埼玉県子育て応援マンション第1号である、
グランシンフォニアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
【検討板】
パート1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/
パート2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94875/
パート3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144168/
パート4=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167551/
パート5=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196991/
所在地:埼玉県戸田市下前1丁目71番1(地番)
交通:埼京線 「戸田公園」駅 徒歩8分
間取:3LDK~4LDK
面積:68.40平米~91.80平米
売主:有楽土地
売主:平和不動産
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発
売主:ヒューリック
売主:神鋼不動産
販売代理:有楽土地住宅販売
販売代理:野村不動産アーバンネット
[スレ作成日時]2012-02-14 23:21:30
グランシンフォニアってどうですか?【グローヴステージ A,B棟】PART6
59:
匿名さん
[2012-02-20 13:24:01]
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60:
匿名
[2012-02-20 16:14:01]
私も以前、共働きで東向きに住んでいました。
やはり午前中しか日が当たらないので冬場は仕事から帰って来ても洗濯物は湿っているし休日も洗濯や布団を干すために早起きしてました。共働きで南が買えないなら、むしろ西向きのほうがいいと思います。 |
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61:
匿名さん
[2012-02-20 16:18:33]
確かに西の方がいいよね
天気がいい日とか 布団干しっぱなしで仕事行って 返ってふかふか暖かいのを入れれるし 洗濯物もしっかり乾いた状態で取り入れれるし 東側に住んでいたとき 夕方干して次の日の夕方に取り込んでた それぐらい干さないと乾かなかったな~ 布団なんて3時間日を当てれればって感じだった 東にはもう住みたくない |
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62:
匿名さん
[2012-02-20 19:07:56]
東より西が人気なんですね。
ここの東を狙っていましたが 早期に売れてしまい、 ここ自体諦めようと考えていました。 これから売り出す西も 一度、検討してみます。 |
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63:
匿名
[2012-02-20 20:39:08]
私は朝日を浴びるのが好きなので東向き派です。
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64:
匿名さん
[2012-02-20 22:19:39]
東向きは安かったせいか
かなり順調に売れていましたよ。 西向きも順調に売れそうですが Bの南向きはどうでしょう。 |
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65:
匿名
[2012-02-20 22:43:06]
↑安かったって、ちょっと嫌な感じ〜。安さだけで購入を決めた人ばかりではないはず。もう少し表現方法を工夫してもいいのでは。
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66:
匿名さん
[2012-02-20 22:56:56]
確かに嫌な感じですね。
東向きは南向きより安かったのは事実ですが 東向きの売れ行きが好調だった理由は 眺望が比較的に良いのと 高い建物が出来るリスクが少ないのと 幹線道路(17号)の影響(排ガス、騒音)が一番少ないのが 主な理由だと思います。 |
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67:
マンション住民さん
[2012-02-20 23:23:45]
66さん
全くそのとおりです。 |
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70:
匿名さん
[2012-02-21 08:26:27]
住民さんの情報は検討材料になるので排除する必要はないと思いますよ。
東向きのメリットが価格だけではなかったなら、価格以外の東向きのメリットは他向き棟ではデメリットになるかも知れないわけだしね。 |
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71:
匿名さん
[2012-02-21 09:40:56]
>70さん
そうですよね。すでに購入しているみなさんの意見は大変参考になります。実際住んでみないとわからないこともあると思うので。ぜんぜん話はちがいますが,要望書っていうのは一度だしてしまうと部屋の変更とかはできないものなのでしょうか。 |
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72:
匿名さん
[2012-02-21 11:17:31]
要望書、あまり関係ないことでしたよね。確かに実際売主とかによりぜんぜんちがうでしょうし。ちょっと関係無い質問だったかなと思いますが,反省してこれからはちょっと考えてから書き込むようにしますので。
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73:
匿名さん
[2012-02-21 11:37:32]
38さん
若いうちは、自転車にも車にも乗れますし、活動範囲もある程度は広いですが 年をとると徒歩圏内でどれだけ用が足せるかが問題になりますよね。 我が家はマンション選びするにあたって、年をとってからの事も考えています。 まずここは買い物する場所も近くにある。そして総合病院も徒歩圏内。 駅前に行けば銀行もありますし、老後も暮らしやすいのではないかと思っています。 |
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74:
匿名さん
[2012-02-21 11:49:46]
ちょっとさん、もういいです。
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75:
匿名さん
[2012-02-21 11:57:24]
西向きに住んでいますが17号の影響は全く感じないです。
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76:
匿名さん
[2012-02-21 12:34:55]
17号に一番近い西向きですが
幹線道路沿いではなく 一本道路入っているから ほとんど影響ないと思います。 ここは大規模だけど 全ての棟に特徴があり 人気が集中しないのが良いですね。 |
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77:
入居済み住民さん
[2012-02-21 13:11:38]
南向きもいいですよ。
東側にスカイツリー、南側には新宿ビル群、東京タワー、荒川、西側には富士山。朝起きてベランダに出て、日の光にあたりながら富士山を眺めるのが日課です。きょうも実にすがすがしい朝でした。 |
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78:
匿名さん
[2012-02-21 16:17:12]
こちらのマンションのデメリットをおしえていただけないでしょうか?
