木、稲垣かな。 ピュアもよかったです。 |
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| No.53 |
46と48を投稿したものです。
51様、52様ありがとうございます。 「印象的」というのは、具体的にどこが良かったですか？ 是非、今後の参考にさせていただきたいです。よろしくお願いいたします。 |
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| No.54 |
>>48
感想ありがとう、かなり目が肥えてる（肥えてきた？)みたいだね。 陽街は見てないから一般的な話で書くとデコよりナチュラルリビングの方が高いだろうね。 ただ同じ様な雰囲気なら三井なんかの知名度、完成度が高いからナチュラルリビングは苦戦だろうね。 デコは両社よか安いからそれなりに人気、受注もあるだろうね。東区のモデルハウスもまだ公開してるはずだから 興味あるなら言ってみるといいよ。ＮＡＰ工法は新潟では理にかなってると思う。年間70棟以上建ててこれといった クレーム、問題も起きてないから工法、施工ともやっぱり優秀なんだろうね。唯一の問題点は価格かな（笑） 夢はお金持ちのお年寄りには受けるだろうけど俺はあんまり、、、。 イワコンは耐震性重視のＲＣで（一般論だけど）自然素材ってのはおもしろいし真新しい切り口だろうね。ただ素材そのものに対するこだわりなら山田建築やピュアの方があるはず。 >>51 ダイエープロピスは新潟に主戦場を移すかもしれない。新潟市のガス展での力の入れようは凄かったから。 |
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| No.55 |
ダイエープロピスは自然素材ではないのでスレ違いですね。
興味のある人は他所で大いにやってください。 |
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| No.56 |
自然素材枠なら三井とデコも除外だな
ナチュラルリビングとイワコンは微妙に自然素材枠？ 山田建築は桧をカナダ桧と言い変えたから信じない |
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| No.57 |
自然素材と言っても施主さんのこだわり加減ですから。
あと熊木さんは箱物店舗が多いそうです。 稲垣さんは思想哲学の押し付けがチョット、、、でした。 |
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| No.58 |
熊木は店舗多いね。箱物ってか箱の中身が主体かな。BARなんか作らせると上手いね。まあ一般の住宅向きじゃないでしょ。
稲垣さんは、何て言うか、その、イナガキイズム(苦笑}が重いよね。俺も話聞いたけど、、、疲れちゃう。 自然素材のくくりならピュアかな。あと条件次第でイワコンかね。陽街に出ているトコならだけど。 |
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| No.62 |
NAP工法はなぜ新潟で理にかなっているのですか？
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| No.64 |
新潟で自然素材ならオーガニックスタジオがおすすですよ。
床下エアコンあったかそうです。 |
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| No.69 |
ダイエーもスレ違いだと思うけど
山田は自然素材か？ カナダ桧だけなんじゃないの？ |
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| No.71 |
自然素材は人それぞれ定義が違うからね。
新潟だと夢、ナレッジライフ、山田建築、イワコン、辺り？？ |
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| No.75 |
オガスタのことも思い出してあげてください
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| No.76 |
オガスタはもう営業してないでしょ
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| No.77 |
オガスタ残存してますよ。
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| No.78 |
最近は少しだけど素材にこだわってきてるみたいだからオガスタもありでしょう。
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| No.81 |
価格が合えば、って条件ですけど
オガスタもアリかもしれません。 ただやっぱりハズレのデザインも あるので、、、。 |
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| No.82 |
多分、自社スタンダードがないからハズレもあるんだと思う。
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| No.83 |
ブログに施工実績どんどんアップしてるくらいだから自信はあるのでしょう。
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| No.84 |
そう思います。
そうじゃないとみる人が見たらわかってしまう部分もありますから、 自信がないと難しいだろうなぁという感じですよね 素材にこだわりがあるという点では、 そういうのを求めている人にとってはすごくいいんじゃないですかね。 こういうニーズって多いから。 |
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| No.85 |
最近、色んなスレでオガスタの誉めまくり投稿しているのは、同一人物でしょうか?
