株式会社プレサンスコーポレーションの名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「プレサンスロジェ浄心」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-05-04 18:23:42
 

住所:名古屋市西区上名古屋2ー1402
交通:地下鉄鶴舞線 浄心駅 徒歩 6分
専有:65.57~87.90m2
間取り:2LDK~4LDK
2013年2月下旬 完成予定
2013年4月上旬 入居予定

情報よろしくお願いします

[スレ作成日時]2012-02-14 21:22:10

現在の物件
プレサンス ロジェ 浄心
プレサンス
 
所在地:愛知県名古屋市西区上名古屋二丁目1402番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄鶴舞線 浄心駅 徒歩6分
総戸数: 51戸

プレサンスロジェ浄心

No.1  
by 匿名さん 2012-02-16 12:11:40
浄心にもプレサンスロジェかぁ。
プレサンスロジェのマンション増えてますねぇ。
バンベール浄心レジデンスよりは駅に近いのかな?
こちらは2LDKからだしあまり競合はしないと思いますが・・・
元は何があった場所に建つのでしょうか。
No.2  
by 物件比較中さん 2012-02-24 09:10:24
地図でみると交通量が多い地域みたいで、騒音、排気ガスの心配はありそうだな。
近くのマンションで指摘されているように、洪水・内水ハザードマップや地震ハザードマップで
大雨洪水時の浸水被害、地震での液状化被害はチェックをしたほうがよさそうだな。
西区役所で無料配布しているそうだ。
No.3  
by 匿名さん 2012-02-24 11:24:01
浄心駅の東西を走る道(何通りというのでしょう?)は交通量多いです。
自動車学校が近くにあるので不慣れな運転をする車も走ってます。
川から離れている、万一の際は西枇杷島側に崩れやすいということから考えて
洪水被害的には少ないでしょうがこのあたりも一応指摘されてる場所ですね。
液状化は気になります。
周辺に学校が多いようですが、ここのマンションだとどこの学区になるのでしょうか?
No.4  
by 契約検討中 2012-02-24 19:47:54
ようは、価格ですよ。
安くて、品質が良くて、便利なら、即契約。
多少の騒音、排ガスは我慢。
高いなら、他を選ぶだけの事。
No.5  
by 匿名さん 2012-02-26 14:57:31
中日信用金庫の裏手側だよね。
大通りから、入っているので騒音は、たいした事ないかも。
それより、南側に大きなマンションと、中日信金があるので
それがうっとうしいのでは。
地震の液状化は心配だね。
No.6  
by 匿名 2012-02-26 17:39:34
>4
まあ安かろう悪かろうの価値観の人が住むとこですね。
No.7  
by 匿名さん 2012-02-27 21:00:03
少し大通りから入りますね。スポーツ会館とかあり車の往来はあるかもしれません。休日診療所があるからもしもの時は助かりそう。駅にも近いですし。
No.8  
by 匿名さん 2012-02-28 09:52:41
浄心エリアですか。

単身世代が買うマンションになるんでしょうか。
2DKだと賃貸でいいような気もしますが、マンションが買いたい女性も増えてきているようなのである程度は売れるかな?

地下鉄で伏見まで出れば名古屋駅や栄にも近いのがいいですね。
No.9  
by 購入検討中さん 2012-03-01 10:04:35
近くに出来る矢作よりも静かかもしれません。
しかし、車の往来は多い地域なので多少の騒音は我慢が必要でしょう。
南側前の2棟のマンションは、やはりうっとうしい感じがします。
お世辞にも、いい環境とはいえないですね。
価格提示には興味があります。
No.10  
by 匿名さん 2012-03-01 11:23:04
南に建つマンション、気になりますね。
日当たりにも関係してきそうです。

金額によって、妥協するか考えることになりそうです。
No.11  
by 匿名さん 2012-03-01 11:37:50
浅間町のプレサンスロジェは独身女性をターゲットにもしてたような覚えがある。
こちらも似たような販売方法になるかな。4LDKがあるようだからファミリー層もいるだろうけど。
価格帯では浄心の方が高くなりそうな予感。
浅間町も2邸残っているようだが土地の雰囲気的にはどちらがお勧めですか?
No.12  
by 不動産購入勉強中さん 2012-03-02 08:27:08
立地も重要ですが設備も大事です。
仕様と価格で判断してから、立地を他と比較します。

参考に、日当たりは問題はなさそうですが
眺望はいただけません。
子供を遊ばせる環境でもなさそう。
やはり、働く独身女性向きかもね。
No.13  
by 匿名さん 2012-03-03 16:23:27
学区は上名古屋小・浄心中でしょうか。小学校は近いですが中学校が少々遠いですね。
学区の評判はどんなものでしょう?
現地を確認してないのですが眺望的には何が問題になるのでしょうか?
昔ながらの商店街が多い場所のようなので子供の数は少なそうですね。
名城公園が近いですが子連れで毎日行くにはちょっと遠いかもです。
No.14  
by 物件比較中さん 2012-03-12 10:46:08
駅には近いが、南向以外・低層階もある。中途半端な物件か。
設備仕様現物を見て、価格が出てからの検討。
No.16  
by 匿名さん 2012-03-13 09:21:50
>11

ファミリーと独身女性が混在したらトラブルになりそうですね。
販売会社の方で音の問題をしっかりしてもらわないと、後々大変そう。

西区の独身女子の友人がいますが、マンションを買うかもといった話をしていたのでここもすすめてみたいと思います。
No.17  
by 匿名さん 2012-03-13 10:47:51
公式サイトが出来てるようです。
http://pl-joshin.com/

まだ詳細が出てませんが太陽光発電システム採用みたいですね。
名古屋のプレサンスロジェマンションだと初めての採用じゃないでしょうか?
どこの電気に使われるものなのか気になります。