メリットはMRで十分わかりますが デメリット部分はあまりはなされませんよね できれば住人でない方のお話がお伺いしたいです 悪い意味ではないです 住んでる人は自分の住まいを悪くはいえませんよね 住んでみての感想ではなく 客観的にみてどこがデメリットかをしりたいので 真剣に検討したいのでお願いします |
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79:
匿名さん
[2012-02-21 16:28:48]
真剣に検討しているならばこそ、御自分で色々なレスをみたり、マンション関連の記事、施工や売主の傾向等かなりの範囲まで調べられるのではないでしょうか?
いきなり、クレクレではなんとも・・・ |
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80:
匿名さん
[2012-02-21 17:04:30]
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81:
匿名さん
[2012-02-21 17:07:05]
>>79
検討スレでいうことではないんじゃないですか? 検討スレは検討している人のためによりよい情報を交換する場です 情報を提供したくないと思われるのも人それぞれの考えですが わざわざ角が立つ書き方は良くないですよ |
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82:
マンション住民さん
[2012-02-21 17:14:26]
デメリット…
あまり感じないけど、 お湯がでるのが遅いことかな。 入居したときはそれほど感じなかったけれど、最近寒いからかもしれません。 東向きは確かになかなか洗濯もの乾かないです。 引越した当初はゴミ収集所がいっぱいで、置けないわけじゃないけど、少し不快でした。 今はそこまでいっぱいではないです。 AB棟入居後すぐ、また同じ状態になるかもしれませんね。 休日のゲストルームはけっこういっぱいです。 あとは…キッズルームのおもちゃを消毒してほしいです。 メリットとか、引越してよかったことはたくさんあるけど、なかなかデメリットが思いつかないです。 営業文句ではないですよ。本当に実感していることを書きました。 またデメリット思いついたら書きますね。 マンション住民のあつまりや、タニタの産後ダイエット講座、パパの子供あやし方講座、こども空手や、ベネッセ子供英語、 ヨガ、ベビーヨガ、いろいろ企画されて楽しいです。 クリスマスのコンサートもワイワイとして子供が小さくても素敵な音楽を聴けたのがありがたかったです。 いろんな講座や集まりに参加しましたが、 会う人みなさんとても感じがいいです。 ネットではギスギスしているとか言われていますが、みじんも感じないです。 もちろん923家族が集まるマンションですから、きっとこれから何かあるかもしれないですけど… 現時点では、 みなさん通り過ぎればこんにちはと挨拶をする、気持ちのいいマンションです。 って、デメリット書くつもりがごめんなさい。 今まで出てこなかった情報だと思ったので載せました。 何かご質問などあれば、載せてくださいね。 私が答えられることであれば、また覗いて書き込みます。 |
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83:
匿名さん
[2012-02-21 17:23:17]
78です
>>82さん ありがとうございます 住人の方でもデメリットを素直に教えてくださって 助かりました 今回住人以外でとお願いしたのは 以前一度質問したことがあるんですが メリットばかりこたえられてしまい知りたいことが知れなかったんです 最近やはり検討しなおそうという話になり サイド質問してみました だから、ホントのデメリット部分を知りたかったんです 素直なご意見ありがとうございました お湯の出が悪いということなんですね 以前、流れも悪いという話をどこかで目にしました 水の出は重要ですね あと、キッズルームのおもちゃはたくさんの人が触るので消毒は必要ですよね とくにこの時期のインフルエンザの流行時期は ゲストルーム2つはやはり少なそうですね ちなみに、先着順ですか?それとも、どの日に借りるとしても抽選ですか? 意外と住人さんからのリアルなデメリットと 今まで出てきてなかった話が聞けて参考になりました ありがとうございます もし、また何かありましたら教えてください |
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84:
マンション住民さん
[2012-02-21 20:25:06]
>83さん
ゲストルームなどの共用施設は、毎月3日までにエントリーして抽選です。 これまたメリットというかデメリットというか、すごく小さいのですが思いついたので書きますね。 ●トイレのトイレットペーパーホルダーが、片方あきっぱなしのデザイン。 子ともが小さいといたずらします…。おしゃれだけどイマイチ使いにくいです。 モデルルームで確認してみてください。 ●ベビーカーの置き場がイマイチ定まりません。靴箱の下を開けておいてくれたらよかったのに。 ●メインエントランスはカメラで顔を確認できますが、玄関前でインターホンされるとカメラが付いていないため確認できず、少し不便。たまにまぎれて入ってきた業者さんが来て断るのに一苦労しました。 |
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85:
匿名
[2012-02-21 21:57:05]
向きの話だけど、一般的に人気なのは南→東→西→北
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86:
匿名
[2012-02-22 08:42:28]
ここは東より西の方が高いですよね?
