住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない??  その41」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-06 16:31:24
 

こちらは変動金利は怖くない??のその41です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス1にあります。

[スレ作成日時]2012-02-14 09:02:55

 
注文住宅のオンライン相談

変動金利は怖くない??  その41

146: 匿名さん 
[2012-02-17 16:36:11]
公定歩合とコールレートじゃ変動相場制と固定相場制くらい違うじゃん!
147: 匿名さん 
[2012-02-17 16:38:02]
>128です。
みなさんありがとうございました。

金利が上がるみたいな話が出ていたので、この1~2年程度で上がるとしたら、
どんな指標を気にしてたらいいかを参考にしたいというのもあり、聞いてみました。

やっぱり、まだ数年は「政策金利」の上昇はない、ということですよね。
自分含めて、今のうちにさっさと元本減らしたいものです。
※長期金利とか公定歩合とかの話も出てたので、括弧付で強調しておきました。
148: 匿名さん 
[2012-02-17 17:01:28]
>やっぱり、まだ数年は「政策金利」の上昇はない、ということですよね。
来年には政策金利が上がります、ということですよ。
日銀は1日でも早く政策金利を上げたいのです。物価上昇が1%を越えれば金利を上げてきます。
149: 匿名さん 
[2012-02-17 17:06:08]
基本的な事を教えてください。各銀行が住宅ローンの変動金利の利率を決めるとき、政策金利を元に動くのはわかりますが、銀行の経営状況が良く無い場合は勝手に金利を上げることはありますか?
150: 匿名さん 
[2012-02-17 17:07:03]
じゃまた景気悪化してすぐ政策金利下げないとな
151: 匿名さん 
[2012-02-17 17:10:45]
>>149

無いとは言えないけど自由競争の元で金利が決まるので1行だけが金利上げればそこから誰も借りなくなるし借りてた人は他行に借り換えればいいだけ。

経営が悪化したからと言って安易に金利上げれば更に経営が成り立たない。
152: 匿名さん 
[2012-02-17 17:10:47]
銀行はたくさん預金してほしいときは金利を上げて、たくさん借りてほしいときは金利を下げるのではないでしょうか。
それが金利の自由化ではないでしょうか。
153: 匿名さん 
[2012-02-17 17:14:22]
>>148

知っててワザと書いてるの?それとも本当にバカなの?

そんなんじゃ誰もビビらないよ。
154: 匿名さん 
[2012-02-17 17:27:51]
では国債暴落した時はほぼ全ての民間銀行は経営状況が悪くなり、政策金利関係なく変動金利はあげることにならないですか。よく変動金利は政策金利があがらなければ上がる事はないと言われますが、このケースは別ですかね?
155: 匿名さん 
[2012-02-17 17:34:59]
何回も借換えしてくれれば銀行は儲かりますね
156: 匿名さん 
[2012-02-17 17:35:29]
国債暴落したら銀行は破綻します。企業もね。

金利あげて利益が増えれば良いけど借り手が破綻したら逆効果。
157: 匿名さん 
[2012-02-17 17:57:42]
銀行が破綻するから、固定契約も債券的に別会社に買われて契約変更されるんじゃ?
生命保険と一緒の理論。
固定だって裏切られるケースを想定しないとね。
変動より怖さ倍増かも、裏切られるんだしね〜
158: 匿名さん 
[2012-02-17 18:01:26]
>物価上昇が1%を越えれば金利を上げてきます。

景気が回復していなくてもか?

右肩上がりの時代の考え方に頭染まってんのか?
159: 匿名さん 
[2012-02-17 18:03:41]
池上彰だっけか?一度破綻させていらない企業を潰したほうが良いって言った人は
160: 匿名さん 
[2012-02-17 18:09:56]
池上彰は日本国債は安全で暴落は有り得ないって言ってた
161: 匿名さん 
[2012-02-17 18:16:59]
物価上昇を1%維持しないと意味がないってことがわからないのかな?
100円のものが1年後に101円のものになります。ここで物価の上昇が止まり、翌年は101円のままでした
金利1%にします。100円が1年後に101円になります。金利がそのままだと、翌年は102円になりました

ようするに金利を上げるってことは毎年その金利分物価が上昇しないとならないと言うこと
これがどれだけ大変なことか意味がわかってるのかな?
162: 匿名さん 
[2012-02-17 19:00:42]
国債が暴落したら住宅ローンどころじゃない



