変動金利は怖くない？？ その41

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその41です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

[1034: 匿名さん]

>1033
格付けはどうでもいいと俺は思うよ。
サブプライムショックとかで学習しなかったの？
そもそもそんな教科書通りに世界の経済が進むと思ってるの？

>政策金利が上がるって本気？
「政策金利が上がらないって本気？」って質問するのと同じ位意味がないよ。

[1035: 匿名さん]

>>1032
とりあえず、ドカンがくるなら変動も固定もドカンなのであんまり意味はないなｗ

[1036: 匿名さん]

＞少なくともヘッジファンドが目をつけるのは日本より格付けが低い国なんじゃないの？
違う。
ヘッジファンドは格付けを見て行動しない。ヘッジファンドはその先を読むよ。

[1037: 匿名さん]

>>1032

そんなもん、言い出したらキリないじゃん。マーケットは現時点で知りうる情報の総意なんだから日本国債が低金利で安定してる現状、今世界中で知りうる情報の範囲では暴落は無いって事になる。


エルピーダが暴落したのは破たん報道が流れた後。JALが1円になったのは100％減資の報道が流れた後。
東電の株価が1/10になったのは原発事故の後。

マーケットは何が起こるか分からないから日本国債もどうなるか分からないって言うのは原発事故が起こるかもしれないから東電株が大暴落するかもしれないって震災前に言ってるのと同じ。確かにその通りだが、それ言い出したら日本国債に限らず市場で取引されている全てに言える事。

それともあなたは市場の誰もが知りえない日本国債が暴落する情報を握ってるのですか？

[1038: 匿名さん]

>>1036
先を読むけど、>>1036よりは先を見てないわけdね。

[1039: 匿名さん]

>1030
いつボンッっとなるかは誰にもわからんだろ。
君ってたぶん連続的に思考をしてるんだと思うけど、世の中非連続なことも結構あるってもんだ。
突然ボンッってね。
ジワジワ盛り上がって最後の最後にドッカーンなんてそんなわかりやすい映画みたいなこと期待するのはどうかと思うぞ。

[1040: 匿名さん]

>>1034
>>1036

えぇ！！

格付け会社が黙ってないとか言いだしたのはあんたらじゃん。いきなり格付会社関係無いとかどっちだよ。
10000万歩ゆずってヘッジファンドがその先を読んでるとして、何であんたに分かるんだよ。
その先を読んでるヘッジファンドの思わくを君等みたいなドシロウトに読まれるようじゃすでに失敗だろ。

それともあんたは世界じゅうのヘッジファンドのさらに先を読めるのか？そいつはすごいｗ

[1041: 匿名さん]

>1040
固定さんにもいろんな考えの人がいるからなぁ〜。
変動さんもそれは同じだろ？
何か不思議なの〜？

[1042: 匿名さん]

>1039
逆だよ、誰にもわからない、しかも変動も固定も吹っ飛ぶような内容が突然来るなら
それこそ煽ってもしょうがないでしょ。

そういう極端な、それこそ一気に金利が上がって経済が破たんするような状況なら、
できるだけ早く返す。ぎりぎりでローンは組まない！ってだけだよね。

[1043: 匿名さん]

>1042
別に変動さんを煽ってるわけじゃないでしょ？
変動さんをいじめて何かメリットある？

>そういう極端な、それこそ一気に金利が上がって経済が破たんするような状況なら、
>できるだけ早く返す。ぎりぎりでローンは組まない！ってだけだよね。
違うと思う。
一気にドカンとくるなら、できるだけ早く返すとか意味あるの？

[1044: 匿名さん]

よくこのスレで、変動は危ないという話になるけど、結局（固定さん？から）出てくるのは
国債が暴落して日本経済はボロボロみたいな話なんだよね。

この場合の金利上昇は、日本の貨幣価値が信用を失う、ハイパーインフレの可能性という話なので、
そんな状況になったら、変動と固定の違いなんて意味ないから。

[1045: 匿名さん]

＞１０４０
慌てるな。俺は１０３６じゃないぞ。勘違いせぬよう。
それに、あんたらって言うが、同じ属性じゃないはずだぞ。

[1046: 匿名さん]