どうしてだろう? |
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87:
匿名
[2012-02-22 09:26:49]
西の方が少し駅に近いから?
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88:
匿名さん
[2012-02-22 09:58:46]
>84さん
情報ありがとうございます。 >メインエントランスはカメラで顔を確認できますが、玄関前でインターホンされるとカメラが付いていないため確認できず、少し不便。 玄関先、きっと直接出るときはチェーンロックして出ないとだめですね。 |
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89:
匿名さん
[2012-02-22 12:21:11]
東も西も坪単価で比べると
確か同じくらいだった気がする。 どちらも南より 早めに売れていたから 価格設定は妥当なのでは? |
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90:
匿名
[2012-02-22 19:48:25]
玄関前がカメラで確認できないのは確かにイマイチ。(入居前は確認できると思いこんでた)
あまり出てないと思うけど駐輪場がほぼ全て屋内なのは意外によい。 屋外で駐輪場がグシャッとなってるのが目につかないのと、何より風雨がしのげる。 自転車って風雨ですぐ汚くなるから…。 |
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91:
匿名
[2012-02-22 21:30:53]
良い所は快速停車駅に近い、戸田中央病院に近い、ベルクスという庶民的スーパーに近い、美味しいケーキ屋に近い、吉野家に近いなど。近隣住民なので中身は分かりません。
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92:
匿名さん
[2012-02-22 22:47:06]
AB を購入する人は9月入居だが
保育園はどうするのですか? 敷地内は定員オーバーですよね? |
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93:
匿名
[2012-02-22 23:23:29]
近隣住民です。
保育園についてですが、こちらのマンションが建って倍率が更に高くなると諦めていましたが、無事入園出来ることになりました。 戸田市内は新しい保育園が2つできましたし、予想より激戦ではないのかもしれません。 |
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94:
匿名
[2012-02-22 23:47:05]
子育て世代が多く入居しているが、保育園利用者は思ったより多くないということでしょうか?専業主婦の方が多いのでしょうか?
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95:
契約済みさん
[2012-02-23 02:57:50]
専業主婦でも保育園や幼稚園にいれるよ
ただ、戸田市は幼稚園の控除がわるいんだよね 東京はほとんど帰ってくるけど 埼玉は微々たるもの やはり控除とか考えると 東京かなと思う |
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96:
匿名
[2012-02-23 08:47:39]
東京って幼稚園に入れると控除があるんですか?
補助ではなく? 補助でしたらたしかに埼玉は微妙ですね。 |
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97:
契約済みさん
[2012-02-23 11:52:07]
補助でした
私立の幼稚園に入れても 東京だったらほとんど返って来ます 中には、かかってる額以上返ってくることも |
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98:
匿名さん
[2012-02-23 12:10:58]
都内の保育園は
簡単に入れないよ。 戸田公園は比較的入り易い。 都内で待機児童の部類の世帯は 埼玉に流れる選択肢が増えてると思う。 |
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99:
匿名さん
[2012-02-23 14:41:34]
全ての人が保育園に入れたい訳じゃない
何で戸田は保育園を基準で物事考えたり評価するんだ? |
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100:
匿名
[2012-02-23 19:24:51]
専業主婦とありますが、入園の規約があるので、保育園は働いていない人は無理ですよ。
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101:
匿名さん
[2012-02-23 20:33:09]
>>100それぐらい知ってますから
でも、専業主婦でも入れることもできるんですよ |
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102:
匿名
[2012-02-23 23:15:19]
保育園は保育に欠ける子供を預かるところじゃないの?専業主婦が利用する場合はどういう理由になるのですか?