駐車場は全戸分あるようですね。平面式もわずかながらあるようで。

期待します。
No.18  
by 匿名さん 2012-03-14 22:50:30
駐車場は機械式と平面式と両方なんですね。毎日車で出勤となったらやっぱり平面がいいなと。2~4LDkということで間取りも気になります。
No.19  
by 匿名さん 2012-03-14 23:50:54
機械式は将来の修繕積立金が異常に上がるから機械式はつけないで欲しい。
車を借りたい方は付近で自分で探せばいいのに。
それが嫌なら、機械式の設備代金は完全に駐車場代金から回収できるようにして貰いたい。
さらに、そこの土地代として平面式にした場合から取れる金額を管理組合に入れるて欲しい。
No.21  
by 匿名さん 2012-03-17 13:40:47
デザイン・ランドプランなど色々詳細が発表されてます。
2棟建てになるんですね。角住戸が多いようで興味を惹かれます。
間取りも公開されました。3LDKが多いのでファミリー層狙いのマンションなんですね。
プレサンスロジェだと優先分譲がある物件が多いですがここは全て出るんでしょうか?
No.23  
by 購入検討中さん 2012-03-17 17:45:58
ランドプラン見ましたが、エントランスとエレベーター離れすぎてません?車降りてからポスト確認してそこからエレベーターで自分ちまでって考えると駐車場位置によってはメチャ大変???
No.24  
by 主婦さん 2012-03-17 19:29:10
お金がかかることはしない主義みたいですね。その割には安くないのが不思議ですよ。
儲け主義が徹底されているかも。たしか関西の会社ですよね。地元の会社なら恥ずかしくてできないと思いますが。
No.25  
by 匿名さん 2012-03-17 21:31:32
>>24
もともと、本業はワンルームマンションを投資用分譲マンションとして売ってる会社だしね。

しかも、自宅とか職場に電話営業してる会社だから。

だから、もともと日本人としての羞恥心とか倫理観を求めても無駄でしょう。
No.26  
by 匿名さん 2012-03-19 10:40:31
>>23
確かに。エントランスは真ん中でも良かったのにね。
西棟だと共有廊下をひっきりなしに人が通るので慣れるまで大変かも。

太陽光発電で売電した分ってどの位儲かるもんなのかなあ。
修繕積立金を全部補うことはさすがに出来ないよね。
No.27  
by 匿名さん 2012-03-21 12:12:03
販売価格・諸費用などは、相手の顔色を見て決めるようです?
要するに、交渉過程での反応しだいか?
売れそうなら、予定した価格を上げる?
売れなさそうなら、下げるかは判りませんが。
関西系だね。
No.28  
by 匿名さん 2012-03-22 22:32:41
価格ってマンションを買う上で重要な要素でもありますが
交渉次第で調整もできる部分でもありますね
私は交渉下手なので主人にその部分はお任せです
入居後の生活がイメージできる感覚をキャッチするのは私に軍配が上がるのですが
No.30  
by 匿名さん 2012-03-24 12:41:43
価格帯をご存知なのですか?よかったら教えて欲しいです。
最近出た他のプレサンスロジェのマンションがかなり好調のようなので
強気な設定になったんでしょうかね。
共用施設やデザインなど良いなと感じますのでその辺もあるのでしょうか。
プレサンスロジェで専用庭+専用駐車場が付いてるものは珍しいなとも思いました。
No.31  
by 匿名さん 2012-03-24 18:29:34
プレサンスコーポレーション | PRESSANCE LOGER プレサンス ロジェ 浄心
http://pl-joshin.com/

WEBで物件価格発表したら営業にならんだろw

売れ行きとかによって価格変えたり、相手見て値下げしたりしなかったりとか・・・
歩合給料命のマンション営業マンってそんなもんでしょ・
No.32  
by 匿名さん 2012-04-21 21:10:04
鶴舞は早々に完売してしまったようですね。
こちらはどうなるでしょうか?

2LDKからあるようですがどちらかというとファミリー仕様っぽいですね。
アメニティが充実してて奥様たちが喜びそうな感じだと思いました。
No.33  
by 匿名 2012-04-24 20:09:39
資料請求してみました。駐車場500円からってすごく安い。この辺りの相場はこのくらいなんでしょうか。
No.34  
by 匿名さん 2012-04-26 12:51:54
月極だと一万は超えていたと思います。
500円~って安いですね。
機械式の一番上なのでしょうが週一くらいしか使わないなら十分なのかな。
ちなみに上限はいくらだったのでしょうか?
No.36  
by 匿名 2012-04-26 21:27:11
駐車場料金の上限は記載されていませんでした。500円~としか。5000円の間違いかと目を疑いましたが500円でした。どれだけ振り幅があるのか興味があります。
No.37  
by 匿名さん 2012-04-28 16:08:30
バスルームに窓が設置してあると開放的で休まりそうです。
収納もたくさんあるみたいですね
No.38  
by 匿名さん 2012-05-10 09:37:45
角部屋なら窓付いてると嬉しいですよね。小窓でも十分換気ができます。
モデルルームに行った方いますか?
3LDKで85㎡、広くていいなと思います。
公式に紹介されている写真も素敵ですね。間取りが気になります。
No.39  
by 匿名さん 2012-05-11 11:54:59
じょ・じょ・じょ・じょうしーん♪
No.40  
by 匿名さん 2012-05-12 22:18:51
近くに商店街があるのがいいなと思います
日々の買い物や美味しいお店を探したりしたいです
パン屋さんとか雑貨屋さんとかあるかとか見に行こうかな
No.41  
by 匿名さん 2012-05-16 09:47:09
弁天通商店街は昔ながらの商店街ですね。味があるというか。
ちょこっとご飯食べたい時に行くと楽しめると思います。
浄心は買い物や飲食に便利な街ですね。
庄内通にまたイオン系のモールができる話があるのでそれも楽しみです。
No.42  
by 匿名さん 2012-05-16 10:44:18
浄心からだとMOZOも駅で行けるからいいですね。
週末はMOZOの駐車場で困っていたので、電車で行ってみようかなと思っています。
No.43  
by モデルルーム見てきました。 2012-06-23 17:43:49
設備は普通に良いし、値段も聞いてきましたが高くは無いです。
駅やコンビにもまぁ遠くはないです。

