輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[866: 匿名さん]

>>865
はい。例のブログ主が問題を告発してそれがどのように改善されたかが知りたいです。
契約前にブログの存在は知っていましたか？

[867: 入居済み住民さん]

>>866
契約前は当然知りません。
改善されている事を願います。

[868: 匿名さん]

外壁はモルタル壁ですか？目玉さんのようにエアーパッセージシートは使われてますか？

[869: 入居済み住民さん]

>>868
モルタル壁です。
エアーパッセージシートは使われていません。

[870: 匿名さん]

>>869
住宅仕様はここの一般的な標準工法ですか？
構造材はダグラスファー、第一種セントラル式換気、断熱材は現場発砲のウレタンフォーム

[871: 入居済み住民さん]

>>870
そうです。

[872: 入居済み住民さん]

就寝時間ですので質問はまた明日お答えします。
申し訳ありません。

[873: みらい]

８５６さん、みなさん、おはようございます。
なぜみらいが目玉さんを擁護するか？どうか？との質問に
お答えします。
みなさんにとって不快なコメントになるとおもいますが
暖かいお心で理解してください。

まず、しばらくの間
みなさんが擁護される共感されるブログ主さんのことはしりませんでした。
たまたまパソコンがかわり
お気に入りが消えたのでフロンヴィルさんをブックマークしようと
検索したのが見つけたきっかけであります。

とてもびっくりしましたし、驚きました。
わたしもここでたてた人間なので
我が家にも欠陥があるのかも？？？とまずおもいました。
でもブログを読んでいくと2点だけどうしても
納得できないことがあったのです。
ここで家をたてた人ならみらいと同じような意見の方いると思います。
そんなときに目玉さんと知り合って目玉さんの思いを知ったので
擁護ではなく共感したまでです。
ブログ主さんとは直接お話はしていません。ですからブログ主さんを批判する
つもりもないです。お話をしてない方の人となりを理解できないのに
どうして批判することができるでしょうか？
もちろんお話」していないので共感する部分がなかった。ともいえます。
またブログ内のこの2点があったことにより
ブログ主さんに共感することができなかった。ただそれだけです。、
長くなりますのでその理由が知りたい方はまた声をかけてください。


みらいは目玉さんとお話したことありますが
とてもおもしろい方でみらいはいい人だと思います。
きっとみらいより目玉さんのような方のほうが実は素直でまっすぐなのだと
思っています。
ブログにかんしては書き方だと思うのです。
書き方に関してはここに最初、みらいのことを書いた方の中にも
同じことがいえるのでは？？？とみらいは思っています
なのでここに来たのです。
でもここにきてみるとみなさん、とても熱く
お話してよかった。ここにきてよかった！と思っているんですよ。
だから案外ちゃんとお話すると理解しえあるのかも？と
思ったりします。甘い考えかといわれそうで怖いですが。

ただ思いの方向が違うだけなんだな？と。
みらいは家とフロンヴィルが好き
みなさんは家が好き。でもフロンヴィルが嫌い。

とみらいは勝手に思っています。

ちなみにここでみなさんにお聞きしたいことがあります
みらいのあとにこられた「入居済み」さんのほかに
フロンヴィルさんで家を建てられた方ってどれくらいいらっしゃるんですか？

コメントの中に不快な部分もあったと思いますが
ほんの少しでもみらいの思いが伝わったら
幸いです。ありがとうございました。

[874: 匿名さん]

まったく不快じゃないですよ。
もし私が同じ立場なら、我が家が欠陥でないことを願って、ブログ主が間違いであることを必死で探すと思います。

ただ、ブログ主さんのあの長いブログの中で2点の違和感だけで共感できないのに、なぜあの目玉さんの異様で執拗な赤字の文を読んでも共感できるのかはわからないです。お会いになられたという情は理解できますが…

たしかにここにいる人間はどちらにも会ったことはないと思うので、人間性はわかりません。その分、ブログに書かれたことや写真をごく客観的に見ています。最初から「フロンヴィルが嫌い」とか「恨みがある」とかではなく、全くの第三者であり、テレビで見る欠陥住宅や詐欺会社に腹を立てるのと同じく腹を立ててるだけです。

フロンヴィルに不満がないというみらいさんには申し訳ないですが、ほとんどの人が一生に一度の買い物である家ですから、見た目だけのいい加減な会社はこうやってみんなに指摘を受けて淘汰(もしくは改善)されればいいと思ってます。

[875: 匿名さん]

>>873
>またブログ内のこの2点があったことにより
>ブログ主さんに共感することができなかった。ただそれだけです。、
>長くなりますのでその理由が知りたい方はまた声をかけてください。

もし良ければ共感できない理由をお聞かせ願えませんか？

ところでまだ答えて頂いていない質問、みらいさんの住宅仕様もここの一般的な標準工法ですか？
構造材はダグラスファー、第一種セントラル式換気、断熱材は現場発砲のウレタンフォーム

目玉さんも、ブログ主さんも、入居済み住民さんもこの標準仕様ですね
色々比較するには同一条件じゃないといけませんので質問しています

[876: みらい]

ブログ主が間違いであることを必死で探すと思います
＞↑みらいは必死でさがすことはありませんでした。


ただ、ブログ主さんのあの長いブログの中で2点の違和感だけで共感できないのに、なぜあの目玉さんの異様で執拗な赤字の文を読んでも共感できるのかはわからないです。お会いになられたという情は理解できますが
＞↑理解いただけないのは残念ですが
みらいは目玉さんとお話した感覚で目玉さんが好きなので仕方ないです。
ブログの書き方は人それぞれで自由じゃないですか？
書き方に共感しているわけではないのです。
だし情でもないです。

「フロンヴィルが嫌い」とか「恨みがある」
＞みらいの書き方で誤解させてしまいました
ごめんなさい。

フロンヴィルに不満がないというみらいさんには申し訳ないですが、ほとんどの人が一生に一度の買い物である家ですから、見た目だけのいい加減な会社
＞それはそこで建てた人間が判断すべきなのではないでしょうか？？？？
みらいは見た目で選びましたが機能てきにも満足しております。でも悪いところがあるのでしたら
改善されていく会社だとも思っています。

あとみらいが思うことは
今すんでいる人間にたいして発言されるにはずいぶん失礼だと思っています
みらいがどれだけこの家を好きかわかりませんか？
その家をけなしているようには感じませんか？
みらいにはけなされているように思います
申し訳ないのですが
そこまでできた人間ではないので。

このあとこられた入居済みさんがいろいろお話されてくださるとおもいますので
みらいはこれで失礼します。
みらいの勇気をかってくださった方
ほんとにほんとに感謝しております。
それだけでとてもうれしくおもっていること
その方に伝わったなら幸いです。

[877: 入居済み住民さん]

みらいさんはじめまして。
私は勇気が無いので匿名である事をお許し下さいね。
貴方かお探しの一人です。
私はこの板の その一 から拝見していますが、書き込みされている方は極めて少ないと思います。
傍観されている方はいると思いますよ。