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103:
匿名さん
[2012-02-24 00:49:13]
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105:
匿名
[2012-02-24 01:00:47]
保育園は保育に欠ける家庭の子供を預かるところ。なので、専業主婦の家庭など保育の環境がある家庭の子供は利用できません。
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106:
匿名さん
[2012-02-24 11:33:21]
保育と主婦の話はお腹一杯。
カフェの話題に変えてはどうですか? |
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107:
匿名
[2012-02-24 11:43:46]
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108:
匿名
[2012-02-24 12:20:51]
105です
できますよ。保護者が疾病などの理由で保育できない場合にはね。書き込みに「原則として」とか「等」とか、お役人の文章みたいなワードをつけますかね。 |
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109:
匿名さん
[2012-02-24 13:59:20]
カフェなんて俺にとっては無駄な共用施設。あって何がいい?1週間に一回だろうよ利用するのは。それも最初だけだろ。
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110:
匿名
[2012-02-24 14:48:17]
>>109
お前が友達いないことは分った |
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111:
匿名さん
[2012-02-24 15:19:44]
カフェのパスタ
どうせショボいと思ってたら 予想以上に旨かった。 以外に使えると思う。 嬉しい誤算。 |
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112:
匿名さん
[2012-02-24 19:01:36]
保育や教育の補助って気になりますよね~~
戸田市では、留学する学生に奨学金を給与する制度があるみたいですよ 戸田市教育委員会 戸田市海外留学生奨学制度 http://www.city.toda.saitama.jp/7/6141.html のホームページに、 国際社会に対応し、将来の戸田市を背負う有用な人材を育成するために、 海外の大学・短期大学・大学院に留学を予定されていて、戸田市の海外留 学奨学生選考に合格された方に奨学資金を給与する とって書いてますね。 区市町村が留学費そのものを給与・・・返さなくてもいいってのは嬉しい。 |
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113:
匿名さん
[2012-02-24 19:19:18]
埼玉県には私立学校(小中高)の学費を一部負担する独自の制度が
あるようです。 東京では実施している区市町村は聞いたことないような気がします。 年収の制限はあるようですが、県内の私立だけではなく、 高3生は県外の私立学校通学でもOKのようです。 埼玉県議会平成22年9月定例会において 私学父母負担支援は、「本県は全国最高の水準にある」との言及 がありますので、そうとうの水準にあるのだと思います。 もちろん東京と同じように私立幼稚園の保育料軽減措置もあります。 ↓ (参考) 埼玉県 私立学校の父母負担軽減事業について http://www.pref.saitama.lg.jp/page/fubofutan.html 埼玉県議会 平成22年9月定例会 請願 http://www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-gaiyou-h2209-6.html |
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114:
匿名
[2012-02-24 19:59:17]
ここの購入を検討するような層は対象外でしょう。
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115:
匿名さん
[2012-02-24 20:05:10]
私立の幼稚園は戸田市内に住民登録があり、私立幼稚園に就園する園児のいる世帯を
対象として補助金がでます。所得制限などは特になく、3歳児、4歳児は2万円、 5歳児は4万円です。申請書の提出は6月頃、補助金の交付は12月以降です。 幼稚園によって振込の所と直接保護者が幼稚園へもらいに行くところがある様ですよ。 |
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116:
匿名さん
[2012-02-24 21:46:08]
北区は補助金に加え、入園祝い金が確か4万出たはず。もちろん所得制限ありません。
子育ての自治体支援はそうどこも大差ないよ。ただ子供の学力と道徳心はさいたま県内でも地域によって差がある。 |
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117:
匿名さん
[2012-02-24 22:37:53]
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118:
匿名さん
[2012-02-25 02:04:34]
検討しようと思っているものです。
ここは、923戸中何戸売れたのでしょうか! 二重壁なんですか?普通のコンクリートの壁とは違うのでしょうか? |
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119:
匿名さん
[2012-02-25 09:54:02]
二重壁ってどんなんでしょう?
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120:
匿名
[2012-02-25 10:49:16]
二重床の間違い?