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| No.86 |
弁柄は来るよ。弁柄は未来。
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| No.87 |
ベンガラっていいんですか！？
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| No.88 |
知識のない会社が勢いだけで採用して
ネットでＸＸ仕様なんて指摘されて 慌てて止めた、 みたいな？ |
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| No.89 |
なんかアッチコッチでオガスタ押しのレス見ますよね。
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| No.90 |
最近人気みたいですね。
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| No.91 |
人気、かどうかは分りませんがコンスタントに建ててはいますね。
県央にも進出してますから結構面白い流れかもしません。 「オーガニックスタジオなら〇〇がウリ」ができれば もっと伸びる会社でしょう。 |
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| No.92 |
ベンガラ？
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| No.93 |
ベンガラはどうでもいいでしょう。
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| No.94 |
コンスタントに、ですか。
それはそれで需要があるという事なんじゃないかなーと思います。 自然派であることが売りだとは思いますが、 プラス工法とか、何かわかりやすいものがあるといいのかしらとも。 デザインに関してはシンプルでいいかな。 |
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| No.95 |
やっぱりそうですよね。同じ自然素材主体でも山田建築は地熱利用、ナレッジライフはＮＡＰ工法、夢ハウスは過乾燥木材と
ウリがありますもんね。越後杉ですと重川や清新とかぶりますし、そもそも越後杉が評判芳しくないでしょ。 デザインはシンプル、なんでしょうか？こればっかりは感性ですから何とも言えませんけど。 オーガニックスタジオさんに限らずデザイン性と個性化、普遍性や差別化はキリがない話ですし 各社とも苦戦している問題ではありますね。 |
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| No.98 |
オーガニックスタジオはまだ発展途上の会社なんだと思う。
試行錯誤を繰り返し自社スタンダードが出来れば 今より確実に伸びるはず。 |
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| No.99 |
オーガニックスタジオさん、公式サイト見ると出来てまだ六年なのか。
木で覆う家が面白いです。ただ個性強いので現状だと結構好き嫌いが 別れるような。ギャラリー見ると年々洗練されてきているような気はしますが 全体的に地味な外観という印象かな…。まあこの辺りは地域性もありますけどね。 |
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| No.100 |
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| No.101 |
覆っている木が劣化しなければいいですね。
味がでるのと古臭くなるのは違いますから。 |
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| No.102 |
ホームページに木で覆う家って載っていますか?
何年に施工された家ですか? |
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| No.103 |
外壁が木で造られている家はすべて、木で覆う家ってことですかね?
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| No.104 |
じゃないですか。
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| No.105 |
ＨＰでも確認してきましたが、外壁の木は雨さえあたらなければ長持ちするとありました。
しかし、外壁に雨を当てないようにするというのはかなり難しい気もするのですがいかがでしょう？ 軒をながくするなどの方法はあったとしても、ちょっと風が強くなればどこでも雨は当たります。 |
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| No.106 |
105さん、私もホームページを見てまったく同じことを思いました。
雨が当たらない外壁なんて不可能ですよね。 特に新潟なんて、雨も雪も容赦なく叩き付けると思います。 |
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| No.107 |
木表で張った板が湿気で外側に反る、なんて本気で信じているのでしょうか？
プラスチックの下敷きじゃあるまいし。 内側にも外側にもグニャグニャ反るとしたらどーやって固定するのでしょう。 「エコ住宅の神様」も結構ですが自身の頭で少しは考えたらどうでしょう。 すぐに感化（洗脳？）されるのは中身のない人間の典型です。 |
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| No.108 |
>>107さん
それってオーガニックスタジオの社長さんに対してってことですよね? |
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| No.109 |
日本有数、素材にこだわりのある商品開発をしてきた、無印良品が、
新商品 縦の家で選んだのが同じ方法の外壁ですね。 http://www.muji.net/mt/ie/column/tatenoie_140722.html 知らない人がイメージだけであれこれ言ってますけど 現在の最新の木造を調べればすぐ 本当のことがわかると思います。 |
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| No.110 |
「知らない人がイメージだけであれこれ言ってますけど」
なるほど、でも「木表で張った板が湿気で外側に反る」ってのはあり得ませんよ。 あと「無印良品」さんの商品は『多少の』反りや膨張、縮みを吸収する工夫をしているだけです。 縮みを吸収する、ってのも不思議な話ですけど（笑） 神様でも最新でも結構ですが自身の頭で少しは考えたらどうでしょう。 すぐに感化（洗脳？）されるのは中身のない人間の典型です。 |