この手の不安を煽る人って単純というか、短絡的というか、いきなり住宅ローンに結び付けている時点で物事を考える能力がありません。

そもそも、日本国債がそんなに簡単に暴落する訳がありません。そんなに危険ならなんで円が買われてんだって話です。不安を煽る連中の会話を天気予報に例えれば、日本中に雲一つない天気のときに、「明日台風が東京を直撃する」という次元です。

国債が万が一にも暴落したとしても、変動金利は「日銀の金融政策」の影響を受けます。長期金利と全く関係がない訳ではありませんが、直接的な関係もありません。国債暴落論者の頭には「日銀」の存在が完璧に欠落しています。

では、彼らの主張通りに国債が暴落した場合ですが、日本の金融機関は国債を大量に保有していますので、経営状態が著しく悪化し破綻が相次ぎます。その影響を受けて、民間企業も破綻が相次ぎます。職を失えば、固定金利だろうと変動金利だろうと住宅ローンは払えなくなります。

ちなみに、この辺の話になると「ハイパーインフレ」と持ち出す人もいますが、この場合は賃貸住まいの人達は家を追い出されます。借地借家法32条1項では、世間の物価上昇などを考慮した場合は家賃の値上げを認めています。つまり、ハイパーインフレとは家賃がいきなり2倍、3倍になる可能性もあります。払えませんから出ていかざるを得ません。

つまり、1億総ホームレス時代の到来です。街では略奪、強盗が相次ぎます。今、日本国債が暴落するというのはこういう状態のことをいいます。いい歳した大人が議論する価値がありますか?

「少ない可能性に過剰反応する」というのは賢いとは思えません。「日本がギリシアになる」とかいっている人達は「可能性がゼロじゃない」=「必ずそうなる」とそういうところだけ発想が飛躍し過ぎています。それこそ、日本はカメルーンになる可能性だって、パプアニューギニアになる可能性だってあるのです。

さらに、万一長期金利が上がり、その後それを受けて日銀が利上げしたとしても、変動金利は返済額は上がりません。未払い利息が出るかもしれませんが、国債も暴落し資産状況が悪化しているときに銀行にとっては今すぐ回収するべき利息が受け取れなくなります。つまり、借主ではなく貸主が破綻します。「未払い利息」というのは、借主だけのリスクではなく、貸主のリスクでもあります。

こんな状況では「借金を返す、返さない」なんて程度の話で済む訳がありませんから、根本的な解決策が必要です。つまり、江戸時代の棄損令ではないですが、「世の中の借金を一旦帳消しにして再スタートする」ということでもしなければ事は収まりません。それこそ、国債が暴落したら銀行から融資を受けている人達は、返す先がなくなって返済しないで済むという可能性だってゼロではないのです。というより、むしろそうしないと事態は収拾しません。

「国債暴落」とは国が破綻するということですから、住宅ローンの金利選択なんて「ちっぽけな問題」になります。「変動にしなくてよかったーー」なんて程度で済むと思う人は世の中を甘く考え過ぎです。連中は、本当にそう思うならとっとと日本を出ていけばいいですし、その円を外貨に換えた方がいいと思います。その方が安全です。
163: 匿名さん 
[2012-02-17 19:09:55]
変動金利はそう簡単にあがらへんどー
164: 匿名さん 
[2012-02-17 19:17:40]
>では国債暴落した時はほぼ全ての民間銀行は経営状況が悪くなり、政策金利関係なく変動金利はあげることにならないですか。よく変動金利は政策金利があがらなければ上がる事はないと言われますが、このケースは別ですかね?

