輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[945: 匿名さん]

このHMは構造的な仕様は、特別よい物使ってないよね。
ローコスト並みな仕様も多いし、ローコストよりもちょっと良いもの使っている程度で、高級とは程遠い。
ダグラスファーは高いけど2級品だったら大した金額にならないでしょ。
APS工法もそれほど高いものではない。
目玉邸は見た目的なものにはお金かけて坪単価が高くなっていそうだけど、構造的にはローコストに毛が生えた程度。

人の家に偉そうなこと言えるレベルの家じゃないよね。

[946: 494]

目玉さん。
どうせならもう全体が写っていると嬉しいです。

やっぱり、
ステープルは@100じゃないところが散見されますね。
それにコーナー部分はつきつけじゃない所が散見されますね。
モルタルが浮かないといいですね。

モルきんくんは、まっすぐに打つのは当たり前ですが、
その前に打つ場所をもう少し考えても良いと思うのですが、、、

[954: 匿名さん]

建築関係者では　ありませんが

２０１１年　１月１５日のブログにこう書かれてます
少しでも安くするために、
プライベートスペースは主人とDIYで塗りましたのぉ～
パブリックゾーンはプロにお願いしたので、
<span style="color:#FF0000">ずっと塗り方の手順を観察していましたわぁ～ </span>
てっきりシャーウィン　ウイリアムズ　しか　使わない
って思ってましたわぁ～
でも、実際にはシャーウィンは最後に
１回　塗っていただけでしたわぁ～
シャーウィンの下には日本のメーカーの安いペンキを　
２回　塗っていましたわぁ～

シャーウインにこだわられて国産ペンキを有害と言われる方が
パンフレットと違う有害ペンキが塗られていくさまを観察していたと

再生砕石を砕石に変えてもらった　タバコのポイ捨ても指摘
監督交代もお願いできる方　しかもDIYでペンキをプライベート空間に塗れる方が
有害と言われる国産ペンキが塗られる様子を観察していたと
工事止めてシャーウインを塗ってもればよかったと思いますよ

もの言う施主が　有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[955: 匿名さん]

>>954
みらいさんに関する部分は同意できるところもありますが、

＞もの言う施主が　有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

で、あったとしても、
工務店が、「仕様書に書かれていないペンキ」を塗っているということはどう思われますか？
いくら「もの言う施主」といっても、所詮素人です。

なにをどう糊塗しようとも、
すくなくともプロである工務店には、建築基準法に基づいた設計をおこない
設計図書に従った施工をする義務があると思いますが、いかがですか？

[956: 匿名さん]

951さん

私は件のブログ主は、非常識な対応をしているHMの被害者であると考えています
HMの援護射撃のつもりでブログ主の個人情報を垂れ流し反感を買っている目玉については痛い人がいるもんだと嘲笑して傍観してます

ですのでHMの工法に付いてみらいさんのお話を聞けるのはとても重要な事だと思っています。
みらいさんに"責められている”と感じさせるような高圧的な質問方法で、お話を伺えるチャンスを失うのはもったいなかったと。
現にみらいさんはもうお答え頂いていませんし

それともう１つ954さんの書かれた憶測、
>>有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
>>黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

建築中はHMを信じていらっしゃったとのことですし、その時の質問で「下地材だ」と言われたんでそう思ってらしたんでしょう
裁判になって後々調べると下地材ではなかった、有害物質が含まれている仕上げ材だとことが分かった、そう書かれていたと思いますが

減額目的だなんて憶測はアホらし過ぎて現実味がない話しのように思えます

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[957: 匿名さん]

>>954

地面から1Ｍ以内の構造用合板に防蟻防蟻措置をすることは
建築基準法施工例第49条で決められていることです。
http://best.life.coocan.jp/k-rei/rei03/03/rei_049.html
それに違反しているのであれば大きなことでしょう。だから確認しているのです。

※ブログ画像を確認する限りにおいて、みらい邸も構造用合板の防蟻措置をやられておりません。
実は彼女が回答せずとも既に答えは出ているのです。

目玉さんのところにはカノムさんがいるのだから、ぜひとも見解を聞かせてもらいたいものです。
全くの冤罪だったらその時こそ目玉さんは声高にビルダーのために声を上げないといけません。
前スレからいますが、目玉さんはビルダーを判断するブログが例のブログしかないから
自分が声を上げているというようなことを語られていました。