南にある大通りから1本入ってるうえに目の前に大きなビルが
2つ建っているのでので騒音も大丈夫そうです。

ただ景色やプライバシー的には前の大きな建物が2つがネックです。
アレを破壊して公園にしてくれれば、有力な候補になります。

施工の大鉄工業ってどこ?と思ってましたがJR系の意外と中堅の
ゼネコンでした。
No.44  
by 匿名さん 2012-06-23 20:49:42
前の建物って数年以内に建て替わりそうなくらい古いものなのでしょうか?
浄心だと名古屋駅や栄にアクセスが良いので建物を壊したとしても
公園になることはほとんどないと思いますけどねぇ。
ここと同規模のマンションやオフィスビルになるのがせいぜいでしょうね。。
No.45  
by 物件比較中さん 2012-06-24 02:18:33
前のビルはあと30年くらいはあると思います。更に建て替え時は31m制限外なのでロジェより高い物件がデキルハズ。
No.46  
by 購入検討中さん 2012-06-24 19:23:06
間取りは普通だけど、現地見に行くと確かに残念。
いっそ低層階狙ってグランザと同じような
大幅値下げを待つか?
西向きだと遮るもの無いから良いのか?
いずれにしても2000万切らないと辛い物件。
No.47  
by 匿名 2012-06-25 00:33:12
建設地を見学しました。南前の道が細く、前に建物も2棟り日当たりと前のマンションから覗かれそうです。南向きが希望ですが、どう思いますか?
No.48  
by 匿名さんへ 2012-06-25 02:16:41
南向きは完全にプラバシーはないでしょう。
現住マンションの前後にマンションありますが、
常にカーテンクローズ生活にしないと
思った以上によく見えます(見られます)。

プラバシー重視ならココとポレスターは
無しだと思います。
No.49  
by 周辺住民さん 2012-06-25 03:31:19
弁天商店街に雑貨屋?ナイナイ
場末の紳士服店、印鑑屋、安くない酒屋
ちょっと前まであった原商店も店じまいして
多分買い物地元ですること殆どないと思いますよ。
No.50  
by 匿名さん 2012-06-25 12:42:35
日中は家にいない共働き夫婦だと
日当たりとかプライバシーって
あまり気にしないから、環境面も
住む人次第ではないでしょうか?

値段ともバランス良い物件だと思います。
No.51  
by 匿名 2012-06-25 19:48:54
値段?周辺の売り出しマンションと比べ高いでしょう
No.52  
by 値段 2012-06-26 01:50:47
結局いくらになってるんでしょう?
ご存知の人いたらおしえてください。
例えば8階南東角部屋で3000切ってます?

バンベール浄心と比較検討中です。

No.53  
by 匿名さん 2012-06-26 09:34:34
>>49
周辺住人の方はどこで普段買い物するのでしょうか?
モゾやヨシヅヤまで出掛けるのでしょうか?
大型ショッピングモールが近いのでこのあたりは本当に便利ですね。
でも車がないとちょっと辛いかな。

この物件は他のマンションと比較検討されてる方が多いみたいですね。
No.54  
by 周辺住民さん 2012-06-26 22:20:19
>>53
買い物する場所ですかぁ。
平日ならクルマが使えないので浄心駅を少し北上した大阪屋または
ミユキモールの中にあるヤマナカですね。

ただし
大阪屋=モノがいまいち(中国産多し)
ヤマナカ=モノは悪くないが昼間は高い!(夜は肉魚は半額になりやすい)
なので、週末にマックスバリューや普通の八百屋なんかにクルマで買出しに
いきます。(個人的にはネット宅配なので最近は関係なしです。)

モゾはイオンより北のエース目当てでたまに行きます。
ヨシズヤは自社提携カードしか使えない上に駐車場が面倒なうえに安くないので、ほぼ未利用。
銀だこ食べたくなったときだけの利用ですね。

因みにロジェの周りで使い物になるのは郵便局くらいですかね。
あとコメダとか銭湯もあったと思います。(いらんかぁ)

駅までいけばやいてこちゃんとか沢乃屋という長年やってる居酒屋もあります。
ちょい前までは屋台牛があって、とんちゃんがおいしかったのですが、
280やに変わってしまいました。

基本浄心の人は駅から家へまっすぐ帰るので、飲み屋は繁盛しづらいです。
北上していくと揚江や万楽といった雑誌に出てくるお店もあります。


No.55  
by 買い換え検討中 2012-06-26 23:16:42
名古屋城に近いですね。
昼は名城公園、夜はライトアップされたお城が
見えるマンションは魅力的。

小・中学校が近いのもありがたい。

浄心は下町で治安も良いみたいですね。
No.56  
by ビギナーさん 2012-06-27 01:56:54
一度モデルルーム行くと強烈な営業マンが
連日電話くれます。
さすが関西、たくましい。
No.57  
by 匿名さん 2012-06-27 02:09:49
うちには全然かかってこない
足元みられてる?

中小企業勤めor中所得には冷たい?

親は金持ちなのだけどな~。


No.58  
by 検討中の奥さま 2012-06-28 00:45:46
2500万から200万引きはお得ですか?
近所のダイアパレスが中古で2000万くらいで
出てた(もう売れたみたいですが)ので、
300万違いなら新築が良いです。

No.59  
by 検討中の奥さま 2012-06-28 01:52:12
3400です。
近隣より比べ同じくらいですね。
No.60  
by 物件比較中さん 2012-06-28 22:24:33
間取りの選択したいですが、少し手狭に感じます。
もう一回り大きいタイプを選択できればよかったのですが・・・。

あと建築現場も見てきましたが、最上階でも厳しそうですね。
日当たりは何とか確保できそうですが、前のマンションから
丸見えですよね?
No.61  
by 匿名さん 2012-06-28 23:58:45
敷地はだいぶ広い印象。
しかし駅6分にしては周り本当に
何もないですね。

結局駅まで行かないとコンビニもない。

これなら駅遠い安い物件でも良い。
どのみち通勤チャリだから。



No.62  
by 匿名さん 2012-06-29 12:29:11
チラシ見ても建物のイメージが分かりにくいですね。
どれくらい目の前のマンションの日陰になるのでしょうねぇ?

1900万くらいだと日当たりとかプライバシー我慢できそう。
早く値下がりしてくれないですかね?

No.63  
by 匿名さん 2012-06-29 21:56:31
名駅勤務なので浄心で探してますが、
ちょっと出遅れ感、4期募集とかが多い

この時期に1期というので一応選択肢に
入れてますが、物件も立地も魅力的とは言い難い。



書き込みが身内(営業)っぽくて、
どこまでリアルかわかりづらいですね。
No.64  
by 匿名さん 2012-06-30 13:55:53
チラシで"供給No.1"とあったので「本当に?」と思ってましたが、
浅間町、名駅、池下、鶴舞と立て続けに売り出して確かに勢いありますね。

同時並行で建設するためか?施工が物件ごとに違うということは物件ごとに
あたりハズレとかあるんですかね?