したら日本国債を保有していない外資系の銀行に殺到するんじゃないか?後、ネット系も国債持って無いだろし。ソニーとか、楽天とか。

まぁ、その前に暴落したら国内銀行は全滅だろうから銀行に借入れの有る企業も全滅して住宅ローンどころじゃないだろうけど。

というかその前にギリシャのように年金カットとか超緊縮財政が行われて回避するだろうけど。
165: 匿名さん 
[2012-02-17 19:50:23]
企業に内部留保あるから大丈夫だと思うが
166: 匿名さん 
[2012-02-17 19:55:10]
>158
>景気が回復していなくてもか?
当たり前だ。
お前は万年ゼロ金利野郎か?
167: 匿名さん 
[2012-02-17 19:57:05]
>池上彰だっけか?一度破綻させていらない企業を潰したほうが良いって言った人は
池上さんかは知らんが、極めて正しい。
アメリカはなぜ強いかというとダメな企業を潰すから、延命は百害あって一利なし。
168: 匿名さん 
[2012-02-17 19:58:49]
日本の国債が大暴落って、どういったシナリオを考えているんだ?国債大暴落って事は、国債の利率が高騰するってことだろ、世界でも超低利率の日本国債がいきなり高騰って、あれか?超巨大地震で首都圏壊滅とか、なぜか日本にだけ異星人や大怪獣来襲みたいな、そんな感じ? 悪いけどそういう話は他でやってもらえないかな。
169: 匿名さん 
[2012-02-17 19:59:45]
>これがどれだけ大変なことか意味がわかってるのかな?
全く大変ではない。1%以上の物価上昇はきわめて普通、諸外国を見ても分かる。
金融政策でも簡単にできることだ。
170: 匿名さん 
[2012-02-17 20:05:12]
>日本国債がそんなに簡単に暴落する訳がありません
暴落って何だよ? どこまで下落すれば暴落だ?
そもそも暴落って言ってる人はあまりいない。そりゃ本や週刊誌を売る為なら暴落って書くよ。
171: 匿名さん 
[2012-02-17 20:12:31]
>162
>破綻が相次ぎます。その影響を受けて、民間企業も破綻が相次ぎます。職を失えば、
>固定金利だろうと変動金利だろうと住宅ローンは払えなくなります
なんでそんなに極端なんだよ?
日本国債が下落すれば海外勢だって日本の生保だって買い手はいくらでもいるよ、どんな時でも日本経済は廻り続ける。

>1億総ホームレス時代の到来
よくそこまで妄想するな。

結局、君は何が言いたい? 永遠に日本国債は1%前後で推移する、って言いたいの?
172: 匿名さん 
[2012-02-17 20:17:49]
>166

ばかもの。日銀の声明をよく読んでみな。
「持続的成長」という意味が分からない?
173: 匿名さん 
[2012-02-17 20:21:13]
>>171

ならなんで政策金利を日銀が上げるんでしょうか?

そもそも国債が暴落すると政策金利が上がるから変動危険って主張だったんじゃなかったでしたっけ?

国債が暴落まで行かない多少の下落で何故日銀は政策金利を上げる必要が有るのでしょうか?
国債が下落すると政策金利を上げる事によって日本は持続的な成長をする事が可能な理由を説明して下さい。
174: 匿名さん 
[2012-02-17 21:34:10]
>172
バブルのよう好景気を想像してんだろ?このタコ野郎!

GDPがマイナス成長じゃなければいいんだよ、これはそんなに難しいことじゃない、失業率の高くない、利上げは容易にできるし日銀は早く利上げをしたい。
175: 匿名さん 
[2012-02-17 21:38:15]
金利が上がるといってもほんの少しだといってるんですよ。
そんなに上がるわけないですよ。
176: 匿名さん 
[2012-02-17 21:49:12]
>174

何をわけのわからないことを。
GDPがマイナス成長していない=景気が回復ってことだよ。

日本語もまともにわからんのか。このばーか。
177: 匿名さん 
[2012-02-17 22:07:42]
>GDPがマイナス成長していない=景気が回復ってことだよ。

ここで利上げって事は日銀は好景気にしないように政策運営してるんですね、なるほど
178: 匿名さん 
[2012-02-17 22:59:47]
利上げしたら、日銀に何か良いことあると思ってるんだろうか?
他国並みの数パーセント程度の物価上昇が経済的には理想。
1%で利上げしてたら、円高デフレまっしぐら。
179: 匿名さん 
[2012-02-17 23:04:00]
ここは景気がいつもよくないみたいですね。
でも社会は景気がよくなってます。
今日も株価は上がりました。
180: 匿名さん 
[2012-02-17 23:07:27]
なんでもっと早くやらなかったのだろう
181: 匿名さん 
[2012-02-17 23:32:40]
>>180
非伝統的手法を用いることにためらいがあったのだと思う。

一度やり始めると際限がないから。
182: 匿名さん 
[2012-02-17 23:34:41]
>>179

金融緩和(利下げ)して景気が良くなりそうって期待から株価が上がってるのに金融引き締め(景気が悪くなる)の話しばかりするから「ここは景気がいつもよくないみたいですね。 」って事になるんだよね。