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[959: 匿名さん]

>>956
>ですのでHMの工法に付いてみらいさんのお話を聞けるのはとても重要な事だと思っています。

そのように思っているのなら、みらいさんのブログのコメント欄で質問されてください。
お手並み拝見しましょう。

[962: 匿名さん]

裁判である程度は白黒付くんでないか？
建築裁判はHM側有利が普通だがもしHM側に不利な判決になったら前代未聞だぞ。

[963: 494]

目玉さん。

ブログ上での回答、ありがとうございます。
書かれている事が事実なら、を前提に
監査の不備を書かせていただきます。

この掲示板を見ている一般の方にも分かる点で、
モルきんくんを中心に。

モルきんくんの施工チェックは、
第7回のチェックは長さのみを確認していました。
基本、これも必要だとは思いますが、
HIがみるべきは、施工箇所や間隔などです。
前回も書かせていただきましたが、
これらの確認をした報告がありません。

他にもありますが、
本当に長さだけのチェックなら、
監査不備を指摘してはいかがでしょうか。

良い家になりますように。

[964: 匿名さん]

とにかく裁判で白黒つけてもらいましょ。

[965: 匿名]

第三者同士で不毛な争いをするのは止めませんか？
言い争っている当事者が熱くなってるだけで、スレはなんの進展もありませんよ。

ブログ主のことだから、ブログでは明かしていないがカノムより頼りになる強力なパートナーを味方につけていると信じている。
早く裁判の決着がついて欲しいな。

[966: 匿名さん]

そうしましょう。

[967: 匿名さん]

何をもってスレの進展といいますか？

[968: 匿名さん]

ここにきてくれた勇気ある施主さんたち、ありがとう！

[969: 匿名さん]

同じくありがとう

[970: 匿名さん]

馴れ合いは求めていないから。
真実を語れる施主のみ歓迎します。

[971: 匿名さん]

同じくありがとう～
970さんどうしたの～尖ってるね～

[972: 匿名さん]

>>951さんへ
頑張ってください。
貴方の意見はすべて正論です。
応援しています。

どんどんＨＭ関係者の投稿が増えていますね。
ブログ主に少しでも批判的な書き方をする人や、
目玉を擁護する人、みらいさんを過剰に擁護する人は、
ＨＭ関係者だと考えてほぼ間違いないでしょう。
その人達の書き込みに誘導されないように気をつけましょう。

誘導されそうになった場合は、

1ブログ主のブログをもう一度読みましょう。
すべての内容がでっち上げのはずがありません。
ＨＭに腹が立つはずです。

2.目玉のブログを読みましょう
目玉の人格がわかります。
ブログ主を攻撃する意図が透けて見えます。
目玉を擁護する人は利害関係者だとわかるはずです。

[973: 匿名さん]

みらいさんの過剰擁護はとても不自然ですね。

[974: 匿名さん]

過剰擁護はしてないよ。擁護してるって感覚ではないけどな。

[982: 匿名さん]

裁判の結果が早くでたらいいに１票！早くレスをHMの話に戻すべし。個人攻撃はやめましょう

[983: 匿名さん]

目玉親父、土地にお金使っちゃって家のお金が無くなっちゃったんだね。
ほとんど全ての施主と同じだ。
親近感が湧く存在。

坪70万円＋暖炉型電気ストーブ、フローリングを安物にして、小型太陽光パネル付けて、
普及型トイレにグレードダウン、無理矢理設置した危険な階段は標準なのかな。
そうすると坪75から80万円だろうね。
当然家具調度品は別カウント。これをHMから買うと坪単価が比較できないからね。
あと、シアタールーム、早く公開して欲しいな。

いいな～、私も「躯体は安物でいいよ、施工はやっつけ仕事で安く仕上げてね。
通りすがりの人にアピールできるように、みてくれだけでいいからね」と注文して
目玉親父さんみたいに坪80万円ぐらいで建てればよかった。
でもタイルぐらいはもう少し高級品を使えばよかったのに。
残念。

[987: 匿名さん]

>>983
見積段階では、もし雨が降らなければ雨避けのブルーシートを手配するつもりは無かった。

雨が降ってブルーシートが見積外なのに必要になっちゃったのは、フロンヴィルの自己責任。

よって坪単価から３百円引いて「坪単価７９万９千７百円」だね。

[1001: 匿名さん]

inspection4nb

inspection for NB の意味でしょ。

[1007: 匿名さん]