[878: 匿名さん]

>このあとこられた入居済みさんがいろいろお話されてくださるとおもいますので
>みらいはこれで失礼します。

みらいさん、ブログ主を共感しない２点の理由について答えてくれるんじゃないんですか？

[879: 匿名さん]

結局、何も回答してくれなかったね。

みらいさんは、自分の家の構造などは何も分かっていないのでは？
目玉さんと話したら面白いから好き。非難している人は好きじゃないってことだと思う。
誰も自分の家や建てたHMを非難されるのは嫌だと思うけど

それって全て情ですよね。

私は、このHMが本当にブログ主の家のような施工を今でもしているのか、たまたま不幸にもブログ主の家だけが欠陥だったのか知りたかったんですけどね。

[880: 匿名さん]

>>入居済み住民さん

おはようございます。昨夜の質問の続きをお願いします。

土台に関しては防蟻防腐処理済みのベイツガ土台を使用されていると思いますが、
地盤から1メートル以内の基礎外周部の構造用合板やスタッドなどの木部には防蟻処理はされましたか？

以下のブログは2007年頃のここのビルダーの建物だと思われますが、
標準工法でこの防蟻処理をされています。オレンジ色になっている箇所が処理された箇所です。
http://blogs.yahoo.co.jp/katsunorimina/3976364.html
http://yaplog.jp/leafcafe/archive/45

しかし、例のブログ主の建物は2009年頃の建築ですがこの処理がなされておりません。
標準工法に変化があったことが考えられますが、
入居済み住民さんとみらいさんのお宅ではどうなっておりますか？

ちなみに長期優良住宅はもちろん建築基準法などでも地盤から１ｍ以下の部分は防腐防蟻は必要とされています。
全て耐久性樹種であった場合や外壁通気工法をとっていれば不要ですが、
両者とも目玉さんのようにエアーパッセージシートが使われていないから該当しません。
この点、どう思われますか？

目玉さんも見ておられるのなら目玉邸はこの点どうなっているのか教えて欲しいです。
ついでにカノムの長井さんにも例のブログ主の家の防蟻処理か適切であるかどうか尋ねてくれませんか？

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

[882: 入居済み住民さん]

みらいさん。
私も貴方と同じ気持ちでした。
入居済みの私達には悲しい出来事で、知らぬが仏でしたから。
でも今更、如何かなる訳でもなく不安が私の隣りに居座るばかり。
NBさんに問合せて観ようかとも思いましたが、出来ないでいます。
そんな意中に目玉さんが表れたのです。
そこで気ずいたのです。
この人の様にこれから建てられる方達の事を思えば、
件のブログは意義がある事に。
現時点では正義と真実が何処にあるかは、受け止める立位置で違うと思いますが、最終的には真実は一つの筈。
その真実が捻じ曲げられてしまわぬ様に私は見守っていたいだけです。
私の家を含めて以前に建てた家が、日本の業界で定めた基準に満たされていないとすればやはり日本国内でのビジネスフィールドからは叩かれても致し方無い。
そんな想いでいる私の事など、目玉さんは考える余地のないブログに思えます。正義と真実を解き明かす内容に感じ無いので共感できていませんし、出来れば...。

[883: 匿名]

>876 みらいさん
>875です。

言葉が足りませんでした。
「見た目だけのいい加減な会社なのかどうか」を知りたい、ということです。
みらいさんのおうちの見た目や機能（間取りとか住み心地）をけなしているわけではけっしてない、ということを伝えたいんです。不快な思いをさせて申し訳ありません。

ブログ主が書いていること、無理があることもありますが、写真などからでたらめでもないと思います。
だから、施工写真をたくさん撮っている目玉さんのブログでそれを確かめています。
でもやっぱり、ちょっとおかしいところがあるわけです。

もし重大な欠陥を平気で施工している会社だとしたら（だとしたら、です。それを今検証しているところなのだと思います。）、入居されている方はとても気の毒だし、住んでいくにあたり問題がないことを切に願いますし、みなフロンヴィルよりみらいさんのようなまったく過失がなく、信頼して建てた施主に共感するに違いないと思います。

なので、みらいさんや他入居されている方の、「とても住み心地がよく、性能もよく、欠陥ではないと思う」という意見が増えれば増えるほど、ブログ主の物件だけが特別運が悪かっただけで、フロンヴィル全体がそうではない、という結論になると思いますよ。100人がまともだと言っていて、1人がクレームを言っているというのは、どんな商品にもあるもので。

入居されている方には気が滅入る話題だと思いますので、書き込んでいただける勇気が本当にすばらしいと思いますし、真実味があります。
ぜひ、施工状況などについてお答えできることがあれば、引き続きお願いしたいです。

[884: 875]

>>883
ちょっと待って下さい！875は私ですよ。あなた誰ですか？

[885: 匿名]

>884さん
>883です、ごめんなさいリンクを間違えました。お騒がせしました。

>883＝>874です。

[886: みらい]

うちはそのお3方とは違う仕様です。
ムリを聞いてもらいました。
なので比較にならないと
思います。

みらいはこの家が好きですが
会社に問題があったとするならば改善されていくべきだと思います
またこの先すんで問題があればなおしていただきたいとも思ってます。

８８１さんの
私の考える流れとしましては、
・施工不良を認めて第3者機関の監視の下に修繕する
・慰謝料、迷惑料、改修時にブログ主が仮住まいするためにかかる費用を合算した金額と、未払い金の額を相殺して決算する
が、普通ではないでしょうか。
↑ですが
みらいもそう思います。
なんですが
みらいがブログを見た感じでは
最初はブログ主さんが納得してきちんと引渡しされたのでは？という
ふうに見えました。
工事中に問題が発生し、イヤイヤながらだったとしても修繕し
最後は納得して引き渡されたように見えてしまったわけです。
で、そのあとの諸問題だったのかな？と。
ただいま、裁判中とのことですので裁判の結果を今は見守りたいと思います。
このコメントを書いてブログ主さんを不快にさせてしまいましたら
ごめんなさい。

何も答えてくれなかったね・・とありますが
お答えしたいと思います。
ホントに建築に関係あるか？といえば関係ないことです。
それが
「たばこ」の写真です。
うちの建築中はホントに綺麗でした。
建築中
1日いけるときで２～３回現場にいっていましたが、
いつもきちんと整理整頓されていました。
職人さんは無愛想といえばそうでしたが
挨拶もきちんとしてくれましたし
何度見に行って」軽く邪魔してたと思いますが
快く現場をいつも見せてくださいました。
同時期に何件か一緒に建てていましたが
その現場の綺麗さは群を抜いていたし
先に入居されていた方からも褒められてうれしくなったのを
覚えています。
もちろんたばこを現場ですっている姿なんて
1度もみませんでした。
ただ、たぶん同時期だと思いますので
職人さんが違うといえば違うで終わっていきますが
うちに限ってはホントにきれいでした。
だからちょっと信じられなかった・・・となってしまったのが１点です。