浄心の物件は現地確認しましたが、前の信金ビルも10階建てなので10階東が取れれば、
景観含め悪くない気もします。
逆に角地でもないので低層階は日当たりさえ厳しそうですね。
No.65  
by 匿名さん 2012-06-30 15:36:52
バンベール浄心と迷い中

立地(周辺環境)、プライバシー、耐震(イメージ)はバンベールが上   
・駐車場 ○:コチラは平置きでも¥5500/月(アチラはは平置き¥13000、機械の2Fでも¥6000)
・風呂  ○:コチラはミストサウナ付でガス割りが大きい(アチラ5%offに対し、8%off)
・コスト ○:プレは太陽光で共用部電力不要、物件もmax3500(アチラも10Fまでなら大差ないです)

他、アチラは第一期終了に対し、コチラは7月中旬が第一期でまだ好きな部屋を選択できそう。
(取れる保証はございませんが)

毎日の生活で何が拘りになって何が妥協できるか?イメージがつかない。

      私(3?歳)         旦那(35歳)    子供
・平日 専業主婦(終日自宅待機)  8-23時は会社(名駅) 保育園 
・週末 ショッピングへ(郊外店)  ゴルフへ        私のお供or自由行動

旦那様は基本夜しかいないからなのか?値段以外には拘り(関心)無い様子

コチラだと東の9-10階狙い、アチラだとは東の5階以上を希望。

迷った時の決め手って何かアドバイスなどございませんでしょうか?
No.66  
by 匿名さん 2012-06-30 16:31:30
↑悩みは皆さん同じようですね。

立地の不利分を値段でカバーするのがプレサンスなので、
ランニングを含めたコスト重視ならプレサンスで良いのでは?
コストだけだと大幅値引きのグランザやポレスターやプレミストもありますが
旦那が電車通勤ならどれもアウトです。

プライバシーや眺望、徒歩圏の環境充実を重視するんだったららバンベールですね。
眺望だけなら金山の一条タワーもお勧めですが、タワーのエレベーターの不便さは
覚悟が必要です。

住宅取得って固定資産税とか他出費も増えるし、今後教育費も増えていくので、
旦那の年収が額面で700万以下ならコスト重視にしないとキツイですよー。
->>日本って今後給料増えないから

ただあんまりコスト重視しすぎると住人も相応の人が集まってしまい、トラブルが
増えるから、そこは気をつけてくださいね。
ex-督促されてる人がいる、大声で喧嘩する、犬を黙らせない、ゴミのポイ捨て、駐輪場が汚い
No.67  
by 周辺住民さん 2012-06-30 17:10:05
自分の日当たりとか眺望とか気にする前に周りへの迷惑考えろ
こんな住宅街のど真ん中にマンションなんか作りやがって、本当に迷惑。
今からでもいいから2階建マンションに変更してくれ。
No.68  
by 購入検討中さん 2012-06-30 19:37:03
2階建てマンション?
新しいねー、単なるコーポじゃねぇか、ワイルドだねー。
でもエレベーターはつけてくれよ!
No.69  
by 匿名 2012-06-30 19:47:18
ここマンションで最大の悩みは、投資用賃貸専門の会社なので、将来を考えてると住人層や修繕計画の事とか不安だぁ。
会社が会社だけに…。
No.70  
by 購入検討中さん 2012-06-30 20:49:37
設立15年、従業員117名、バックもパシフィックのみで
創業オーナー社長のワンマン企業で大手中堅に比べれば脆弱。
施工先を分散しすぎて図面とか紛失して修繕計画不明で放置されそう。

平均年齢30歳で平均年収800万超で最高益更新中、就職or株式投資するには良い会社。
そういえばモデルルームにもなにわナンバーのクラウンがとまってたなぁ。



No.71  
by 購入検討中さん 2012-07-01 11:55:27
ちゃんと完売できます?浅間町は未だに残ってるし、
上はそれなりに売れるでしょうが、低層&西が不安。
そもそもなんで南向き+東向きしなかったんでしょう?
日本人って西嫌いなのに
No.72  
by 周辺住民 2012-07-01 12:50:38
浅間町、完売したみたいですね。
HP閉鎖されてました。
No.73  
by 申込予定さん 2012-07-01 14:17:50
今が買い時ではないでしょうか?

まず名駅まで徒歩圏内にある上に駅まで6分ですから利便性は最近出てくる
物件の中でも突出してる印象です。
唯一の競合がプレサンスの浅間町でしたが、浅間町が完売したのに対して、
こちらはこれから第1期募集なので希望の部屋が取れるじゃないでしょうか?

今は下町のイメージが強い浄心ですが、現在進行中の名駅周辺の再開発終了後は
東区、千種区、名東区以上の存在感が出てきてもおかしくないです。

値段の上でも駅10分以上の周辺物件と比較しても遜色なく、値ごろ感も強いと思います。
他にもソーラーパネルとか格安の平置き駐車場など他にはないメリットが多いです。

是非ともこのチャンスを逃さないように第1期で決めるため、銀行の審査くらいは
済ませておかないとマズイですね。

今から来年の入居日のことをイメージしながら妻も子供も盛り上がってくれてます。
No.74  
by 匿名さん 2012-07-01 18:08:37
そりゃ急いで申し込みの準備しないと
間に合わんよ。
あのクオリティで2500って
腰抜けそうだて。
No.75  
by 匿名 2012-07-01 19:45:45
2500って北向き・65㎡機械式駐車場前の部屋だべ
No.76  
by 匿名さん 2012-07-01 23:16:58
北向じゃないて、西向きだて、機械式の前ってことはないがや。
まぁmax3500だから、お値打ちであることのは変わらんて!
No.77  
by 匿名さん 2012-07-02 09:24:18
皆さんニュートラルにみてこの物件、どう思います?
No.78  
by 物件比較中さん 2012-07-02 20:50:51
現在バンベール浄心と迷っています。
低層のルーフバルコニーの部屋が広くて単純に良いなと思いましたが北側に設けてあるので、北側周辺の住宅からの視線が気になりました。リビングバルコニーも西側なので午前中の日当たりは全く無いのではないでしょうか。間取り、広さは問題無い物件ですが資産価値としてはどうかと悩んでいます。
No.79  
by 匿名さん 2012-07-02 22:22:59
やっぱり競合はバンベールになりますね。
スロップシンクやミストサウナのような設備面と
駐車場値段設定はこちらが良いんですよ。