景気良くしたいなら金利は上げないほうがいい。バブルみたいな状況になり、不況になりそうなら金利を上げたほうがいい。ただそれだけだと思うんだけど、日銀はちょっとでも景気が良くなったら金利を上げる(景気を悪くする)って意見が多いのは何で?
183: 匿名さん 
[2012-02-17 23:48:10]
>182

そうだ。脆弱な上昇気流なんだから、
育てないと。

利上げなんかしたら、簡単に消されてしまう。
184: 匿名さん 
[2012-02-17 23:57:00]
成長力が無いのに、日銀がすぐに利上げするから成長しなくなる。
そして、景気が悪くなってすぐに金利を下げるから、低金利が持続する。

金利が上がらないのは、日銀のせいでもあるけど、成長力が無いからでもある。
185: 匿名さん 
[2012-02-18 00:54:57]
来年中には絶対に政策金利が上昇を始める。
結局、あの地震が陰の極であった日本。

永遠に低金利、低成長が続くと考えるのは何年も同じ状況が続いているから
という予想とは言えない根拠なき悲観であって全く説得がない想像の領域。
186: 匿名さん 
[2012-02-18 01:08:12]
>185
10年ほど前から上がる上がるといって
ずっと上がらないのはどう説明するのですか?
187: 匿名さん 
[2012-02-18 01:17:22]
>来年中には絶対に政策金利が上昇を始める。

だから根拠を示してごらん。示せないと
根拠なき楽観だよ。おめでたくていいけどね。
188: 匿名 
[2012-02-18 01:32:46]
>>185
これはひどいですね。
誰も政策金利が絶対上がらないとは言ってないですよね。
当面は上がる可能性が少ないのではないかと判断している人が多いだけでは。

当然、永遠なんて思っていません。
確かに金利の動向に絶対は無いと思います。

どういう分析から、あなたは絶対に、しかも来年中に上がると言い切れるのでしょうか?
189: 匿名さん 
[2012-02-18 01:37:50]
まずは4月。俺の金利は0.775%で間違いないろうな。
190: 匿名さん 
[2012-02-18 10:40:06]
日銀の白川総裁が国会で散々叩かれ、実質1%のインフレターゲット導入。
古川財政政策担当大臣も2%程度のインフレ率を目指すと答弁していた。
数値が微妙に違うのも問題だと思うが、とにかく中央銀行と政府の方向がデフレ脱却で一致してるということは間違いない。
政策金利は景気の回復が確認されるまでは上がることはないが、長期金利はデフレ脱却を見越して早めに上がっていくのではないかと思う。
今ローン検討中の人や、変動で金利が上がってきたら固定に切り替える計画の人は難しい判断をしなきゃなんないね。
191: 匿名さん 
[2012-02-18 11:43:03]
>190

あのさあ、デフレ脱却を目指すって、
政府は十数年前から言ってたんだけど。

日銀だって、金利を上げるためには、
上げるだけの環境がないと駄目だったわけで、
2006年にゼロ金利を解除する前には、
量的緩和で一生懸命デフレ対策をしていたわけでしょ。

デフレ対策なんて、今に始まったことではありません。

金利が上がってから固定に切り替える計画って。。。
そんな人いるの?
192: 匿名さん 
[2012-02-18 12:01:07]
インタゲ導入しただけでデフレ脱却出来れば世話無いわな。

デフレですら無いアメリカでさえインタゲ導入してもデフレ阻止のために2014年までゼロ金利続けると言ってるし。
193: 匿名さん 
[2012-02-18 12:02:05]
日銀が足を引っ張ってたからデフレだったんだが・・・
194: 匿名さん 
[2012-02-18 13:07:54]
そんな単純ではないと思うけど。
195: 匿名さん 
[2012-02-18 13:37:06]
リーマン以降積極的に緩和してるアメリカですら3年経っても足踏みだからな。
196: 匿名さん 
[2012-02-18 14:12:09]
少子化とか増税とか円高とかマイナス要因はキリが無いけどそれでもデフレ脱却して政策金利上がるって思えるのが羨ましい。自分はネガティブすぎるのかな?
197: 匿名さん 
[2012-02-18 14:24:13]
さすがに今の経済情勢は悪すぎるけど、良くなっても日経1万円中盤が関の山じゃないの?
それくらいじゃ、殆ど政策金利なんて上げる余地も無いだろうし。