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| No.111 |
>>109
フィルターバブルって知ってます？ |
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| No.112 |
社長さんより物知りだという107さんは、
木の外壁は賛成なんですか 反対なんですか？ |
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| No.113 |
社長さんより物知りなんてどこにも書いてないよ。
「木表で張った板が湿気で外側に反る」ってその社長さんが言ってるの？ 俺はまたどっかの社長さんが神様（笑）の言葉を鵜呑みにして ブログか何かに得意になって書いてたかと思ったよ。 あと「賛成か反対」って二者択一や一般化ってのは「最新」だの「神様」だのっていう 誰かさんと同じ思考だね。 新しい可能性、別の選択肢ってのが世の中にはたくさんあるんだよ、と。 |
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| No.116 |
「最新」だの「神様」だのって薄っぺらな権威にすぐメロメロになるから
赤っ恥かくんですよ。 材木店なり大工なりに聞けばすぐ分かる話なのに。 |
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| No.117 |
リンクを貼られている方もいらっしゃいましたが、無印良品の家もそういえば外壁が杉材でしたね
味わいがあっていいなぁと思うし、きちんと加工がしてあれば 大丈夫な物なのかな？と思いました ただ普通の家よりは 豆に手入れとかはしてやらないとならない物なんでしょうか |
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| No.118 |
経年劣化を
味わいと捉えるか ボロっちいと見るかでしょうね。 |
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| No.119 |
構造材なんかは大分こだわってるみたいだけど（工務が優秀？）
経営者がいらんこと書いて評判落としているってのは ある意味本末転倒。 |
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| No.120 |
あそこはあれでいいんですよ。
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| No.121 |
ここ２年位が正念場。
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| No.122 |
自然素材の会社は案外生き残るんじゃないかな？
ナレッジライフ、山田建築、オーガニックスタジオ、重川、、、。 |
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| No.123 |
後悔したく無ければナレッジはやめとけ。
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| No.124 |
>>123
なぜ？ |
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| No.125 | ||
| No.128 |
紹介比率が高いところという事は、施主さんが満足しているから人に紹介しているという事ですものね。
となると、かなり信頼できる数字になってくるのではないかと思います。 一生の大きな買い物ですから、安易におすすめなんて人にできませんもの。 信頼できるからこそ、というのが大きいのではないかしらと感じます。 |
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| No.129 |
ハーバーハウス、イシカワも紹介率が高いみたいです。施主の皆様は本当に満足しているのでしょうか。
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| No.130 |
ハーバーハウスの紹介が多いのは事実。ただし紹介するといくらか紹介料がある。
イシカワは多分紹介の比率は低いはず。TVCM、新聞チラシ、モデルハウス、各種 イベントへの参加、スポンサー、紹介が多ければここまで宣伝広告にお金かけないでしょう。 ただアイダ、タマの県内進出やハーバーハウスの隆盛などで危機感が高まると紹介や口利きへの 値引き、土地絡みで％＄＆＃）したりはある「らしい。」 |
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| No.131 |
でも最近、ハーバーの悪い評判が多いですよね。
施主と思われる人達が必至になってフォローしているようですが、あれはフォローというより 悪く言った人を激しく攻撃しているだけに感じます。 |
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| No.132 |
ココは自然素材住宅のスレなんだから ハーバーなんか書くなよ
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| No.133 |
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| No.134 |
ハーバーの攻撃部隊が突撃した模様
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| No.135 |
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| No.136 |
しかしハーバーハウスってそんなにサイバー部隊抱えてんの？
『ナレッジライフや山田建築が紹介の比率が高くて施主さんの満足度が高い』 って話なんだから自然素材主体じゃない会社はヨソでやってください。 |
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| No.137 |
結局、紹介率が高いって当てにならない。
看板、広告必死な会社は見苦しい。 |
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| No.138 |
オーガニックスタジオはどうなんだろ？数は多くないけどコンスタントに建ててるみたいだから
それなりに紹介があるのかね。 |
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| No.140 |
広告も打たないのにコンスタントに建築しているから人気はあるのでしょう。