バンベールの場所にプレサンスが設備と値段そのままで
建ってくれていれば言うことなしです。
No.80  
by 匿名さん 2012-07-03 01:13:22
バンベールの立地だったらこの値段は
ないでしょう。
5月にモデルルーム行ったら最上階は3900で
紹介されました。
No.81  
by 物件比較中さん 2012-07-03 22:31:23
敷地広いので北側ギリギリに物件建てれば、
目前マンションの影響少なくできたのでしょうに
後ろで日陰になってしまう住民の皆さんへの
配慮なんでしょうね。
No.82  
by 匿名さん 2012-07-04 22:24:53
採光とプライバシーは多少見劣りしますが、
その分静かさはありますよね。

春・秋に窓開けても静かに暮らせそうです。
No.83  
by 匿名さん 2012-07-04 23:44:48
募集始まりましたね。
6戸は即日完売でしょう。
No.84  
by 匿名さん 2012-07-05 22:39:17
採光は特に問題ないんじゃない?
前のビルの日陰に入れるのは1時間も無いでしょう。
No.85  
by 申込予定さん 2012-07-06 00:12:20
立地気にしすぎじゃね
このくらいなんも気にならん
ルーフバルコニーでバーベキュー
出来るってサイコー
No.86  
by 買いたいけど買えない人 2012-07-06 02:11:53
バンベール第二期募集始まりますね。
真っ向勝負ですか池下と浄心はアツイ
No.87  
by 購入検討中さん 2012-07-06 18:33:50
募集戸数が少なすぎ、競争率高くなりそう。
No.88  
by 匿名さん 2012-07-07 00:29:18
51邸売り切るのは難しい物件
プレサンス営業力は抜群だから
結構捌くと思うけどね。
No.89  
by 匿名さん 2012-07-07 13:32:41
西区にしてはちょっと供給過剰じゃない?
グランザとか10戸も2年半も売れ残ってるし、
プレミスト、ポレスター、プラセシオンもまだ在庫あり、
バンベールも売り出し中だし、営業力あるプレサンスも
今回は苦戦するでしょう。

買い手から見たら、物件自体はほぼ同じ間取りと設備で
立地と値段以外あまり差はないですから。
No.90  
by 物件比較中さん 2012-07-08 22:31:23
バンベールと迷っています。
価格的にはこちらが魅力的だけれど、利便性はあちらが良さそう。
西区はまだこれからマンションが増えるのかな?もう少し待ってみようか。
No.91  
by 購入検討中さん 2012-07-08 23:20:34
同じく迷ってます。
バンベールだったら3階でも遮る建物ないのに
プレサンスは最上階でも遮られそう。
ただランニング含め値段はリーズナブルです。

No.92  
by 匿名さん 2012-07-09 09:09:39
今のところほぼ確定なのがポレスターの参番館だけか?
新規物件、あるから自分も知りたいな。ご近所さんよろしく。

西区の物件なら戸建て・マンション問わず出来るだけ川から離れた場所の方がいいと思う。
その中でも買い物に出やすいとこで。
となると新築マンションが多くあっても2~3軒に絞れちゃうかな。
No.93  
by 物件比較中さん 2012-07-09 12:38:40
東海豪雨を思い出すと、江川線より西は考えられないな。地下鉄も遠くなるし。

浄心駅から東側希望。
No.94  
by 購入検討中さん 2012-07-31 17:50:39
最終候補はロジェ浄心、バンベール浄心、プレミスト庄内です。
どこも決定打に欠けるんですよね。
例えばロジェの4Lは割高、バンベールは北側道路の騒音、プレミストは西向き東向き・・・

ご検討の皆さんいかがですか??
No.95  
by 匿名さん 2012-08-30 18:20:44
ハザードマップ上はどうなってますか?
No.96  
by 匿名さん 2012-09-15 11:17:34
口コミ少ないですね。
No.97  
by 物件比較中さん 2012-09-17 15:54:18
バンベール浄心のスレに書いてあったけど
ここの営業ってしつこいの?
No.98  
by 匿名さん 2012-09-17 20:13:37
ヘトヘトになるよ
No.99  
by 匿名さん 2012-09-17 21:16:32
どういうこと?
No.100  
by 購入検討中さん 2012-09-17 22:15:16
ここを見て、資料請求するのをやめた。
No.101  
by ご近所さん 2012-09-29 11:24:13
バンベールを見に行ったついでに、建物の写真を撮ってきました。
物件名+施工状況で検索すれば見れると思います。
参考程度ですが、どうぞ^^
No.102  
by 匿名さん 2012-09-29 12:32:08
ここにもUPできますよ
No.103  
by 匿名 2012-09-29 21:54:05
ここって残りいくつ?
No.104  
by 匿名さん 2012-09-30 00:18:06
北向と西向はあと4戸くらいで南向は商談中も含めほぼ完売と言われた。
No.105  
by 契約済みさん 2012-10-09 19:09:53
今回のチラシには唖然としました。
同棲者の年収合算360万で審査okって、、、、何でもアリなの?
賃貸契約者や同棲者で管理組合って成り立つの?

修繕積立金や駐車場費も割安すぎて将来大幅な値上げ必至だし、
なんか売り切ってしまえば何でもありにしか思えなくなってきた。

もう少し契約者の入居後の生活を考えた売り方して欲しい。
できることなら考え直したい。
No.106  
by 匿名さん 2012-10-09 20:05:36
手付金放棄はお金が勿体ない。
宅建業法上の説明不足があれば無条件で解約できるでしょうが・・・
No.107  
by ビギナーさん 2012-10-10 01:29:17
印鑑押したら負けです
年収360万の低所得者マンションって言われそう。
No.108  
by ビギナーさん 2012-10-10 07:10:54
この時期に完売目前なら順調ですね!
No.109  
by 匿名さん 2012-10-10 09:03:29
施工状況見ました。結構できてますね。今は7~8階建設中といったところでしょうか?
完成まであと五ヶ月で残り4戸なら完成前完売になりそうですね。