>>1043
一気にドカンと来た場合、金利の上昇と高インフレになるので、お金持ってると損。
また、固定にしても変動にしても借金はリスクが高いので、そういう可能性を危惧するなら
借金をしてるのが間違い。
ドイツのハイパーインフレの時は、薪を買うよりは紙幣を燃やして暖を取ったしね。

さっさと返して、自分のものにしておいた方がいいでしょ。

[1047: 匿名さん]

>1044
所得が金利と同じように上がんなかったら危ないと思うけど。
「国債暴落説」は話として面白いからしたがる人が多いだけ。まぁ考えておかなきゃいけない一つではあることは間違いないけどね。

[1048: 匿名]

でも相変わらずこの話題で盛り上がるってことは
気にしてる人も多いってことでしょうね。

因みに変動金利が上昇してほしい人なんて
いませんよ。

そうなったら競売続出で不動産の資産価値がた落ち
だし、その前に企業の倒産が多発するし。

[1049: 匿名さん]

>>1048
>でも相変わらずこの話題で盛り上がるってことは
>気にしてる人も多いってことでしょうね。
逆だと思う。これくらいしかネタがない。

それでいて、

・本当に起きるのか？
・起きたとして政策金利が上がるのか？

分からない。

だから盛り上がるんだろう。

[1050: 匿名]

変動金利とは結局は得体の知れない不安感との
戦いということは間違いないでしょう。

但し過去の実績として低位安定してきましたし、
現時点でも確実な危機が来るはっきりした確証も
あるとは言えない。

結局は「あるがままに生きる」ことができる人の
ための商品ですね。

[1052: 匿名さん]

>変動金利とは結局は得体の知れない不安感との
>戦いということは間違いないでしょう。

逆だと思う。

固定さんに取って安全を選んだはずの固定なのに一向に金利が上がらなくって不安でたまらない。順調に変動で返済薦めてる人が不安を抱いていない事が許せない。だから変動の人は不安感と戦ってくれなきゃ困る。だから不安を煽る書き込みをわざわざ固定スレで書き続ける。

本来危険を忠告に来るのであれば今現実に破綻者が沢山出ているフラットスレで借り過ぎ注意を促すのが良心的だと思いますが、現実に破たん率が極短に低い変動スレに来て将来来るかどうか分からない金利上昇を煽ってる。

変動スレが盛り上がれば盛り上がるほど固定さんの不安感が高いという事でしょうね。

[1053: 匿名さん]

>1052
まぁまぁ落ち着いて。
変動さんより固定さんが不安感が高いと言いたいのはわかった。

結局どちらが安心かわからないんだからどっちが不安感が高いかをあなたみたいに議論しても意味ないじゃん？
この前幼稚園生が「ぜーんぜん痛くないもんねーーーダ」って言ってたよ。
大人なんだからもっと生産的な議論をしようじゃないか。

[1054: 匿名さん]

>>1053

ここは固定さんが論破されるのを楽しむ所だろ？変動派は不安どころか非現実的な常識はずれな持論を展開する固定さんを弄んでるんだよ。

だから固定さん来ないと静かだろ？ここって。実は変動はみんな固定が来るのを密かに待ってるんだよね。

>この前幼稚園生が「ぜーんぜん痛くないもんねーーーダ」って言ってたよ。

その通り。固定さんがいくら国債暴落するから固定安全で変動危険だって必死になっても現実は暴落もしてないしその気配すら無い。

現実は変動が着実に元本を減らし続け、固定が無駄な金利を多く払い、どんどん残債の差がひらいて行く。

むしろ全然痛くも痒くも無いのは変動のほう。

そしていじめられっこの固定さんは常に「今に見てろよーーーダ」って言い続けてるけどいじめられっ子のままで終わらないようにま、頑張れや。

[1055: 匿名さん]

＞１０５２
＞固定さんに取って安全を選んだはずの固定なのに一向に金利が上がらなくって
＞不安でたまらない。順調に変動で返済薦めてる人が不安を抱いていない事が許せない。
＞だから変動の人は不安感と戦ってくれなきゃ困る。

ここは個人の考え方というか、性格では？
私は固定（フラットＳ）なので、今の変動の低金利は羨ましい限りだけど煽りたいとは思わない。
国債暴落やハイパーインフレなんて起こったら住宅ローンどこの話じゃないし。