それとも、日銀が実体経済を反映しないようなバブルをまた作ってくれるって期待してるんだろうか?
198: 匿名さん 
[2012-02-18 14:59:05]
>171
国債暴落なんて事態で保険会社が国債買えると思ってるバカ発見!
199: 匿名さん 
[2012-02-18 15:16:55]
バカのひとつ覚えじゃないが何かと日経平均が、、、と言い出す人がいる。
日経平均と政策金利は関係ない。
200: 匿名さん 
[2012-02-18 15:20:23]
来年中には確実に政策金利が上がるのだから変動の選択はない。
いよいよ固定を選ぶ最後のチャンスということになる。
201: 匿名 
[2012-02-18 15:34:48]
は?
202: 匿名さん 
[2012-02-18 15:40:08]
>191
まぁ確かに、いくら金融緩和しても国内の需要が増えないのは、この15年で証明済み、やっぱり政府の大型で、かつ継続的な景気対策が必要なんだと思う。
それでも数値目標を掲げたってのは大きな前進だろ、特に日銀、目標の達成ができなければ総裁が責任を追及されるだろうしな。
あと、「金利が上がってきたら固定に切り替える」てのは景気が良くなってきて今後金利が上昇すると確信したとき、まだ金利が安いうちに固定に変えるって事だけど、超人的な判断力と強運が必要だしムリかw。
203: 匿名さん 
[2012-02-18 16:29:08]
住宅ローン減税なんて無くせばいいのにね
204: 匿名さん 
[2012-02-18 17:25:30]
>186
>187
>188

いよいよバブル崩壊から20年以上の長い調整が終わります。
条件は揃っています、日本はある程度の好景気、そしてインフレへと突入、よって長短金利も上昇します。
短期金利は来年、長期金利は今年末か遅くとも来年始めには上昇します。

根拠を簡単に述べると景気循環、円安、豊富な個人資産です。
経済は循環であって構造的にずっと低成長やマイナス成長が続くことはありません。
長い円高が終わり円安波動へ向かいます。
個人の金融資産はたっぷり増えました、わずかでも消費と外貨へ向い出せばインパクトは強烈です。
短く言うとこのようなことです、自身はあります。
205: 匿名さん 
[2012-02-18 18:03:25]
>>171
すごいな。潰れそうな国の国債を買うのか?
国債暴落がそんなに気楽なら誰も心配しないww
206: 匿名 
[2012-02-18 18:11:02]
>204
君の希望はわかった
207: 匿名さん 
[2012-02-18 18:13:11]
>>204
君の熱意が国民全員に行き渡れば
消費も増えて景気が良くなるんだろうね。
期待はしてないが、まあ頑張れ。
208: 匿名さん 
[2012-02-18 18:13:14]
>204
>経済は循環であって構造的にずっと低成長やマイナス成長が続くことはありません。
今のデフレ状況は戦前の大恐慌以来のデフレなんだけど、これも循環してんの?60年周期とか?

>長い円高が終わり円安波動へ向かいます。
なんで?波動ってなに?

>個人の金融資産はたっぷり増えました
政府の負債も、だいぶ積み上がってきてるけどね。958兆円だったっけ。これは大丈夫なの?
209: 匿名さん 
[2012-02-18 18:48:51]
>208

>なんで?波動ってなに?

きっと波動水のたぐいだよ。
真面目に聞くだけ時間の無駄。
スルースルー。
210: 匿名さん 
[2012-02-18 19:02:25]
>204
厭世的な雰囲気を打破して、消費が増えないと景気が回復しないという考えは分かった。
波動って言葉も景気変動では使う。短期波動・長期波動だけど。キチン波とコンドラチェフ波のことだと思う。

が・・・円安波動は知らんぞ。
211: 匿名さん 
[2012-02-18 19:06:47]
>206
>207
私の希望とかではなく、そうなるのです。

>今のデフレ状況は戦前の大恐慌以来のデフレなんだけど、これも循環してんの?
そうです。日本はデフレの時間帯が長かった、しかし終りは来ます。
そもそも、デフレの時間帯よりインフレの時間帯の方が長いのです。