もう1点は社長さんのことでした。
社長さんへの印象については
まったく逆だと思っています。

フロンヴィルさんは個性の強いスタッフを抱えた会社だな。と
いう印象をみらいは持っています。
ときには「カチン」とくるいい方もあったし、
ちょっと「怖いわ～」と思う人もいました。
その方とはあまりかかわりがなかったのでそれだけですが
社長さんはぜんぜん違います。。
なにかあると必ず社長さんはお見えにもなりました。
とても素敵な方です。

ワイン1本でどうの～という
書き込みがありましたが
たまたま以前お酒が好きという話を
社長さんが覚えていてくださって
インタビューのときにもってきてくださったんです。
みらいもどこかよそのお宅へお邪魔するときは
手土産を持っていきます
その人が好きなものや喜びそうなものを考えてもっていきます。
社長さんもみらいや夫が喜びそうなものを
考えてもってきてくださったんだな？と思うとうれしかったですし
まさかそれでつられていいことばかりほいほい話すようなことも
もちろんありません。
それはそれ、これはこれです。

真実が捻じ曲げられないように・・との
コメントが入居済みさんにありましたが
それはみらいもあたりまえだと思います
この家に住んでいてもそう思っていますよ。
フロンヴィルさんが間違っているなら直されてほしいと思います。

だからこそブログ主さんの
この2点も少し引っかかってしまったのです。

ただ社長さんの人柄については個人の感想ですので
その辺はご理解ください。


家は住んでいるいる人が
自分の家を欠陥だと思って住まなくてはいけないというのは
かなしいことです。
みらいはこんなにこの家に住んで幸せなのに
幸せじゃない方がいるのは
悲しいことだと思います。

[887: みらい]

長くなりましたが
やはりこのような場所で質問攻めにされますと
心が苦しくなります。
昨日までは大丈夫だったのですが
今日はかなりしんどい気持ちです
なので今日はもうここにはきませんが
ご理解ください。
（ぺこり）

[888: 匿名さん]

>>886
>うちはそのお3方とは違う仕様です。
>ムリを聞いてもらいました。

みらいさんのお宅がこのビルダーの標準仕様でないとすると、

・構造材はダグラスファーでもなく→ＳＰＦ材

・第一種セントラル換気でもなく→第三種機械換気ですかね

・現場発泡ウレタンフォーム→グラスウール

ということになりますが正しいですか？

>またブログ内のこの2点があったことにより
>ブログ主さんに共感することができなかった。ただそれだけです。、
>長くなりますのでその理由が知りたい方はまた声をかけてください。

ブログ主の共感できない二点というのは、以下の三点ですか？

・ブログ主は引渡し時点には満足してた筈だ

・タバコが落ちているなど考えられない、現場はキレイだった

・社長の人柄

[889: 匿名さん]

みらいさんは見た目重視の施主ですが、ブログ主のお宅のように新築工事でモルタル外壁を
バリバリ剥がされたとしても納得いくんですかね？

[890: みらい]

誤字がないか確認していましたらコメントがきましたので
お答えします。
構造材はダグラスファーです。
断熱材はグラスウール
第1種セントラル換気にかんしてはちょっと
調べてみます。

[891: 入居済み住民さん]

みらいさん。
苦しくなるならここへは来ない方が良いと思いますよ。
私もそうでしたから。
みらいさんのお家はきっと大丈夫ですよ。
私なりに祈っています。
真実はいづれ誰かによって伝えられると思います。
それまでは忘れましょう。

[892: 匿名さん]

>>891
入居済み住民さん、大事な点ですから>>880の質問に回答して頂けませんか？
みらいさんも分かるのであれば回答お願いいたします。

[893: 入居済み住民さん]

>>892
していると思いますが目認していません。

[894: 匿名さん]

>>893
視認された訳でもないのにどうしてそのように思われたんですか？
もし防蟻処理されていたら施工管理報告書に写真付きで載ってる筈
なので確認されてください

下記のように構造用合板がオレンジ色に着色されますから一目瞭然ですよ

以下のブログは2007年頃のこのビルダーの建物だと思われますが、
オレンジ色になっている箇所が防蟻処理された箇所です
http://blogs.yahoo.co.jp/katsunorimina/3976364.html
http://yaplog.jp/leafcafe/archive/45

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

[895: 入居済み住民さん]

>>894
確認しました。
やはり防蟻処理してありました。
土台は加圧注入済みの物が使われています。
なぜこの事に拘るのてすか？

[896: 匿名さん]

>>895
基礎外周部の構造用合板も地盤１メートル以内の防蟻処理がされている
ということで間違いありませんね？
土台が加圧注入されたものが使われていることは知っています。

なぜこだわるのかというと、例のブログ主の家はこの防蟻処理がなされておらず、
そのことを何度もブログに取り上げて問題視しています。
他の施主の家がどうなっているのかが知りたかったのです。

そのブログによれば、
ビルダーは基礎パッキンしているから防蟻処理しなくていいという見解なんだそうですが、
入居済み住民さんの家はしっかり防蟻処理されていたということですね。

[897: 匿名さん]

ブログ主の画像の中で注意書きにキソパッキンしているから防蟻処理しなくていいなんて書いてあったけど、これ認められるのかな？
それ以外にも仕様と違うもの使ってたり、施工不良も多いし、HMの落ち度は間違いないし、さっさと認めてなおせば良いのにね。

[903: 匿名さん]

>>897
>ブログ主の画像の中で注意書きにキソパッキンしているから防蟻処理しなくていい
>なんて書いてあったけど、これ認められるのかな？

それはビルダーの主張ですね。ハッキリ言って認められないです。
エアーパッセージシートが使用されていたらいいですけど
ブログ主の家にも入居済み住民さんの家にもこのシートは使用されていませんからね。
みらいさんの家にも当然使用されていません。

土台だけでなく地盤１メートル以内の構造用合板にも防蟻処理がされていないといけませんが
ブログ主の家はされていないからアウトです。
みらいさんの家も同時期に施工されているからなされていない筈。
入居済み住民さんの家もなされていないと予想しているんですが、
さっきから入居済み住民さんの返答がおかしいんですよね。
何か回答をはぐらかしている感があります。
昨晩は何でも質問してくれという勢いだったのに・・・。

[907: 匿名さん]

ホント目玉さんは都合の悪い質問にはスルーだよね。
批判があがってる事実は知り合いからの伝聞てことに
してるけど、確実にここもチェックしてるのにね。
スレ１にあれだけ登場してたのに見ないわけがない。

ブログもまったくもって客観的な“真実”ではないね。
自分とフロンヴィルにとっての都合の良い“虚実”。
件のブログに偽名使って凸入して、応援者たちに
論破されたのが執着の原因でしょうかね。

[908: 匿名さん]