変動の低金利が当面揺るがないと予想してるけど、他人と比べて機会損失をくよくよ
悩むのは、あんまり健康的じゃないと思うんだけどねぇ。
もしそういう性格の人だったら、たとえ変動を選んだとしても、あっちの銀行のほうが０．２優遇が多かった、来月まで待てばキャンペーンだったってくよくよするんじゃないかなぁ。

固定を選んだのは、自分の計画した以上に支払い金額が増えるリスクを嫌ったから。その際たるリスクが金利の上昇だと予測したから固定を選択したというだけの話。勉強はしたつもりだったけど、この板を読んでて勉強不足も痛感した。
リスク予測は結局外れたら仕方ないけど、返済計画通りに進んでるだけで、実質的な損失が出てるわけじゃないと思うようにしてる。

勝ち負けはローンの完済が出来るかどうか。他人と比べても残債は減らないから。

スレ汚し、失礼しました。

[1056: 匿名さん]

>>1055
それでいいと思うよ。

納得して支払ってれば、変動だろうが固定だろうがどっちでもいい。
払い終わってみたいと、正しいかは判断できないしね。

借りる時点では、変動も固定も市場から見ればリスクは一緒。
それよりもリスクを高いと見たか、低いとみたなの違いだね。

[1057: 匿名さん]

>>1055
考え方間違えていないと思います。
あなたみたいに返済にも心にも余裕がある人は別として、
そうでない方は必死で煽らないと気が済まないんでしょうなぁ。

[1058: 匿名さん]

変動派は固定を否定する人はいないのに固定派は変動を全力で否定して来る。
これだけ見てもどちらが不安に思ってるかは明白。

そして何故か固定さんの一部は誰も聞いてもいないのに私はフラットSの1%優遇で低い金利で借りられた事を自慢したがる。

ようするに高い金利で借りちゃった不安一杯の固定さんの全力変動否定とたまたま運良くもう選ぶ事の出来ない低金利フラットSを借りられた自慢したがりの人がいるって事だな。

[1059: 匿名さん]

まるで国会を見てるようだ
大袈裟な事を言う固定(民主)
揚げ足取りの変動(自民)

なんか似てね？

[1060: 匿名]

政権交代前は逆だったから結局同じ

[1062: 匿名さん]

>161
変動は固定を否定しないって言ってるのに、ここでは固定金利を見下すんですか？

[1066: 匿名さん]

>1065
1061の書き込みは、誰かがあなたにケンカ売ってたことに対する反論だったのですか？
だとしたら読み込めてませんでした。すみません。

ちなみにこのスレは、変動金利は怖くない？という質問形だったので、固定金利賛成の人も変動金利賛成の人も意見していい場所だと思っていましたが、自分間違ってましたか？
だとしたらこちらもすみません。

[1067: 匿名]

>１０６５
誰か喧嘩売ってる人いたか？普通の話しかなかった気がするが。。。
アンカー打ってくれ。

[1068: 匿名さん]

>466
>509
>519
ずいぶん古いレスだけど、こういうのって喧嘩売ってることにはならないのかな？
私には、アオリ≒喧嘩売ってるように見えました。

>1055みたいな固定さんの書き込みに対しては、誰も何にも言ってないよね。


>1066
567～570を読んでください。

アンカーばかりになってしまいましたが。

[1070: 匿名さん]

なるほど、まさか500番台に対する反論を1000番台を超えてからされるとは思わなかった、私のミスです。

そして、ここは変動金利に賛成することだけが許されたスレッドだったのですね。
すみません、てっきり変動金利は怖くないかどうかを議論するスレッドだと思ったので。


変動金利はすばらしい。
固定金利はダメ。絶対。

これで許していただけますでしょうか？

[1071: 匿名さん]

>>1066
固定賛成の方が書き込んではダメなんて誰か言ってましたか?