早く次スレ立ち上がりませんかね。
目玉さんがホッとするじゃないですか。
まだまだフロンヴィルスレは需要がありますよ。

カノムさんのブログもなかなかタイムリー。
壁厚不足の訴訟１億って凄いな～。
やっぱり今からでも例のブログ主は依頼したらいいのに。

[1009: 匿名さん]

カノムのブログいいタイミングですね。
あとからやりなおすって凄くお金かかるんですね。

下地から剥がしてやり直すとなると莫大な金額ですよね

[1010: 494]

目玉さん。

ブログでの応答、ありがとうございます。
ただ、残念ながら私の意図を汲んでません。
モルきんくん、ただ刺すだけではないんですよ。

サーキュラー階段、例え見学させていただいても、
私は一階だけで遠慮したい勾配ですね。

それと、一つ気付いてしまいました。
私なら直させますが、
目玉さん、わかるかなぁ～？

[1011: 匿名]

直せる場所の問題なら、直してもらうよね。
直せる場所でも直してくれるかどうかも怪しいけど。

[1012: 匿名さん]

どうしてフロンヴィルホームズ名古屋は例のブログ主のお宅の壁を壊してまでやり直したのでしょうか？
どうして目玉親父さんはモルきんくんなるものを使っているのでしょうか？
目玉親父さんは真実を知っていらっしゃるのですよね。
いつになったら教えていただけるのでしょうか。

あ。社名間違えるなんて失礼な人ですねと私が指摘してからは気を付けているようですね。
間違いが無くなりましたものね。

[1013: 匿名]

素人が見てもわかる欠陥や瑕疵にも、専門家の報告書いるのか？

専門家が見たら、くるくる回る基礎パッキンも欠陥じゃないと判断されることがあるのか？
もしくはくるくる回るように捏造した、という専門家がいるのか？

[1014: 494]

>1013

裁判するなら専門家による調査書は必要ですよ。
私なら、争点を防蟻処理に絞り、
違法建築の判決を勝ち取り建て替えさせます。

争点が多いと終わらないですよ。
そういった点ではあまり裁判進行は
上手ではないと思います。

[1015: 匿名さん]

>>1014
その裁判の長期化が逆にフロンヴィル側も苦しめているような感じだよね。
費用回収できない上にフロンヴィル側の弁護士費用もかかってしまうわけだから。
ブログ主があえて長期化するように仕向けているとも勘ぐってしまう。

ちなみにこの位なら大丈夫だとは思うがまさかこの裁判のおかげで倒産とかありえるのだろうか？

[1016: 匿名]

>1015
可能性無いとは言えないんじゃない？

最近はどれくらいの契約があるんだろうね？
普通、用心深くインターネットで情報収集する人は絶対にフロンヴィルなんて選択しないよね。
運悪く契約後に例のブログを知った残念な目玉はともかくとしてｗ

[1019: 匿名さん]

ぜひTBSの噂の東京マガジン、噂の現場で取り上げて欲しいな。

[1020: 匿名さん]

>>1014
>私なら、争点を防蟻処理に絞り、
>違法建築の判決を勝ち取り建て替えさせます。

防蟻の主張が認められたらその瑕疵はブログ主以外にも波及するだろうね。

ブログ主の施工時期のパンフによれば構造用合板の防蟻防腐措置はオプション扱いだったから
Ｍらい邸含め防蟻やっていない建物が複数あることが予想される。

Ｍ玉さんはいつこの点について言及してくれるのだろう。

[1021: 匿名]

構造用合板の防腐防蟻処理がオプション…
2×6で、外壁モルタルで、そんな認識で壁ん中大丈夫なの？エアーパッセージシートの前は胴縁で通気はとってたの？

まあ5年以上経てば薬剤の効果も薄れるとはいえ、その認識がどうなの。

あと裁判で勝ち取っても、"建て替え"にまでなるんでしょうか。
バタバタに外壁壊して躯体だけにして、薬剤塗布して、またバタバタにフタしてくと思うと、自分ちだったと考えるだけで泣ける。やっぱ欠陥て完璧に直せないから許せないね。

[1023: 匿名]

職人の受け売りでしょ。


つか例のブログを読むとホントＮＢは怖いＨＭだと感じるな。
真偽はともかくとして、本気でここのＨＭを候補にする人っているの？

[1024: 494]