みらいさんへ

私は輸入住宅に住んでいて、家作りや維持管理に興味があるのでこの掲示板を読んでいます。

そこで、みらいさんに質問ですが、

自分のことを根掘り葉掘り聞かれたら、ちょっと怖いと感じられる方が、
どうして目玉さんの吐気がするようなブログを読んでも、普通にコメントできるのですか？

普通の神経の持ち主なら、いくら知り合いだとしてもあの文章を読んだ後で
「 カルチャーストーン楽しみです♪」などというコメントは出さないと思います。
あの文章が怖くないとは思えないのです。

私を含めてみんなは、みらいさんに好意を抱いていると思いますので、
できれば、目玉さんのブログにコメントしないで欲しいです。

そうでなければ、みらいさんに対して不信感を抱かざるを得ません。
ＨＭや目玉さんと利害関係があると考えてしまい、私自身人間不信になってしまいます。

お返事いただければ幸いです。

[909: 匿名さん]

No,897です。
No,903さん教えてくれて有難うございます。
施工不良は明らかなのに裁判で今も争う理由が分かりませんね。

裁判続ける判断は社長が当然していると思いますが、何を考えているのか謎

[910: 匿名]

>908
目玉ブログにコメントするかしないか、どんなコメントするかなんて、みらいさんの勝手じゃないですか？
あなたに指図されるいわれ、みらいさんには全くないと思いますが。

コメントするとかしないとかで私は不信感なんか抱きません。ここの住人がみなそうだ、みたいな言い方しないで下さい。
そういう家のことと関係ない攻撃をするから、みらいさんも恐ろしくなってしまうし、本当に聞きたいことに答えてもらえなくなっているのではないですか。

>ＨＭや目玉さんと利害関係があると考えてしまい、私自身人間不信になってしまいます。
思い込みが激しすぎます。あなたのほうがずっと不審人物です。

[911: 匿名さん]

>>908さんではありませんが、私は輸入住宅に興味があってこの掲示板を読んでいます。
ブログ村上位を独占しているビルダーですからね。

みらいさんが目玉さんと仲良くするのは個人の自由だし構わないと思いますが、
自分で逆質問をして丁寧に回答されたのを「怖い」発言するのは失礼だと思いました。
みらいさんにはどんどん自分の家の建築について発言してもらいたいけど
ちょっと逃げに入ってるように見えます。誰かからストップ要請でも入ったのかな？

ブログからは分からないことを質問しているだけなんだけどな。
写真がなかったり、あっても説明が省かれているところを質問しています。
普通の主婦目線の発言で構わないからどんどん発言してもらいたいと思います。

>>859の入居済み住民さんは、みらいさんを助ける為か退場させる為に登場したのかな？
自分から質問に答えると言っているのに
核心部分については不自然に口数が少なくはぐらかすんですよね。
明快に回答してくれればそれで終わりなのに。

入居済み住民さんに再確認しますが、
地盤１メートル以内の「構造用合板」にもしっかりと防蟻処理がされたんですね？
みらいさんと目玉さんも回答お願いします。
※加圧注入済みの土台の話はしてませんよ。混同されないで下さいね。

私が知りたいのは件のブログ主の家のみが「たまたま忘れて」されなかったのか、
同時期それ以降の他の建物も同じようにされていないのかです。
この点がブログを読んでいて一番疑問に感じた点です。

ブログ主の家のみがされていないのなら裁判で個別に争えばいいだけの話だけど
他の建物も同様にされていなかったとしたらそれが果たして正しい施工なのかを
考える必要性が出てきますね。
その時にはカノムさんも見解を述べる道義上の責任があるのでは？
目玉さんのとこでセミナーまで開催してるんですからね。

輸入住宅ではありませんが私もＨＩを入れて家を建てたので
外壁通気工法が取られていない家は耐久性樹種以外の地盤１メートル以下の木部は
構造用合板含め防蟻措置する決まりになっているということは常識として知っています。

愛知県は独自ルールで違うのかな？例外でもあるんですかね？
それならそれで何も問題がないなら潔白であることを情報発信する必要がありますよ。
目玉さんは代弁者なのだからこの点、見解を聞かせて下さいよ。お願いします。

施工が丁寧か下手かなどは論じてもあまり意味がないことです。
木を見て森を見ずになったらいけません。大きな点を見ましょう。

参考）
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

[912: みらい]

こんにちは。
いろいろとかかれてますが
わたしは退場もさせられてませんし
指図もされてません。

今、家の建築書類をさがしているところです。
なんせ書類を奥のほうにしまってしまい全部がそろっていません。
建築当時
大工の弟にも書類を確認してもらってましたので
また聞いてみたいとも思います。
しばしおまちください。

ブログにコメントするかはわたしの自由です。
９１０さん、みらいの気持ちをおさっしくださってありがとうございます。
コメントしないでほしいといわれましたが
みらいは目玉さんの家が建つのを楽しみにしているので
仕方がないです。
ここは匿名ですし、誰かもわからない人に
人間不信になる・・・とか言われることはないと思います。
正直わたしだってここにきて人間てホントに怖いと思ってますよ。
わたしは目玉さんにコメントをしていますが
ここにいるみなさんも話題にはしていませんし、ブログ主さんも否定していませんし
目玉さんを擁護した発言もかいてません。
ただ思ったことを書きたいけどわたしはわたしなりに
いろいろ考えてコメントしていますよ。
なのになぜ非難されるんですか？
楽しみだから楽しみと書いただけ
それだけです。

わたしの建築日記じゃなにもわからないから聞いてるだけ・・・とのことですが
わからないのは、答えられないのは当然です。素人ですから
言葉ひとつ調べないとわかりませんから。
家が建つのが楽しみで毎日すごしていただけですから。
もう3年もたつ話ですし、それに誰かに向けて書いたブログでもありません。
個人の自己満足の話です。
それに今更ケチつけられてももう建築日記は書き直せませんから。
どうにもできないこと知識がないことを質問されても答えられません
ない知識を披露もできません。
きかれたことをどんなことか調べて言葉にするだけでも
時間がかかるんですよね。
一生懸命調べようとした自分、馬鹿ですね

逃げてるってかいてあるけど
逃げるつもりなら最初からここにきませんよ。
言い争うつもりはないけど
やっぱり腹がたちますね。
でもいいや～
ここに来た自分がわるいから

[913: 匿名さん]

久しぶりに覗いて見たら、
ナイスがブリリアントに変わってるじゃないですか。

明治学院大学を優秀な成績でご卒業後、
日本で英会話を教えていらっしゃったちょっとふくよかな
金髪の奥様と結婚後、
何で日本から脱出したかは置いといて、英語圏で暮らし、
考えなくてもスラスラと英語が口から出てくる上に、
何度もオーストラリアで裁判沙汰になっていたお方も
「ナイスはおかしいよ」との指摘にノーコメントでこっそり
従うとは。
意外に素直な部分があったのね。