>なんで?波動ってなに?
波動はいわゆるトレンドです、方向性です。今年には歴史的な円高が終わり長い円安トレンドを形成するのです。

>政府の負債も、だいぶ積み上がってきてるけどね。958兆円だったっけ。これは大丈夫なの?
大丈夫ではないでしょう、1000兆ですからねぇ。しかも今後も毎年増え続ける予定ですから。
212: 匿名さん 
[2012-02-18 19:11:58]
>210
波動・サイクルに関してはきっちり何年とはない。
さらに国や商品によって様々の波動をとるでしょう。

円は360円から一貫して円高へ向かいそれが今年で終わるということです。
213: 匿名さん 
[2012-02-18 19:54:46]
>212
ありがとう。君の預言は受け取った。
誰から神託を受けたのかは、聞かないでおこう。
214: 匿名さん 
[2012-02-18 19:59:10]
なるほど、全力で円を売っておけば来年には金持ちになれるんだな
215: 匿名さん 
[2012-02-18 20:05:03]
日銀による金融緩和って別に今回が初めてじゃなくってリーマン以降徐々に拡大して来たんだよね。国債買い入れは55兆から65兆に10兆増えたわけなんだけど、今回何でこんなに株高になって円安に触れてるかってーと、市場が「どーせ日銀はまた何にもしないんだろ」って空気が支配的だったのに10兆円増額したからサプライズだっただけ。

過去の緩和の経緯見るとFRBが量的緩和打ち出して円高になって慌てて日銀も緩和に動いたとかそんなのばかりだったのに今回は先に動いたから市場が反応したって事。

実は問題はこれからで日銀は金融緩和した事で金利が下がるので民間への貸出が増える事に期待し、それを元に景気回復、物価安定へって言ってる。ただ、金融政策だけではデフレ脱却は難しいから政府の財政政策も一緒にやらないとダメだと言ってる。

そのとおりだと思う。

簡単に言うと日銀は金利下げたんだから国民はもっと借金して物買えって言ってるんだけど増税とか社会保障とかの不安が有るとみんな物買わないから政府もなんか対策してよって言ってる。

さらに言うとFRBではQE3が燻ってて、アメリカがこれやると再び円高になるので日銀がさらなる緩和をしないと再び円高株安になっちゃう。

結局為替は日米金利差に強く影響されるから米国の景気が回復して利上げするくらいじゃないと円高の流れは止まらないんだよね。で、その肝心のアメリカが最低でも2015年まで利上げしないって言ってるんだから厳しいよね。

もちろん米国に頼らなくて内需拡大で景気を良くするシナリオも有るんだけど、それには国民所得の上昇が不可欠で有って、企業が派遣やめて正社員増やして給料上げるとはとても思えないからね。

景気循環の話しが出たけど、おそらくリーマン以降の谷は2009年の2月と出てるけど次の山は実は去年の夏頃だったんじゃないのかな?日経も1万超えてたし。そして今回の谷が昨年の12月頃で今再び山に向かってるかさらなる谷になるかって所にいるのだと思う。

もっと大きな循環で言えば日本の場合、団塊世代(一番貯蓄が多い世代)がこの世からいなくなる頃がひとつのポイントだと思う。
216: 匿名さん 
[2012-02-18 20:12:37]
215の人、
何が言いたいのがさっぱり書いてなかった。
疲れるから結論のない長い文章は書かんでくれ、迷惑だ。
217: 匿名さん 
[2012-02-18 20:17:01]
根拠の無い金利上がる論のが意味無いよ。預言者か何か?
218: 匿名さん 
[2012-02-18 20:28:02]
>>212

あなたは住宅ローン板じゃなくて為替板にでも行って持論を展開して下さい。誰も相手にしてくれないと思いますが。
219: 匿名さん 
[2012-02-18 21:00:34]
未来は予測出来ないから趣味で固定とか今年絶対上がるから固定とか国債は必ず暴落するとか

なんでそんなに極端な人が多いんだろう、固定さんには。
220: 匿名さん 
[2012-02-18 21:29:58]
>219
>なんでそんなに極端な人が多いんだろう、固定さんには。

それも極論だってのに、いい加減気づけよ。w
221: 匿名 
[2012-02-18 21:33:52]
>204みたいなFPっていっぱいいるんだろうなぁ…
その言葉信じられる人は固定でいいんじゃない
222: 匿名さん 
[2012-02-18 21:41:28]
コンドラチェフ波動は大学で習った。懐かしいな。