建て替えに関してですが、
最高裁は「重大な瑕疵があって建て替えるほかはない場合、建物を収去することは社会経済的に大きな損失をもたらすものではなく、また、そのような建物を建て替えてこれに要する費用を請負人に負担させることは、契約の履行責任に応じた損害賠償責任を負担させるものであって、請負人にとって過酷であるともいえないので、建て替えに要する費用相当額の損害賠償請求をすることを認めても、民法635条ただし書の規定の趣旨に反するものとはいえない」

また、2011年7月最高裁は、「現状では危険がなくても、放置すれば将来的に住人らの生命や身体、財産に危険が生じる程度で足りる」とする判断を示しました。

やり方にもよりますが、十分に可能だと思いますよ。

[1026: 匿名さん]

耐震等級３のお墨付きもらったら間違いなくブログにアップするでしょう。
出来ないと言う事は３はないということで間違いない。
構造はローコストなんだからそもそも無理でしょ（お金くれれば対応できますってだけだろうし）

耐震性能低いから少しでも軽くするために仕様では20mmだったのに15mmにしただけでしょ。
モルタルだけはちゃんと施工説明書読んでる左官屋さんでよかったね。

「実は、フロンヴィルホームズ名古屋さんに出入りしてる職人さんは真面目でキチンとした方でないと出入りできないそうです。」
これって見た目が真面目でキチンとしていれば施工技術は問わないってことでいいのかな

[1027: 匿名さん]

>>1026
見た目が真面目でキチンとした職人が施工中のブログ主のシャワーブースで喫煙したり
タバコのポイ捨てをするなんて逆に悪質だよね

[1028: 匿名さん]

＞1024
ブログ主のおうちの重大な瑕疵として認められるのはどの不良箇所だと思いますか？

[1029: 匿名さん]

>>1026
耐震等級３のお墨付きもらったら間違いなくブログにアップするでしょう。

ですよね。何の根拠も示さず耐震性もばっちりなんて書いて紛らわしいですね

[1033: 匿名さん]

そういえば、目玉さん耐震3級って書いた書類をアップしてたけど
だれか、それじゃなんの証明にもならないって書いてたね。

書類にそうなってれば、3級なんじゃないの？って思うけど、
なんで、証明にならないのか教えて欲しいなぁ。

別に擁護でもアンチでもないつもりだけど、書類に書いてあっても
信用できないなら、自分の家も心配になっちゃうわ。

[1035: 匿名さん]

>>1034さん
>>1030の通り一般閲覧できなくなってますよ～。
ブログの記事タイトルは
・耐震等級３　確保！！
・壁量計算書　耐震等級　３
かと思われます。

シスターの言葉も霞むほど、
目玉の心は悪意に満ち満ちている。

[1036: 匿名さん]

パンフのこと言ってるんじゃないですか？

http://ameblo.jp/nicehouse/entry-11143655752.html

長期優良　適応
省エネ　4級相当
耐震　3級相当

※別途申請が必要

適応とか相当ってローコストHMの良く使う方法だよね。
”実質の耐震性は3相当ですよ”なんて良く言われるよね

[1037: 1033]

いや、パンフとかじゃなかったよ。
なんか、工務店がちゃんと出した書類っぽかった。
だけど、それじゃ証明にならないって書き込みがあって、
「へ？」って思って、ブログ確認しにいったら、もう限定になってたね。

そんなこといわれたら、自分の家も、不安になるでしょ？
（まぁうちは、長期優良で第三者評価もしてもらったし、
地震保険も3級で、割引してもらったから大丈夫だと思うけど。）

ちょっと気になってたのだ。

[1038: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1039: 匿名さん]

目玉親父さん、どうしてサーキュラー階段をこんな感じに緩やかに設計してもらわなかったのかな？

http://www.web-nile.com/article/article.php?category=10&article=00...

[1041: 匿名さん]

目玉さんって資産家ぶってるけど案外ケチだよね。
長期優良も耐震等級3も申請するお金なんて目玉さんからすれば微々たるものじゃないのかな

見た目しかお金かけてなさそうだけど、実用的じゃないものばかり
暖炉もサーキュラー階段もいらないでしょう（使い勝手悪くなるだけだし）

中身はもう手遅れだから見た目だけでも私のような庶民が”これは凄い”って思わせるもの見てみたい

[1042: 匿名さん]

新スレはまだですか？