でも、ブリリアントか。
英語圏でもさすがに自分では言わないよ。
他人の持ち物を褒める時には使うケド。

英語圏で自分でブリリアントって言ったら、
何言ってんの、ってドン引きされるんだけどな。

[914: 匿名さん]

No,911さん
>その時にはカノムさんも見解を述べる道義上の責任があるのでは？
いくらセミナーやったからと言ってカノムに目玉邸以外は道義的な責任はないでしょう

>木を見て森を見ずになったらいけません。大きな点を見ましょう。
って、あなたが、度々細かい部分だけにこだわっているのではないですか？

もう少しみらいさんの立場になって書き込むべきじゃないですか
みんなからあれこれ言われたら困るでしょう

[915: 匿名さん]

みらいさん。あまり自分の個人情報晒すような事をしない方がいいような・・・。

[918: 匿名さん]

NO９１１さんへ
建築知識がないのでわかりませんが
２００９年　２月２１日　建築中で売ってられていない時のブログにこう書かれてます
これで何かわからないでしょうか

ダグラスファーの床根太は、ビルダーの基準としては４×４（８９ミリ四方）ですが、我が家の床根太は２（３８ミリ）×１０（２３５ミリ）にしました。
床下空間が１５センチ程度高くなるので、床下に潜りやすく白蟻の被害がないか点検が容易になります。
また、湿気もこもり難くなるそうで、防湿対策にもGOODです
ちなみにオプションの防蟻処理は施していません。
防蟻処理をすれば安心は安心ですが、人体にも影響がありそうで、怖いし、防蟻処理をしていなくても、１０年間は白蟻被害の保証をビルダーでしてくれるというので、そのビルダーの自信を信じて、防蟻処理をしませんでした。
４２センチの基礎高＋基礎パッキン２センチ＋土台８．９センチ＋床根太２３．５センチでここまででグランドレベルから既に７６．４センチです。
この上に合板１．８センチを張り、さらにその上にフォローリング１．５センチを張るので、床のレベルはグランドレベルから７９．７センチのところになります。

[919: 匿名さん]

No.908です。

No.910さんへ
ここの住人がみなそうだ、みたいな言い方になっており、申し訳ありませんでした。
私個人の気持ちでした。すみません。

No.911さんへ
貴方の意見はもっともな話ばかりで、とても共感いたします。
きっとクレバーな方なんでしょうね。

No.912みらいさんへ
お返事ありがとうございました。
私の個人的感想でしたので、そんな風に思う人もいるんだと思っていただけるだけで結構です。
お返事の感じでみらいさんのことを少し勘違いしていた自分に気付きました。
すみませんでした。

No.910さんへ
あなたの文章は目玉さんに通じるところがあり、攻撃的ですね。
輸入住宅の掲示板なので、もっと品格が欲しいですね。
もちろん私も品格には欠けておりますが・・・

それでは当分失礼致します。

[920: 匿名さん]

＞919　＞908
＞910です。
人に「普通の神経の持ち主なら」なんていう言い方をしている超攻撃的なあなたに品格どうこう言われたくありません。

＞917さんに同意します。
答えたくない質問に答える義務はないし、いわれのない指図を受けることもないと思います。

いろんな当事者のコメントから、フロンヴィルが真面目なのか不真面目なのかを知りたいだけです。擁護している人のコメントが真っ当な意見なら、それも判断材料のひとつです。(たとえばみらいさんは真っ当だけど、目玉さんはおかしい)
今のところ私のなかでは「不真面目」に傾いてますが、建てられて満足されている方の話を聞けば、もしかしたら冤罪なのかもしれないですしね。

[922: 匿名さん]

たまにしか来てないけど、全部読み返してるんでしょうね。

それはほとんど見てないとは言わないんですが。

そもそもこの掲示板と件のブログがなかったら、目玉のブログのネタ半減してるんだから感謝してほしい。書くネタや、チェックすべきとこの情報提供してるのに。

[923: 匿名さん]

フロンヴィルの坪単価100万のソースは目玉自身じゃなかった？
「サラリーマンには到底手の出ない高級住宅だぞ」って最初の頃の
自慢じゃなかったですかね。

>マーヴィンの窓がもれなくついてきます。YKKの窓がチャチに見えます。
こういうことサラッと言えるのが凄い。
日本のメーカー馬鹿にするんなら、また外国に住めばいいのに。

[936: 匿名さん]

>>930
変なところに拘るようですが、
「ブリリアント」の件ですが、言葉としては、よく使うけど、
そんな使い方はしないって感じですか？
例えば、日本での「高級」みたいな感じで。
日本語でも、「高級」ってよく使いますよね。
高級食品、高級時計、高級車とか。でも自分のモノには使わない。
例えば
A「おっ？乗り心地いいね。さすが高級車。」
B「いや、それほどでもないよ。」とか。
確かに、これ逆なら変ですよね。
A「おっ、いい時計しているね。」
B「うん、高級時計なんだ。」
A「…」
これなら、ギャグで言っているんでなければ、ちょっとBさんは、
ひかれてもしかたないですよね。
そんなかんじですか？
だから、自分で「高級な家を建てるぞ～」って言ってる感じになるんですか？

あと、英語って、しゃべる人の階層、地域によって
全然ちがいますよね。
目玉さんは英連邦でって書いてるけど、要するに基本オーストラリアですよね。
私たちが、コンビニでたむろしている今時の若い子の言葉使いに
違和感を覚えるだけのように、特定のエリアでは、普通な使い方っていう
可能性はないですか？
英語に詳しい方がいらっしゃるようですので、時間があれば教えてください。
建築関係の話題じゃなくてすいません。

[945: 匿名さん]

このHMは構造的な仕様は、特別よい物使ってないよね。
ローコスト並みな仕様も多いし、ローコストよりもちょっと良いもの使っている程度で、高級とは程遠い。
ダグラスファーは高いけど2級品だったら大した金額にならないでしょ。
APS工法もそれほど高いものではない。
目玉邸は見た目的なものにはお金かけて坪単価が高くなっていそうだけど、構造的にはローコストに毛が生えた程度。

人の家に偉そうなこと言えるレベルの家じゃないよね。

[946: 494]

目玉さん。
どうせならもう全体が写っていると嬉しいです。

やっぱり、
ステープルは@100じゃないところが散見されますね。
それにコーナー部分はつきつけじゃない所が散見されますね。
モルタルが浮かないといいですね。

モルきんくんは、まっすぐに打つのは当たり前ですが、
その前に打つ場所をもう少し考えても良いと思うのですが、、、

[954: 匿名さん]

建築関係者では　ありませんが

２０１１年　１月１５日のブログにこう書かれてます
少しでも安くするために、
プライベートスペースは主人とDIYで塗りましたのぉ～
パブリックゾーンはプロにお願いしたので、
<span style="color:#FF0000">ずっと塗り方の手順を観察していましたわぁ～ </span>
てっきりシャーウィン　ウイリアムズ　しか　使わない
って思ってましたわぁ～
でも、実際にはシャーウィンは最後に
１回　塗っていただけでしたわぁ～
シャーウィンの下には日本のメーカーの安いペンキを　
２回　塗っていましたわぁ～