節分天井か?と言われていたのが、日銀のおかげで無くなったのは良かった。

問題はここからだよね。企業業績が良くならないと。
223: 匿名さん 
[2012-02-18 22:13:44]
円安になるって事はパナソニックとかトヨタとか買っておけば儲かりますかね?
224: 匿名さん 
[2012-02-18 22:29:57]
>221
私は固定ですが、204を信じる気にはなりませんよ。
225: 匿名さん 
[2012-02-18 22:35:21]
>>224

信じる人がいっぱいいたらとっくに円安になってる。

なって無いって事はそういう予言を信じる人がほとんどいないって事。
226: 匿名さん 
[2012-02-18 22:42:23]
>220

ん?なんでそれが極論なの?
227: 匿名さん 
[2012-02-19 00:28:31]
>>223
トヨタはありかもしれないが、パナはバクチだろうな
もはや日本の電気メーカーに未来はないだろ
悲しいかな韓国や中国に技術で追いつかれ、価格競争で敗れ、当面の展望すら描けないでいる
少し前までNECがつぶれるかもなんてありえないと思っていたが、近い将来現実になりそうだし
出る杭を打ち続け、成功者を妬み足を引っ張り過剰なバッシング、可笑しな国になってしまった
長い年月をかけゆっくり下ってきたのを急に駆け上がるのは難しい
この失われた何年の間にどれだけのリソースを無くしてしまったことか...
景気が回復してくれること願うが、現実は厳しくそして険しい道のりだろう
がんばれニッポン
228: 匿名さん 
[2012-02-19 09:57:37]
NECはマジでやばいね。
229: 匿名さん 
[2012-02-19 10:49:42]
今やITゼネコン企業は公共事業で持っているような面はあると思います。
例えば、二番じゃダメで話題になった富士通製スパコンは、市場の需要から生まれたものではなく、
売れる先は、やはり公共か自社グループぐらいです。
民間相手の商売では、主に安心格安なインテル製CPUを利用したスパコンを売っています。
商売としては成り立ちませんが、そこは公共事業、正にガラパゴスです。
230: 匿名さん 
[2012-02-19 11:01:42]
今年反転するって事は日本にもIntelやAppleみたいな企業が誕生するって事か。
231: 匿名さん 
[2012-02-19 11:18:13]
>229
確かに、民間に需要がないから公共事業だのみになるのはしょうがない。
このままじゃ日銀がいくら金融緩和しても金は投機にまわるか海外に逃げていくだけで国内にはちっとも廻ってこないんじゃないかな。
232: 匿名さん 
[2012-02-19 19:42:56]
潮目は変わった。

結局、これからローンを組む人は固定。 
変動の人は早く固定へ切り替えってことですね。
233: 匿名さん 
[2012-02-19 20:01:21]
どんなまとめやw
234: 匿名さん 
[2012-02-19 21:33:20]
政策金利が上がると思う人にお願いです。
ぜひリーズナブルな根拠を教えてください。

参考するに値するかどうか含めて、検討したいです。
変動か固定か迷ってますが、これまでのレスで、
上がるという人で理屈の通った根拠を述べているレスが
見当たりませんでした。
235: 匿名 
[2012-02-19 21:59:00]
上昇維持の状況はない。にスーパーひとしくん。
236: 匿名さん 
[2012-02-19 22:07:52]
確かに、ここ数年で明確に上がるという理屈の通った根拠はなさそうです。
しかし私は固定を選びました。万が一変動金利がどんどん上がったらローンが払えなくなる恐れがあるため、安心保険としての固定選択です。
もし今現在このような掲示板で、「金利が上昇するという理屈の通った根拠」が示されるようであれば、それはもう多くの人が見て間もなく金利が上昇する局面に達しているということなのではないでしょうか?。
現実はまだその時期に至っていませんから、変動有利と考える人が多い。しかし多くの人が上がると思う時にはもはや手遅れです。
現在は必要性があるため低金利が継続しています。しばらくこの状態が続くと判断するのが確かに理屈の通った考え方です。しかし歴史は予想外の展開を示すことがあるものです。
結果的には変動有利の可能性が高いと私も内心は思っていますけどね。
237: 匿名さん 
[2012-02-19 22:22:22]
いつも思うのですが、景気や金利が上がることを否定する変動たちは何のために働いているのか聞きたいのです。
暗い感じがします。
238: 匿名さん 
[2012-02-19 22:36:47]
いつも思うんですが固定さんはここでいったいなにがしたいのでしょうか?