こちらのマンションのチラシは見た事がないのですがそういう宣伝で売ってるんですね。
浄心徒歩圏で2600万台~なら安いですからね。女性でも買える価格帯で押してるのでしょうか。
No.110  
by 匿名 2012-10-10 17:28:20
2600万円台は北向きは、安いのか?
No.111  
by ビギナーさん 2012-10-10 23:21:01
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
No.112  
by 匿名希望さん 2012-10-10 23:29:49
111
載せる勇気あるんだったら
ピントあわせて撮って欲しかったね
No.113  
by 匿名さん 2012-10-10 23:32:21
意外と売れてますね
No.114  
by 契約済みさん 2012-10-11 01:12:07
完売目前、営業さん頑張って下さい。
No.115  
by 周辺住民さん 2012-11-03 02:26:11
強引な訪問販売やめて欲しい。
No.116  
by 匿名さん 2012-11-07 10:22:13
同感!それとMR前での旗降り、危ないからやめて欲しい。
No.117  
by 匿名さん 2012-11-07 20:35:00
他のマンション契約したのに訪問営業って恐ろしい。やはりプレサンスは恐ろしい。
No.118  
by 匿名さん 2012-11-07 21:26:13
オートロックマンションに住んでるのにドアポストにチラシ入ってました。
仕事中に何度も電話かかってくるし、ちょっとやりすぎでしょう。
No.119  
by 桜山の販売関係者さん 2012-11-07 23:06:00
一般的なチェックポイントを紹介。

□現地をよく確認することを薦めます。
 ココは防犯面の脆弱感は否めない、ポイントは南側のボロアパート、
 殆ど人が住んでないので空き巣の侵入ルートになりやすい。

□日照は問題ないけど、プライバシーは確保が難しい。(丸見え)

□MRの換気扇や手摺は、オプションなので現物は別物/又はない。

□プレサンスの特徴だけど、独身者や賃貸契約者が多く、
 管理組合が運営しづらく無秩序な物件になりやすい。

□販売に際しては予め値引き分が定価に乗ってる場合が多いので
 値引き幅に惑わされてはいけない。

□エントランスの位置は最悪、西側1階の前を全住民が
 通過しないとエレベーター乗れないって・・・・。

玄人目線だと設計面での手抜き感は否めない、施工も毎回入札制で
どこでコスト抑えてるか?気になる部分ではある。
(が流石に現場見ないとわからない)

以上
No.120  
by 契約さん 2012-11-08 00:06:00
プレサンスの事を何も知らないで決めてしまった。今更ですが‥。
No.121  
by 証拠金払い済みさん 2012-11-08 01:13:43
同じく
今更ながら言われてみれば機械式駐車場あるのに
500円/月って、成り立つのかなぁ?
管理組合もややこしい人多そう。
10万払っちゃたよ。
No.122  
by 入居予定さん 2012-11-08 01:43:17
いざとなれば賃貸に出せば良いだけ、
営業さんは15万以上の家賃収入は堅いって言ってましたよ。
No.123  
by 購入検討中さん 2012-11-08 10:01:58
調べると色々ややこしそうな会社なんですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/check_your_dead_6/25381876.html
No.124  
by マンション投資家さん 2012-11-08 11:55:54
プレサンス祭り?急に盛り上がって、しかし敵多いね、
No.125  
by 匿名さん 2012-11-08 14:08:18
個人情報の名簿売買って合法なの?????

国民生活センターへの相談内容がプレサンスのことのようにしか見えない。

http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200405_1.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/201208_1.html

次回来たら通報します。
No.126  
by 匿名 2012-11-08 23:27:52
契約前なら10万戻ってくるハズ
No.127  
by 匿名さん 2012-11-09 13:22:19
もしご存知なら教えてください。

契約後だったらどうなるのでしょうか?証拠金の範囲で済むのでしょうか?
それとも違約金みたいなもの払う以外契約の解除とかできないのでしょうか?
No.128  
by 参考になれば 2012-11-09 23:59:40
契約後の解除なら物件代金の2~4割を損害賠償として
請求されるのが一般的、例外としてローンの本申込で否決されると
キャンセル扱いにしてくれる業者もいます。(あくまで例外)

プレサンスさんはそういう部分はシビアだと思います。
No.129  
by 業界関係者 2012-11-10 00:29:15
通常は手付放棄で解約できるし、引渡前の損害賠償4割なんて聞いたことない。解約してもらえないなら宅建業会に言えば一発でプレサンスはヤバい。業務停止か‥。
No.130  
by 匿名さん 2012-11-10 11:23:42
妻に聞くまで知りませんでしたが、うちも訪問されてました。
居留守で対応しないと毎日来てはチャイムを何度も鳴らされベビの
昼寝を邪魔してくれる。以前ちゃんとお断りしたのに最悪です。
No.131  
by 契約者 2012-11-10 14:22:06
昼間(12:40)に現地見たらうちの部屋が完全に日陰になってる、
低層階でも日当たりだけは問題ないっ!って言われて購入したけど、
4階でも微妙だったし、、、それに言われてみれば隣のアパートも気になる、、、

こういう場合、部屋の変更または契約解除とかできるんでしょうか?
No.132  
by マンコミュファンさん 2012-11-10 18:15:15
マンションの写真を撮ってきたので、ブログにUPしました。
[マンション名+施工状況]画像検索で、見て頂けるハズです^_^
たいした記事書いてないので、暇つぶしに写真だけ見て頂ければなーと。
No.133  
by 匿名さん 2012-11-10 18:58:11
手付放棄で解除できるよ。
法律上はね。
変更はどうだろうね、こっちのが立場弱いし。
解約を盾に交渉かな。
No.134  
by 匿名 2012-11-10 21:08:15
元販売経験者ですが手付解約は物件で一件あるかないか。
ここは入居は4月なので現時点でペナルティなら噂通りやばい会社だね。
No.135  
by 匿名さん 2012-11-11 09:07:20
リアルにヤバい会社だから慎重に対応した方が良いよ
No.136  
by マンコミュファンさん 2012-11-11 21:04:07
久々見たら盛り上がってますね!

というか、ほんと、敵が多くてビックリ!
プレサンスの他の検討レス見ても、浄心だけこんな書き込みされてるんで、何かあったんですか?

モデルルームで対応してくれたスタッフは、色んな情報をくれましたし、私的にはいい感触でした。
人によって変わるんですかね?