シャーウインにこだわられて国産ペンキを有害と言われる方が
パンフレットと違う有害ペンキが塗られていくさまを観察していたと

再生砕石を砕石に変えてもらった　タバコのポイ捨ても指摘
監督交代もお願いできる方　しかもDIYでペンキをプライベート空間に塗れる方が
有害と言われる国産ペンキが塗られる様子を観察していたと
工事止めてシャーウインを塗ってもればよかったと思いますよ

もの言う施主が　有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[955: 匿名さん]

>>954
みらいさんに関する部分は同意できるところもありますが、

＞もの言う施主が　有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

で、あったとしても、
工務店が、「仕様書に書かれていないペンキ」を塗っているということはどう思われますか？
いくら「もの言う施主」といっても、所詮素人です。

なにをどう糊塗しようとも、
すくなくともプロである工務店には、建築基準法に基づいた設計をおこない
設計図書に従った施工をする義務があると思いますが、いかがですか？

[956: 匿名さん]

951さん

私は件のブログ主は、非常識な対応をしているHMの被害者であると考えています
HMの援護射撃のつもりでブログ主の個人情報を垂れ流し反感を買っている目玉については痛い人がいるもんだと嘲笑して傍観してます

ですのでHMの工法に付いてみらいさんのお話を聞けるのはとても重要な事だと思っています。
みらいさんに"責められている”と感じさせるような高圧的な質問方法で、お話を伺えるチャンスを失うのはもったいなかったと。
現にみらいさんはもうお答え頂いていませんし

それともう１つ954さんの書かれた憶測、
>>有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
>>黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

建築中はHMを信じていらっしゃったとのことですし、その時の質問で「下地材だ」と言われたんでそう思ってらしたんでしょう
裁判になって後々調べると下地材ではなかった、有害物質が含まれている仕上げ材だとことが分かった、そう書かれていたと思いますが

減額目的だなんて憶測はアホらし過ぎて現実味がない話しのように思えます

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[957: 匿名さん]

>>954

地面から1Ｍ以内の構造用合板に防蟻防蟻措置をすることは
建築基準法施工例第49条で決められていることです。
http://best.life.coocan.jp/k-rei/rei03/03/rei_049.html
それに違反しているのであれば大きなことでしょう。だから確認しているのです。

※ブログ画像を確認する限りにおいて、みらい邸も構造用合板の防蟻措置をやられておりません。
実は彼女が回答せずとも既に答えは出ているのです。

目玉さんのところにはカノムさんがいるのだから、ぜひとも見解を聞かせてもらいたいものです。
全くの冤罪だったらその時こそ目玉さんは声高にビルダーのために声を上げないといけません。
前スレからいますが、目玉さんはビルダーを判断するブログが例のブログしかないから
自分が声を上げているというようなことを語られていました。

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[959: 匿名さん]

>>956
>ですのでHMの工法に付いてみらいさんのお話を聞けるのはとても重要な事だと思っています。

そのように思っているのなら、みらいさんのブログのコメント欄で質問されてください。
お手並み拝見しましょう。

[962: 匿名さん]

裁判である程度は白黒付くんでないか？
建築裁判はHM側有利が普通だがもしHM側に不利な判決になったら前代未聞だぞ。

[963: 494]

目玉さん。

ブログ上での回答、ありがとうございます。
書かれている事が事実なら、を前提に
監査の不備を書かせていただきます。

この掲示板を見ている一般の方にも分かる点で、
モルきんくんを中心に。

モルきんくんの施工チェックは、
第7回のチェックは長さのみを確認していました。
基本、これも必要だとは思いますが、
HIがみるべきは、施工箇所や間隔などです。
前回も書かせていただきましたが、
これらの確認をした報告がありません。

他にもありますが、
本当に長さだけのチェックなら、
監査不備を指摘してはいかがでしょうか。

良い家になりますように。

[964: 匿名さん]

とにかく裁判で白黒つけてもらいましょ。

[965: 匿名]

第三者同士で不毛な争いをするのは止めませんか？
言い争っている当事者が熱くなってるだけで、スレはなんの進展もありませんよ。

ブログ主のことだから、ブログでは明かしていないがカノムより頼りになる強力なパートナーを味方につけていると信じている。
早く裁判の決着がついて欲しいな。

[966: 匿名さん]

そうしましょう。

[967: 匿名さん]

何をもってスレの進展といいますか？

[968: 匿名さん]

ここにきてくれた勇気ある施主さんたち、ありがとう！

[969: 匿名さん]

同じくありがとう

[970: 匿名さん]

馴れ合いは求めていないから。
真実を語れる施主のみ歓迎します。

[971: 匿名さん]

同じくありがとう～
970さんどうしたの～尖ってるね～

[972: 匿名さん]

>>951さんへ
頑張ってください。
貴方の意見はすべて正論です。
応援しています。

どんどんＨＭ関係者の投稿が増えていますね。
ブログ主に少しでも批判的な書き方をする人や、
目玉を擁護する人、みらいさんを過剰に擁護する人は、
ＨＭ関係者だと考えてほぼ間違いないでしょう。
その人達の書き込みに誘導されないように気をつけましょう。

誘導されそうになった場合は、

1ブログ主のブログをもう一度読みましょう。
すべての内容がでっち上げのはずがありません。
ＨＭに腹が立つはずです。

2.目玉のブログを読みましょう
目玉の人格がわかります。
ブログ主を攻撃する意図が透けて見えます。
目玉を擁護する人は利害関係者だとわかるはずです。

[973: 匿名さん]

みらいさんの過剰擁護はとても不自然ですね。

[974: 匿名さん]

過剰擁護はしてないよ。擁護してるって感覚ではないけどな。

[982: 匿名さん]

裁判の結果が早くでたらいいに１票！早くレスをHMの話に戻すべし。個人攻撃はやめましょう

[983: 匿名さん]

目玉親父、土地にお金使っちゃって家のお金が無くなっちゃったんだね。
ほとんど全ての施主と同じだ。
親近感が湧く存在。

坪70万円＋暖炉型電気ストーブ、フローリングを安物にして、小型太陽光パネル付けて、
普及型トイレにグレードダウン、無理矢理設置した危険な階段は標準なのかな。
そうすると坪75から80万円だろうね。
当然家具調度品は別カウント。これをHMから買うと坪単価が比較できないからね。
あと、シアタールーム、早く公開して欲しいな。

いいな～、私も「躯体は安物でいいよ、施工はやっつけ仕事で安く仕上げてね。
通りすがりの人にアピールできるように、みてくれだけでいいからね」と注文して
目玉親父さんみたいに坪80万円ぐらいで建てればよかった。
でもタイルぐらいはもう少し高級品を使えばよかったのに。
残念。