>>236のような意見を別に否定する気は有りませんし、金利差を保険と思える人はそれでいいと思います。ですから変動で借りている人はわざわざフラットスレへ行って固定を否定したりはしません。

何故固定さんはわざわざ変動スレへ来て金利は「絶対」上がるとか国債は「暴落」するとか不安を煽りたがるのでしょうか?

しかも根拠が乏しい内容ばかり。
239: 匿名さん 
[2012-02-19 23:02:26]
精神論で前向きに生きたいならそうすればいいと思いますが、
実際ご自身で景気が上がる道筋を描ける根拠があるかってことです。

働く理由は景気の良し悪しに関係ないと思いますよ。
240: 匿名さん 
[2012-02-19 23:20:34]
>237

何のためって、そりゃ生きるためでしょうに。
あなたは違うの?
241: 匿名さん 
[2012-02-19 23:25:56]
むしろ自分が選んだ固定を正当化する為に金利は上がるって精神論に支配されて本質が見えて無い人がここに来てるように思えます。

もともと固定を選んだ人は金利が上がる上がらないは関係無く、月々の返済額を確定し、ローンを気にしないという選択を選んだのだ思います。そういう考えも有ると思いますし、否定はしません。でもそれは結果的に変動より返済額が多くなってしまうかもしれないとか、いつまでたっても金利が上がらず、元本が減ってないとかそういう可能性も有り、そうなってもあえて安定を選んだ結果なのだからそういうい事実も気にしない事も含めて固定を選んでいるのだと思います。

なのにわざわざ変動スレへ来るのは自分を正当化するのに必死なのかな?と思ってしまいます。

冷静に考えなおして変動+繰り上げを検討したほうがいいのでは?
もしくは固定を選んだんだからもうローンの事は忘れてはいかがでしょうか?

本人の自由なので強くは言いませんが・・・
242: 匿名さん 
[2012-02-19 23:39:37]
>241

うん。私もなんで固定さんがずっとこの板に張り付いているのかわからなかったので、
以前にFPさんが書いていたように、「固定派の強みを生かして、日々をもっと
穏やかに過ごせばいいのに。」と思っていた。そういう趣旨のことも何度か書いたけど、
あまり芳しい反応はもらえなかった。だから、固定さんが変動スレに来る理由がずっと
謎だった。

最近、ようやくその答えを見つけたのですが、ここにきている固定さんは、
本当は変動に戻りたいんだけど、属性その他が思わしくないために、
借り換える選択権を持っていないんじゃないか、ということ。

それだと関係もない変動スレにいつまでも執着する理由の説明がつく。
私も時々フラットスレに興味があって、読んでみることはあるけど、
関係がないので、書き込みをしようとは思わないし、ましてや
フラットスレの固定派のことを否定しようなんて全く考えない。
だけどここに来る固定さんたちは、変動のことを「関係ない」とは
思えない人たちなんだよね。

違うのかな。違うんだったら反論どうぞ。
243: 匿名さん 
[2012-02-20 00:05:25]
>政策金利が上がると思う人にお願いです。
ぜひリーズナブルな根拠を教えてください。

236の固定です。
このように問われたので、根拠はないですとお答えしたかっただけです。ついでに固定を選んだ理由も書いて見たのですが、余計なお世話でしたね。お詫びします。

ここのタイトルは変動金利は怖くない⁇ですから、怖いと思う人が書き込んでもいいと思うのですけどね。

結局、この段階で固定を選ぶ人には理論的根拠は無いわけですから、「不安だから」とかいう感情的な理由しか示せない。
ただそれだけのことなんだけど、変動さんからみるわざわざ不安を煽っているように見えてしまうのでしょう。
私は変動金利の選択も充分ありだと思っています。羨ましくもないし否定もしません。
でも、もうここへの書き込みは控えますね。

244: 匿名さん 
[2012-02-20 00:11:14]
>243

いえいえ。あなたに対して反論したり反発している人はいませんよ。
書いていらっしゃることもきちんとしているし。
「不安だから」という理由を示しても、不安を煽っているとは思えません。
245: 匿名さん 
[2012-02-20 00:13:20]
>ただそれだけのことなんだけど、変動さんからみるわざわざ不安を煽っているように見えてしまうのでしょう

今年金利は絶対上がりますとか国債が暴落するので金利は絶対上がりますという書き込みに対して言っているのであって別にあなたに言っているわけでは無いと思いますが?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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