それが紹介なのか口コミなのか内覧会でなのかは知りませんけど。 |
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| No.141 |
九月いっぱいはキチキチに仕事入ってるみたいですね。
７９にも現場ありますし。 |
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| No.142 |
イワコンも好調らしいです。お客の笑顔を大事にする工務店はいいですね。
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| No.143 |
お客さん第一、というのは確かに一番求めたいです
でも会社である以上、利益は出していかないといけないし、施主側も長い目で見ていくとメンテナンスなどもお願いしたりしないといけないので バランスよくいろいろとやっていってほしいなとは思います スレッドを見ていると ちらほら上がる名前があります。 検討リストに入りやすい所が多いかな。 |
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| No.145 |
>>142
好調らしい、ですか。 |
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| No.146 |
メンテナンス、しかも１０年単位で考えると業者は限られますね。
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| No.147 |
１０年保証は法律で決まってるんじゃないの（笑）
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| No.148 |
逆に言えばオーガニックスタジオも１０年超えてからどうなるかでしょうね。
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| No.149 |
自然素材だけが売りのとこはどうかと。
室内に杉板はりました～空気がきれいでしょ～とか言ってたら失笑もんです。 |
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| No.150 |
変化な工法を主力として耐震等級1が限界ですという工務店もありますけど
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| No.151 |
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| No.153 |
151です。
そもそも社員じゃないので、MAP工法がどんなものか知りませんが。 ただ、耐震等級1の話ばかり持ち出してくるあなたが本当に鬱陶しい。 どこのスレでも、その内容の書き込みしてますね。 あなたは、とある自然素材住宅の関係者の方ですか? |
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| No.157 |
自己判断です、家の構造について勉強すれば耐震等級の違いが分かりますよ。
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| No.158 |
>>157
「自己判断です」って？？？ 自己判断の意味知ってます？ 一般的に勝手な判断、周囲に耳を貸さない判断、など 批判的な使い方をしますけど？？ 例「無能な人間ほど自己判断する」など。 家の構造を勉強する前に、、、。 |
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| No.161 |
リフォームフェア行った人なら分かるだろうけど
夢、あれでいいのかね？ |
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| No.163 |
結局、夢のセミナー、大沼（元）社長がやったのかどうなのかが知りたい。
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| No.166 |
夢ハウスに直接聞けば？
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| No.168 |
２月上旬で大沼社長が退任していることが確実であることが分かりました。
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| No.169 |
ガセネタを得意になって書き込む人がいる。
だからネットは嘘を嘘と見抜けない人は利用してはいけない。 |
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| No.170 |
上手く２代目を育てた会社、育てられない会社、育てる気がない会社、まあいろいろですね。
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| No.171 |
やはり耐震等級1は不安ですかね。
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| No.172 |
やはりバカの一つ覚えですかね。
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| No.173 |
熊本の地震で分かったこと耐震等級1は論外です。
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| No.174 |
等級3が等級1に負けた実験あったけど。
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| No.175 |
何とかの一つ覚えで耐震等級しか言えないんですよ。
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| No.176 |
自分がどのくらいの期間、どのくらいの頻度で
「耐震等級が」って書き込んでるか１回、精神科か 心療内科に行って相談してみてはどうでしょうか。 １００％カウンセリングを受けるように勧められますよ。 ご自身とご家族、周囲の方の為にも勇気を持って行動して下さい。 |
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| No.177 |
耐震等級１に過剰に反応する人がいますがなぜでしょうか不思議です。
熊本地震の影響でしょうか他のすれでも耐震性が話題になっています。 耐震性、Ｃ値、Ｑ値、換気がしっかり考慮されている家をお勧めします。 地震が来て後の祭りとならないように。 |
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| No.178 |
ナレッジで決まり！
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| No.179 |