[987: 匿名さん]

>>983
見積段階では、もし雨が降らなければ雨避けのブルーシートを手配するつもりは無かった。

雨が降ってブルーシートが見積外なのに必要になっちゃったのは、フロンヴィルの自己責任。

よって坪単価から３百円引いて「坪単価７９万９千７百円」だね。

[1001: 匿名さん]

inspection4nb

inspection for NB の意味でしょ。

[1007: 匿名さん]

早く次スレ立ち上がりませんかね。
目玉さんがホッとするじゃないですか。
まだまだフロンヴィルスレは需要がありますよ。

カノムさんのブログもなかなかタイムリー。
壁厚不足の訴訟１億って凄いな～。
やっぱり今からでも例のブログ主は依頼したらいいのに。

[1009: 匿名さん]

カノムのブログいいタイミングですね。
あとからやりなおすって凄くお金かかるんですね。

下地から剥がしてやり直すとなると莫大な金額ですよね

[1010: 494]

目玉さん。

ブログでの応答、ありがとうございます。
ただ、残念ながら私の意図を汲んでません。
モルきんくん、ただ刺すだけではないんですよ。

サーキュラー階段、例え見学させていただいても、
私は一階だけで遠慮したい勾配ですね。

それと、一つ気付いてしまいました。
私なら直させますが、
目玉さん、わかるかなぁ～？

[1011: 匿名]

直せる場所の問題なら、直してもらうよね。
直せる場所でも直してくれるかどうかも怪しいけど。

[1012: 匿名さん]

どうしてフロンヴィルホームズ名古屋は例のブログ主のお宅の壁を壊してまでやり直したのでしょうか？
どうして目玉親父さんはモルきんくんなるものを使っているのでしょうか？
目玉親父さんは真実を知っていらっしゃるのですよね。
いつになったら教えていただけるのでしょうか。

あ。社名間違えるなんて失礼な人ですねと私が指摘してからは気を付けているようですね。
間違いが無くなりましたものね。

[1013: 匿名]

素人が見てもわかる欠陥や瑕疵にも、専門家の報告書いるのか？

専門家が見たら、くるくる回る基礎パッキンも欠陥じゃないと判断されることがあるのか？
もしくはくるくる回るように捏造した、という専門家がいるのか？

[1014: 494]

>1013

裁判するなら専門家による調査書は必要ですよ。
私なら、争点を防蟻処理に絞り、
違法建築の判決を勝ち取り建て替えさせます。

争点が多いと終わらないですよ。
そういった点ではあまり裁判進行は
上手ではないと思います。

[1015: 匿名さん]

>>1014
その裁判の長期化が逆にフロンヴィル側も苦しめているような感じだよね。
費用回収できない上にフロンヴィル側の弁護士費用もかかってしまうわけだから。
ブログ主があえて長期化するように仕向けているとも勘ぐってしまう。

ちなみにこの位なら大丈夫だとは思うがまさかこの裁判のおかげで倒産とかありえるのだろうか？

[1016: 匿名]

>1015
可能性無いとは言えないんじゃない？

最近はどれくらいの契約があるんだろうね？
普通、用心深くインターネットで情報収集する人は絶対にフロンヴィルなんて選択しないよね。
運悪く契約後に例のブログを知った残念な目玉はともかくとしてｗ

[1019: 匿名さん]

ぜひTBSの噂の東京マガジン、噂の現場で取り上げて欲しいな。

[1020: 匿名さん]

>>1014
>私なら、争点を防蟻処理に絞り、
>違法建築の判決を勝ち取り建て替えさせます。

防蟻の主張が認められたらその瑕疵はブログ主以外にも波及するだろうね。

ブログ主の施工時期のパンフによれば構造用合板の防蟻防腐措置はオプション扱いだったから
Ｍらい邸含め防蟻やっていない建物が複数あることが予想される。

Ｍ玉さんはいつこの点について言及してくれるのだろう。

[1021: 匿名]

構造用合板の防腐防蟻処理がオプション…
2×6で、外壁モルタルで、そんな認識で壁ん中大丈夫なの？エアーパッセージシートの前は胴縁で通気はとってたの？

まあ5年以上経てば薬剤の効果も薄れるとはいえ、その認識がどうなの。

あと裁判で勝ち取っても、"建て替え"にまでなるんでしょうか。
バタバタに外壁壊して躯体だけにして、薬剤塗布して、またバタバタにフタしてくと思うと、自分ちだったと考えるだけで泣ける。やっぱ欠陥て完璧に直せないから許せないね。

[1023: 匿名]

職人の受け売りでしょ。


つか例のブログを読むとホントＮＢは怖いＨＭだと感じるな。
真偽はともかくとして、本気でここのＨＭを候補にする人っているの？

[1024: 494]

建て替えに関してですが、
最高裁は「重大な瑕疵があって建て替えるほかはない場合、建物を収去することは社会経済的に大きな損失をもたらすものではなく、また、そのような建物を建て替えてこれに要する費用を請負人に負担させることは、契約の履行責任に応じた損害賠償責任を負担させるものであって、請負人にとって過酷であるともいえないので、建て替えに要する費用相当額の損害賠償請求をすることを認めても、民法635条ただし書の規定の趣旨に反するものとはいえない」

また、2011年7月最高裁は、「現状では危険がなくても、放置すれば将来的に住人らの生命や身体、財産に危険が生じる程度で足りる」とする判断を示しました。

やり方にもよりますが、十分に可能だと思いますよ。

[1026: 匿名さん]

耐震等級３のお墨付きもらったら間違いなくブログにアップするでしょう。
出来ないと言う事は３はないということで間違いない。
構造はローコストなんだからそもそも無理でしょ（お金くれれば対応できますってだけだろうし）

耐震性能低いから少しでも軽くするために仕様では20mmだったのに15mmにしただけでしょ。
モルタルだけはちゃんと施工説明書読んでる左官屋さんでよかったね。

「実は、フロンヴィルホームズ名古屋さんに出入りしてる職人さんは真面目でキチンとした方でないと出入りできないそうです。」
これって見た目が真面目でキチンとしていれば施工技術は問わないってことでいいのかな

[1027: 匿名さん]

>>1026
見た目が真面目でキチンとした職人が施工中のブログ主のシャワーブースで喫煙したり
タバコのポイ捨てをするなんて逆に悪質だよね

[1028: 匿名さん]

＞1024
ブログ主のおうちの重大な瑕疵として認められるのはどの不良箇所だと思いますか？

[1029: 匿名さん]

>>1026
耐震等級３のお墨付きもらったら間違いなくブログにアップするでしょう。

ですよね。何の根拠も示さず耐震性もばっちりなんて書いて紛らわしいですね

[1033: 匿名さん]