それとも、他社の嫌がらせなんですかね?笑

やっぱり、西区は激戦区なんですね‥
No.137  
by 購入検討中さん 2012-11-11 23:22:57
ここでの評判はさておき、モデルルームはオプション差し引いても
気に入ったけ、現地見ると微妙、徒歩圏内に何もないし、南に建つ
高層階マンションがどうしても気になる。
営業さんは感じ良かったけど他社物件を全力で非難するのはどうか?
と思いました。
No.138  
by 匿名 2012-11-12 01:09:22
桜山、池下物件共にプレサンスの企業姿勢を言われてますね。
危うく知らずに騙されかかったから。
No.139  
by 匿名さん 2012-11-12 14:02:28
>128さん、129さん、133さん、134さん
ありがとうございました。
ご意見を参考にさせていただき今後の対応を検討します。
No.140  
by 購入検討中さん 2012-11-12 16:51:38
ここは東芝の工場跡地なのですか?
No.141  
by 匿名さん 2012-11-12 20:56:27
>>140
それはポレスターのことじゃないですか?
No.142  
by 周辺住民さん 2012-11-12 21:05:03
どこの会社か忘れましたが、以前は工場がありましたよ。
No.143  
by 不動産業者さん 2012-11-12 22:27:31
一生に一度の高い買い物、事前に相手を良く知るべし!

特に無名のデベなら徹底的に調べないと「まさかそんな会社だと思いませんでした。」
ってことになる人が多すぎる。

また自分の一番の資産なのにロクに調べない、4000万の株を何も情報なく、証券マンの
言いなりに買いますか?調べものに時間を惜しんではならない!

http://blog.livedoor.jp/sagi_jyouho/archives/18585766.html
http://read2ch.com/r/estate/1235565087/
http://blogs.yahoo.co.jp/check_your_dead_6/25381876.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200405_1.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/201208_1.html

※注:いいかげんな風評もあるので情報選別は自己責任で。
No.144  
by 匿名さん 2012-11-13 08:20:20
ある意味スゴい会社、昔の大京みたい
No.145  
by 匿名さん 2012-11-13 12:01:34
プレサンスの社長は大京出身だよ。

名古屋支店長やってる営業本部長(常務)は
自衛隊出身で、まだ若いけど強烈だよ。
No.146  
by 匿名さん 2012-11-13 14:47:38
確か怪しい宗教法人の跡地と近所の友人から聞きました。
No.147  
by 購入検討中さん 2012-11-13 19:40:51
肝心の物件と立地はどうですか?
HP見る限りルーフバルコニー付きは
良いんじゃないかな~値引きもあるようだし。
No.148  
by 購入検討中さん 2012-11-14 00:56:29
立地は最悪、建物は普通だけど向きが悪い
No.149  
by 申込予定さん 2012-11-14 19:14:50
大通りから一本入り、商業施設にも隣接していない静かな環境で気に入りました。
機械式駐車場も北側にうまく納めてますね。
何より駅6分だと賃貸に出した時に家賃収入がかなり期待できるようです。


向きに関しては名古屋の人は南向きに拘りすぎじゃないかなぁ、大都心だと
西向きや東向きも人気あるって聞きますから。

間取りもバリエーション豊富で迷ってしまいますが、やはりルーフバルコニー付きのIr
マンション購入者の憧れですね、奇跡的に空いてるようです。

何よりここの営業の方は大変知識豊富で紳士的な対応に好感持てました。
No.150  
by 購入検討中さん 2012-11-14 20:56:04
うちは今の家賃より安く買える2LDKがちょうどいいかなって考えてますよ。

リフォームで3LDKにもできるそうだし、2LDKと言っても65㎡以上あるから

今より広々快適、何より新築でキレイなのも魅力、149さんと希望が重ならなくてよかったですよ。
No.151  
by 匿名さん 2012-11-14 21:44:14
どこかで聞いたことあるような
No.152  
by 匿名さん 2012-11-15 00:20:37
営業さんか契約者の書き込みなんじゃない?
No.153  
by 匿名さん 2012-11-15 15:28:14
ポジレスとネガレスが極端で全く参考にならない。
No.154  
by 周辺住民さん 2012-11-15 22:25:03
訪問と電話がピタリと止まった、口コミのおかげ?
No.155  
by 匿名さん 2012-11-15 22:46:27
浄心で南向きじゃないから、ルーバルが残っているんだろうな。奇跡的に。
No.156  
by ビギナーさん 2012-11-16 00:11:27
作戦会議中、
ちょっと待って
No.157  
by 購入検討中さん 2012-11-16 12:59:41
ルーバル付は高いもんなー、シャッター街になてtる弁天商店街がうまれ変われば、もう少し便利になるかも。
No.158  
by 匿名さん 2012-11-16 13:23:23
駐車場料金と修繕積立金がとても安いですね。
駐車場収入を修繕積立金へ組み入れるなんてとても出来そうになく、将来困りそうですね。
No.159  
by 匿名 2012-11-16 19:38:04
プレサンスはどこの物件でも問題定義されてますが将来の修繕計画はより販売重視の金額設定ですから。入居者の方々は大変ですね。まぁ困ったら得意の賃貸トークですしね。可哀想‥。
No.160  
by 匿名さん 2012-11-16 22:10:58
今夜もプレサンスのスレを下げる
ビギナーさん登場、今夜も無意味な
投稿を、、、、、、、、、、、
No.161  
by 匿名さん 2012-11-16 23:43:48
本当にクチコミに投稿するデベっているんだ
No.162  
by 匿名 2012-11-17 01:18:46
ここの土地、宗教法人の土地でした 怪しい液体だかが検出されて、掘って検査してましたよ 検査結果は知りませんが…
No.163  
by 匿名さん 2012-11-17 09:20:20
物件どうこうより、
このコミュニティ荒らしをしている
社員がいる時点で終わりだな。

本業に専念しろよ。
No.164  
by 購入検討中さん 2012-11-17 09:22:45
お墓があったら怖い…液体ってなんだろ
No.165  
by 契約済みさん 2012-11-17 17:37:29
近所に住んでて最初はあそこのマンション買うんだスゴイねーと近所から言われてたのに、
最近では大丈夫?買ったのあのマンションよね?って心配されるうえに、うちは買わないから
営業さんに二度と来ないように伝えてよって頼まれるし、無知な親は「アネハなの?」って
意味不明な質問してくるし、本当に面倒くさい。
No.166  
by 匿名さん 2012-11-17 19:19:01
まったく同じ状況、めんどくさいから購入見送ったことにしてる
No.167  
by 購入検討中さん 2012-11-17 22:31:26
悪評はいつまでも続かないでしょう。あまり気にしなくてもいんじゃないか?