>>177
確かに耐震等級ばかりずっと書き込んでる人がいますよね。 多分176さんの指摘通り何らかの精神疾患だとは思うのですが。 あっちの病気って自分じゃ気が付かないから 可哀想といえば可哀想なんですけどね。 |
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| No.181 |
耐震等級1の家に住んで悔やんでいるんだろうな
しかも気密性。断熱性、換気も考慮されてないのかな。 |
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| No.182 |
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| No.184 |
夢の大沼さん退職したの？
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| No.185 |
夢ハウスはデザイン力か"高いですね。だからよくパクられていますけど｡夢と同じような家を建てる工務店ありますよね。耐震等級1最高。
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| No.186 | ||
| No.187 |
＞185さん
本当に目に余りますので、耐震等級などで中傷し続けるのは読んでいて不愉快ですのでおやめになられたほうが。 つい先日アマゾン中傷レビューの投稿者の開示が認められた事例をご存じない？ あなたもそのうち開示されて、職場などで社会的なダメージを受けないとよいのですが。 仏の顔も、三度までと言います。 周りの人が心配して優しく言ってくださっているうちが花ですよ。 以下弁護士ドットコムからの一部引用です。 ＜アマゾン「中傷レビュー」投稿者の発信者情報開示を命じる判決＞ アマゾンの書籍レビュー欄に「中傷コメント」を書き込んだユーザーは誰なのか――。東京都内のNPO法人が発信者情報の開示を求めて、運営会社のアマゾンジャパンを相手取った訴訟で、東京地裁は3月25日、同社に対して、ユーザーのIPアドレスのほか、氏名や住所、メールアドレスの開示を命じる判決を下した。判決は4月8日、確定した。 この判決の影響について、山岡弁護士は「少なくとも、アマゾンに関しては1度の手続きでの権利救済の可能性が認められました。アマゾンのレビュー欄が荒らされて、傷つけられるという人が増えているなかで、迅速な被害救済につながると思います」と話していた。 . 弁護士ドットコムニュース編集部 |
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| No.188 |
たかが垂木、されど垂木。
なぜ屋根垂木を継ぐのかご存じか？ そりゃ長尺で使えば技術力のない大工でもできるし 手間（費用）も時間も節約できるだろう。 高気密高断熱を謳うのなら将来的にどんな影響が出るか 考えるべきだ。 自然素材の家ならなおの事。引き渡し時の気密性だけで 高気密高断熱を騙りアフターサービスはおざなり。 まあ1年後の気密性は惨憺たる数字だから売り逃げなのだろう。 山田建築、ナレッジライフ、重川、夢ハウスが自然素材で気密性や 数字を追わない理由、技術の必要な仕事に敢えて時間をかけてひと手間かける 理由が理解できるだろうか？ |
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| No.189 |
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| No.190 |
当該企業がわかるのならばそれでよし。
施主とて皆が皆無知で、経営者に心酔してる訳ではない。 競合他社との技術力の差に愕然とし、売りっぱなしの姿勢に 呆れている人間もいることは知るべきだ。 ましてや他の自然素材住宅、競合他社の絶対優位を後輩や 同僚から指摘される施主の心情ほど切ないものはない。 |
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| No.191 |
ナレッジで建てました。制震ダンパー入れてます。
昨日の朝の地震では、まったく揺れませんでした。 職場の同僚たちのお宅は、みんな家が揺れてそれで起きたって言ってたけど、 うちは地震があったことすら分からず熟睡。唯一起きていた夫も地震に気づかず。 地震が発生して1時間後にテレビをつけて気づいたぐらいでした。 引っ越してある程度の規模の地震は初めてだったけど、 今回の地震で安心感を得たのは確かです。 実際に家を建てて住んでもいないくせに、 あまりに耐震等級のことをしつこく言う人がいるから、投稿してみました。 |
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| No.192 |
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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| No.193 |
元社員だってみんな知ってる。
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| No.194 |
さっき茨城で震度６弱の地震があったんだね。名古屋や石川県も揺れた。
下越は震度3だったらしいけど、 テレビつけるまで地震があったなんてぜんっぜん気づかなかった。 我が家、やっぱり全く揺れませんわ。 |
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| No.195 |
どこで建てた家なのかわからん
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| No.196 |
吹き抜けの耐震等級1はお勧めできない。
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| No.197 |
ナレッジで建てました。去年の１１月の地震、我が家は、すごく揺れました。熟睡していましたが飛び起きました。。
みしみしと音がしてすごくこわかったです。 １９１番さんは、地震がわからなかったって、この違いはなぜ？ |
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| No.198 |
制震ダンパー入れてるの？
ケチったんじゃないの？ |
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| No.199 |
夢ハウスのパネル工法って地震に強い？制震ダンパーのがいいかな？
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| No.200 |
夢のパネルはもはや時代遅れのもの。
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