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121:
匿名さん
[2012-02-25 19:31:19]
二重壁って書き込みがありました。直床は知っています。
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122:
匿名
[2012-02-25 21:19:22]
二重壁も二重床もこのマンションには装備されておりません。
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124:
匿名さん
[2012-02-26 19:08:08]
ここ単層ガラス、直床、二重壁の団地以外の低仕様マンションじゃなかったけ?
それにしても酷い仕様だね。 |
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125:
匿名さん
[2012-02-26 21:54:46]
↑もう決まり文句みたいになっていますね(笑)
物件のデメリットを挙げることは有意義なことだと思いますが、「悪口」っていう感じの憎々しい書き方だと「ライバル業者なのかな?」とか「実はマンション買いたくても買えない人なのかな?」とか勘ぐってしまいますwだってここより良い物件に住んで幸せに暮らしてる余裕のある人ならこういう言い方になりませんよね?w |
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126:
匿名さん
[2012-02-27 19:42:20]
下の写真のような間取りにお住まいの方って、洋室(2)はどのように使ってらっしゃいますか?子供部屋?大人部屋?ちょっと悩んでしまいました・・・(写真が横向きでごめんなさい)
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127:
匿名さん
[2012-02-27 23:36:47]
うちは全開でワイドリビングにしています。
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128:
匿名さん
[2012-02-28 12:35:56]
私はリビングと洋室の間に腰の高さ位の食器棚みたいな棚を2つ並べて、区切りにしちゃいますね。
イメージとしては区切りの真ん中から、バルコニーにかけて2つ並べる感じ。 するとそのうえにポットとか、お酒とかを並べることができるし、簡易的な仕切りにもできるので・・・。 家族構成によっては全然だめな案ですが。 |
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129:
匿名さん
[2012-02-28 13:22:54]
>>126
我が家もワイドリビングですね 夏とか冬にエアコンを仕様するときはドアを閉め切って 狭い空間にします 誰かの部屋にするのはちょっと厳しいかも 子供の勉強机ぐらいは置いていいんじゃないかな 集中したいときは閉め、勉強の様子を監視しておきたいときは開けておいたり 我が家は上記で書いてるとおり ワイドリビングとしてつかいますが 基本ワイドリビング&多目的室です あと来客の方が泊るとかのお部屋としても使いますね |
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130:
匿名さん
[2012-02-28 22:15:01]
127,128,129さん、ありがとうございます。普段はリビングにして、いざって時に仕切れるのはいいですね!参考になりました。
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133:
匿名さん
[2012-02-29 09:46:51]
その間取りだと、机とかのものを置いてしまうと空間が限られちゃうから、>129さんみたいに状況い応じて使い分けるかな。
閉めてたり、開けてたりできるような環境にしておくといいかも。 |
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134:
匿名さん
[2012-03-02 18:50:41]
日経新聞(2010/8/27)によると、
平成22年度埼玉県小・中学校学習状況調査では、 戸田市は県平均値より、概ね正答率は高いようです。 教育レベルは高いのかもしれません。 小学校国語では、 1.蕨市 2.白岡町 3.蓮田市 4.戸田市 の順番みたいです。戸田市は県内4位ですね。 調査対象は、小5、中2です。 (参考)埼玉県小・中学校学習状況調査の調査結果 http://www.pref.saitama.lg.jp/page/22gakusyuuzyoukyoutyousa.html |
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135:
匿名さん
[2012-03-03 05:25:34]
>>戸田大好きさん
子供の数が多ければそれなりに上がるよ 戸田市は安いからたくさんの人が住む だから自然と上がるだけ |
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137:
匿名さん
[2012-03-03 09:48:28]
№135
意味不明 |
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138:
匿名
[2012-03-03 10:06:39]
ここ検討してましたが、4LDKが4300万からなんですね…
それなら戸建て買えますよね… SICがある部屋がいいなと思ったけど5000万超えるんですかね? もう価格表出てますか? |
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139:
匿名
[2012-03-03 10:28:36]
3LDKの最多価格帯を教えて下さい。
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140:
匿名さん
[2012-03-03 14:01:15]
>>138
去年入居分の分譲額を見ても 角部屋90平米超の部屋でも5000万超えたところあったっけ? 最上階クラスぐらいじゃない? ここら辺で5000万超えるクラスかうなら 都内にでるよ 5000万もあれば都内でいいところだって帰るし 家庭の事情などもあるだろうけど 戸田に住むならやすくてなんぼでしょ |
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141:
匿名さん
[2012-03-03 17:14:31]
私立中学や国立中学への通学率(埼玉県全体では8%)
15% 蕨市 14% 新座市、川越市 13% 和光市、戸田市 12% 所沢市 11% 鳩ヶ谷市、志木市、さいたま市、朝霞市 9% 飯能市、三郷市 8% 入間市、越谷市 7% 川口市、富士見市、草加市、吉川市 (以下、略) 埼玉県全体では8%ですから、それに比べると結構私立への通学率は高いです。 >134の 小・中学校学習状況調査にもあるように 戸田市全体の雰囲気としては教育熱心かも。 |
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142:
匿名
[2012-03-03 19:54:08]
141さんの『戸田市全体の雰囲気としては教育熱心』ってどういう意味ですか?教育熱心な家庭が比較的多いってことですか?