大鉄が手抜き工事するとは思えないし、入居後の管理も普通にはやってくれるでしょ。

ようは売り方に品がないだけで、売ってるものは普通でしょ。
No.168  
by 土地勘無しさん 2012-11-17 23:39:23
ここですか、名古屋No.1デベが手掛ける秀逸のマンションって?
No.169  
by 入居予定さん 2012-11-17 23:59:29
今日は営業さん(土地勘なしさん)激しいなぁ。
社長きてんのかな?
No.170  
by 元販売関係者さん 2012-11-18 00:24:28
ここが噂の寺の跡地に建てたバチ当たりなマンションは、
ところで教祖様は本日は大阪?それとも名古屋に来てるのか?

所長がソワソワしてたから、名古屋に来てる気がする。
いつまでかかってんだーこんな小さなマンションの完売に!
って闘魂注入されてんじゃないか?

明日の機嫌が良いことを祈るぜ!
No.171  
by 購入検討中さん 2012-11-18 11:47:31
多少不安あっても大京の系列で社長さんも大京の人なら安心できそう。
営業さんそういう部分は全くお話されなかったので、この掲示板見るまで知りませんでした。
場所も名城公園に徒歩で行けそうだから、春の花見が楽しみ。
ちょっと前まで南西角の最上階が空いてたようで、もう少し早く商談に行けばよかった。
No.172  
by 匿名 2012-11-18 14:21:12
かつて社長が大京に所属してたというだけでプレサンス自体大京と何の関係もありません。
No.173  
by 匿名さん 2012-11-18 21:21:12
今夜はプレサンスの営業さんはどんなHNで登場するかな~
No.174  
by 匿名さん 2012-11-18 22:46:37
上場企業って土日祝は休みでしょ。
でもフリーダイヤルで電話したら土日でもつながるから
営業部とかシフト制で出勤してる部署もあるんでしょうけど。
それでも総務部とか広報部は土日祝は休みだと思うよ。
それよりも求人サイトのリンク見たら平日でも夜8時までの勤務時間って凄いな。
個人向けの電話営業は昼間の専業主婦だけじゃなくて会社員向けに夜遅くまでやってるイメージはあるけど。
No.175  
by 匿名さん 2012-11-19 09:44:12
昨夜の営業さん使用のH/Nは「不動産業者さん」軸に複数使っていたようです。
No.176  
by 匿名さん 2012-11-19 17:40:21
今日は朝から営業さんの書き込みが散見される、何かあった?
No.177  
by 匿名さん 2012-11-19 21:01:48
何の為に皆さん争ってるんですか?
No.178  
by 匿名さん 2012-11-20 06:43:22
プレミストさんへの書き込みは酷い
No.179  
by 匿名さん 2012-11-20 09:45:37
営業の人がカキコミしてるってことですか?
不動産会社の人も大変だなあ
No.180  
by 匿名 2012-11-20 11:56:51
この場所は静かで好印象だったので、営業マンとは住めば関係なくなると思ってましたが、マンション名にプレサンスの名前がついてるので決心つかずです。
No.181  
by 匿名さん 2012-11-20 13:24:58
西区内の違うマンション買ってよかったわ~
No.182  
by 匿名さん 2012-11-20 15:37:36
買わなかったのではなく、買えなかった人が何か言ってるようで、
あんなにユルい審査通らない人がいるんですね。
契約者の皆さんも変わった人が他へ行ってくれてホッとしてるんじゃないかな?
No.183  
by 匿名さん 2012-11-20 19:08:33
合算の年収360万は必要って出てるから単純に年収が足りないか、信用情報にネガ有りってことかな?
ココがムリならどこの物件も厳しいやん。
No.184  
by ご近所さん 2012-11-20 20:57:01
>合算の年収360万は必要

この広告みたけどひどいよね
年収360万円で買えるマンション、てことは住民層も・・・ってイメージになっちゃうよ
No.185  
by 匿名さん 2012-11-20 22:02:30
ポレスター買ったブログの人だって年収300万だから
今時にそんなもんでしょ、因みになんで360万に設定したかわかってる?
No.186  
by 不動産購入勉強中さん 2012-11-20 22:25:47
このマンション、何が問題なの?
No.187  
by 匿名さん 2012-11-20 23:39:53
売り方はともかく立地はいまひとつかな、来年ローソンが
オープンしたらかわると思う。
No.188  
by 匿名 2012-11-21 11:02:30
ローソンだけで変わるか?
No.189  
by 周辺住民さん 2012-11-21 18:10:39
最近夜の8時過ぎても工事の音が響いてますね。
仕事に精が出るのは良いのだけど、夜はもう少し静かな作業にしてもらえないかなぁ。
たまに寝かせつけたベイビーが起きてしまう。
No.190  
by ご近所さん 2012-11-21 22:12:55
100円ローソンは既にありますよ。このマンションからだと3分くらいかな。
No.191  
by 入居予定さん 2012-11-21 23:49:28
来年出来るのはファミマって聞いたけど
No.192  
by 入居予定さん 2012-11-22 12:09:04
修繕積み立てと駐車場代の設定が低すぎるのも気になりますが、
管理人常駐じゃなく、太陽光発電での共用部電力供給や売電分もあるのに
管理費は他物件並みの設定(ちょっと高い)

管理費にエレベーターや機械式駐車場のメンテ代含まれるなら納得
というかむしろ良心的。

入居したらすぐに確認・見直したいので、よろしくお願いします。
No.193  
by 匿名さん 2012-11-23 00:22:22
情報欲しいのでアゲときます
No.194  
by マンコミュファンさん 2012-11-23 00:59:20
西区では一番人気とだけ、言っておきます。
No.195  
by 購入検討中さん 2012-11-23 10:07:03
Gタイプが収納も豊富で良かったけど
既に完売のようで。
No.196  
by 購入検討中さん 2012-11-24 00:35:06
ついに完売ですか、結局一番人気があったということでですか。
No.197  
by 匿名さん 2012-11-25 02:23:05
駅には一番近いのが受けたんじゃない?
竣工前完売なら立派でしょう。
No.198  
by 匿名さん 2012-11-25 12:42:06
Gタイプが完売っていうだけでしょ。
No.199  
by 匿名 2012-11-25 18:58:52
勘違いの大きさもプレサンスクオリティ!
No.200  
by 匿名さん 2012-11-25 19:03:57
北向きの独身用以外空いてた?
ファミリー用は残って無かったんじゃない?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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