>>1067
変動組んでる人が
変動危険だの変動は不安でたまらないんでしょとか無根拠に延々言い続けられていたら、
喧嘩売られてると感じて言い返したくなるのも仕方がないかと。

[1076: 匿名さん]

>1074
それは果たして本音でしょうか。
注文住宅を変動金利で買い、車を所持している一人の人間が、複数のスレッドにおいて暴走しているように見えるのですが、気のせいでしょうか。

注文住宅はもちろん良い。
だけど、それを正当化するために、マンションは上下左右壁一枚隔てて人が住んでいるからありえない、なんて言うのが果たして建設的な議論なのか。

変動金利ももちろん選択肢としてアリ。
ただし、変動金利のリスクはまさに将来の変動金利の上昇。
このリスクをいかに念頭においてローンを組むかという話ならまだしも、固定特約の解除のリスクとか言い出してしまうのは、人の目にどう映るのか。事実ではないことを主張して恥ずかしくはないのか。

車を所持するのはもちろんすばらしい。
しかし、車を使わない生活も決して不便ではないということを、普通に認める器はないのでしょうか。
車を持たざる人間を貧しいと言うならば、オーダーメイドのスーツを作らない人間も、子供を私立に入れない親も、年収2000万無い人間も、すべて貧しいと言ってしまうこととどう違うのでしょう。

互いのメリット･デメリットを認めつつ、自分の意見は理路整然と主張する。
自作自演などしない。
こういったネチケットが、注文住宅を、変動金利で買い、車を所持しているたった一人の人間には必要だと感じます。

スレ汚し失礼いたしました。

[1077: 匿名さん]

一番どうかと思うのは国債暴落しても固定なら安全とか言う意見でしょ。

[1078: 匿名さん]

>1077
国債が暴落すると、どうして固定金利で住宅ローンを組んでいる人が危険になるのですか？

[1079: 匿名さん]

どうして固定だと安心と思えるの？

[1080: 匿名さん]

もう　35年固定で2％以下なら

もう　勝ち組だろ

[1081: 匿名さん]

国債の価格下落と住宅ローンを固定金利で借りているという条件が同時に起こった話ですよね。

国債が暴落したら長期金利が上昇しますが、住宅ローンの固定金利は変動しません。

どこに影響があるのでしょうか？

[1082: 匿名さん]

>>1081
国債が暴落したら長期金利が上昇し、住宅ローンの固定金利も変動金利化する。
が正解。

[1083: 1081]

よく分からないのは、変動金利ローンを組んでいる人は金利上昇リスクを負った上での変動金利万歳なんですよね？
国債暴落は分かりませんが、将来の金利上昇シナリオを具体例で提示されていることに対して、なぜ「固定金利特約の解除」などという変な理論で反論するのですか？

ちなみに、固定金利のローンを組んでいる人のリスクは変動金利とは逆、つまり金利低下リスクです。
目に見える支払いが増えるわけではありませんが、市場が低金利で借りられるところを、それより高金利で駆り続けなければならない可能性、機会損失というリスクです。

ですので、きちんと反論するならば、国債暴落で固定金利も危ない、ではなく、日銀の低金利政策がさらに踏み込んでゼロ金利とか、デフレの更なる進行とか、そういう視点からの議論が行われてしかるべきだと思います。

[1085: 1081]

>1082
どこの国でもかまいませんので、過去に固定金利の住宅ローンが変動金利化したという具体的事案か、公式なソースを出してください。

[1086: 匿名さん]

まず国債暴落が起こると日本経済にどんな影響があると思います？
肝腎のこの部分が欠落しています。

それでもあえて言うならば。

国債は国が元本を保証しているので暴落が起こらないのです。裏を返せば元本を保証出来なくなるから暴落が起きます。

国債という国家最高の信用債権が保証されない状況でフラットの金利だを保証してくれるなんて有り得ないでしょう。

どこかのブログに載ってましたが不安に思った方が機構に問い合わせた所、何の回答も無かったそうです。機構自体も分からないんでしょう。

まあ、当然です。実際国債が暴落したらそれどころでは無いでしょうから。

[1087: 匿名さん]

>>1085

戦後すぐの日本は財産税を課せられて没収されてる。何時の時代も痛い目に会うの庶民。

[1088: 匿名さん]

>>1083
固定さんの挙げる国債暴落等の金利上昇シナリオで変動は危険だが固定が安全だ、という主張に対しての反論ですから、
「固定金利特約の解除」というのは変な反論ではないかと。

金利上昇リスクの話をしているのですから。

[1089: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。