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143:
匿名
[2012-03-03 20:18:00]
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145:
匿名
[2012-03-03 21:40:09]
戸田市は地元公立中学の学校崩壊率が高いとか…。地元公立中学に通わせるのが嫌で私立や国立に流れてたりして…。
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146:
匿名さん
[2012-03-04 00:13:26]
私立に通わせるのが必ずとして良いとは限らない
手がおえないから私立へ入れると言う人もいる 私立=学力がいい、教育熱心というわけではない なんだか勘違いしている人多いよね 県立や私立へ行かせたいけど そこまで学力がいかないからお金をかけても高校だしたいから 私立へ行かせるという場合もある いちがいに私立が良いわけでもない 間違った価値観の人がいるみたいだね |
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147:
匿名さん
[2012-03-04 09:55:33]
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148:
匿名さん
[2012-03-04 10:25:32]
栄光のとかは、地域に合わせて作っているからね~。
「そうか、進学熱心なんだ、うちも周りに遅れないように通わせないと」って思わせたい。 戸田の私立や国立などの受験が多いのはその地の利が一番多い。 都内に近いから、通わせやすい。 そして県内に比べ都内は格段に私立学校が多い。 つまり選択しやすい。 さらに都内からの転居者が多い。 都内では小学校低学年からの塾通いや私立受験を「当たり前」に考える世帯が多い。 そういう人たちとのつながりの多い人達はその影響を受けやすい。 また、公立教育への心配も大きい。 まあ、教育熱心な人が多くなる要素がある、とは言えるんだろうけど、 だから戸田に住む、ってところまではいかないと思うけど。 もちろん、私見ですが。 あんまり戸田PRもやりすぎると鼻につくのでほどほどがいいと思いますよ。 戸田が好きなんでしょうけど。 |
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149:
匿名さん
[2012-03-04 13:45:36]
コピペや写真の繰り返し、なんだかイメージが悪く感じてしまいます
やりすぎも業者じゃないのか?とも思えてしまいます あと、他の方もいっていましたが 私立=頭がいいとか親が教育熱心とか それはおかしい 私立以上に、都立県立の方がランクが上の学校だってある 偏った価値観はある意味不快感を与えるにすぎない |
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150:
匿名
[2012-03-04 14:19:33]
恥を忍んで質問させて下さい。
戸田にしては高いというような声をよく耳にしますが、実際、年収の高い世帯が多いのでしょうか。 購入するにあたり、それが心配なんです。 |
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151:
匿名
[2012-03-04 19:03:37]
平均的な所得者層が主だと思いますが。
価格帯見ても、その辺の層を対象にしているんじゃない? |
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152:
匿名
[2012-03-04 20:40:52]
平均的な所得者層って、どれぐらいの所得の人のことを言うのでしょうか?
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153:
匿名
[2012-03-04 21:35:51]
そこなんですよね。
普通ですよ~っていうのは、その方たちの普通であって、一般的に見たら違うという事がありそうで… 価格帯は、この辺りの相場からするとやはり高いとは思うんです。 |
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158:
匿名さん
[2012-03-05 05:56:01]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
???
東希望なら結局初期販売・契約の方が得してるんじゃない?
あと、共働きは東が必要ってのも意味不明
東側は午前しか日が当らないから
返って共働きなら苦労すると思うけど
私、去年まで東向きに住んでいたけど
布団は干してもすぐ日が陰る
洗濯物はしっかり乾かない
苦労ばかりだったよ
共働きなら南側だと思うけど…