そういえば、目玉さん耐震3級って書いた書類をアップしてたけど
だれか、それじゃなんの証明にもならないって書いてたね。

書類にそうなってれば、3級なんじゃないの？って思うけど、
なんで、証明にならないのか教えて欲しいなぁ。

別に擁護でもアンチでもないつもりだけど、書類に書いてあっても
信用できないなら、自分の家も心配になっちゃうわ。

[1035: 匿名さん]

>>1034さん
>>1030の通り一般閲覧できなくなってますよ～。
ブログの記事タイトルは
・耐震等級３　確保！！
・壁量計算書　耐震等級　３
かと思われます。

シスターの言葉も霞むほど、
目玉の心は悪意に満ち満ちている。

[1036: 匿名さん]

パンフのこと言ってるんじゃないですか？

http://ameblo.jp/nicehouse/entry-11143655752.html

長期優良　適応
省エネ　4級相当
耐震　3級相当

※別途申請が必要

適応とか相当ってローコストHMの良く使う方法だよね。
”実質の耐震性は3相当ですよ”なんて良く言われるよね

[1037: 1033]

いや、パンフとかじゃなかったよ。
なんか、工務店がちゃんと出した書類っぽかった。
だけど、それじゃ証明にならないって書き込みがあって、
「へ？」って思って、ブログ確認しにいったら、もう限定になってたね。

そんなこといわれたら、自分の家も、不安になるでしょ？
（まぁうちは、長期優良で第三者評価もしてもらったし、
地震保険も3級で、割引してもらったから大丈夫だと思うけど。）

ちょっと気になってたのだ。

[1038: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1039: 匿名さん]

目玉親父さん、どうしてサーキュラー階段をこんな感じに緩やかに設計してもらわなかったのかな？

http://www.web-nile.com/article/article.php?category=10&article=00...

[1041: 匿名さん]

目玉さんって資産家ぶってるけど案外ケチだよね。
長期優良も耐震等級3も申請するお金なんて目玉さんからすれば微々たるものじゃないのかな

見た目しかお金かけてなさそうだけど、実用的じゃないものばかり
暖炉もサーキュラー階段もいらないでしょう（使い勝手悪くなるだけだし）

中身はもう手遅れだから見た目だけでも私のような庶民が”これは凄い”って思わせるもの見てみたい

[1042: 匿名さん]

新スレはまだですか？

[1048: 匿名さん]

どこでもあると思うけど”相当”や”適応”は、HMが指定したとおりに建てた場合のことであって、当然指定されるような家は箱2つのせて間取りは建売のような家だから施主は変更してしまう。
標準の間取りから変更したのは施主だから、施主の家が相当や適応していなくてもHMの責任はないってことじゃない

[1050: 1033]

>>1038
ありがとうございます。

私の場合は、「住宅性能表示制度で耐震等級３」とありますが、
「設計住宅性能評価」と「建設住宅性能評価」の両方を習得しているかどうか
までは覚えていません。今後確認しておきます。

ただ、長期優良住宅認定通知書には耐震等級３とありますので心配なさそうですね。

ご教授ありがとうございました。

[1051: 匿名さん]

>>1046
そりゃあ親族が某半島玉入れ屋さんやっているのだもの。
日本に愛着もへったくれもないでしょ。
さらにその親族はかつて税金逃れしようとして新聞沙汰になったみたいだしｗ

それにしても例のブログ主、目玉氏、みらいさん3人共ローン使っていないんだね。
それがこのご時世にしてすごい。
そしてそれだけのローンを使わない客を引っ張ってくるフロンヴィルの話術も脱帽だわ。

[1052: 匿名さん]

http://ameblo.jp/nicehouse/image-11143655752-11750761630.html
長期優良住宅適応
耐震等級3相当
省エネ等級4相当

標準からさまざまなOP付けて施主の要望に応えてグレードアップ仕様に変えると当然標準価格よりも跳ね上がる
標準装備よりも高額な家になりHM側からすればおいしいお客の家が、標準スペックよりも下のグレードの等級に・・？

・長期優良住宅適応
・耐震等級3相当
・省エネ等級4相当
施主の要望に応じた設計をしたら、上記3つは反映されなくて当然・・？
上記3つを反映させて欲しいという希望を出すとｵﾌﾟｼｮﾝ扱い・・？

わけわからん。
庶民の私には理解不能です。
牛丼屋でトッピングの玉子のオプション付けたら牛肉減らされた的な？

[1053: 匿名さん]

もはや牛丼ではない、玉ねぎ玉子どんぶりみたいな。

[1054: 494]

お久しぶりです。

目玉さん。
下地幅を超えた階段にはなりませんよ。
そういえば、寸法はいつ教えてくれるのでしょうか。
楽しみにしています。

[1055: 匿名さん]

目玉親父さん、どうしてサーキュラー階段をこんな感じに緩やかに設計してもらわなかったのかな？

目玉邸の規模だったらこのサイズも出来たわけでしょう？階段下の書斎も広くなるでしょうし。

オーク板を張ったところで両者の違いは一目瞭然ですよ。

http://www.web-nile.com/article/article.php?category=10&article=00...

[1057: 匿名さん]

>>1055
しょせんあの程度の広さの家では、色々な意味でまともな
サーキュラー階段は物理的に設置できない。

どうしてフロンヴィルは設計段階で「やめましょうよ」と
止めなかったのか。

[1058: 匿名さん]

目玉邸の前の道路、細いわりには幹線道路の抜け道になってて交通量が多い。

おまけに相当の坂道で、すぐ先に信号。

渋滞andエンジン吹かして車が発進。

フロンヴィルホームズ名古屋の防音遮音性能はいかほど？

[1059: 匿名さん]

>>1057
過去のブログ等によれば目玉邸の敷地は約235坪で建物の延床面積は100坪程度はありますよ。
まだ明らかにされていませんが外構費用には家一軒分かけるそうです。
モデルルーム並の住宅仕様で誰もが羨む大豪邸が建てられた筈だったんですが
設計段階でどこか間違ってしまったとしか考えられません。
目玉さんは頑固で強情だから前スレではスレ住人のアドバイスを無視して終始喧嘩腰。
いくらでもやり直すチャンスがあったのに残念だなと思います。

ちゃんとバリアフリー等級を考えて設計していたら緩やかな勾配かつ
広い踏面のある最高の階段ができたのに・・。
2012-06-13のブログ画像を見ると廊下幅や扉幅も狭く見えます。
目玉さんは素人だから細部は設計者にお任せにしていたと思います。
設計者が住宅性能表示制度の等級をきちんと熟知し、申請せずとも、
目玉さんが望んでいた全てを最高等級以上で設計してあげれば良かったのです。

目玉さんは長期優良住宅や住宅性能表示制度の申請代をケチったのは大きなミスでしたね。

[1060: 匿名さん]

耐震等級3にしようとすると、耐力壁が増えたり、基礎や屋根の補強が必要だけど、例えばHMから最初に提示された間取りだと耐震等級3だったりするけど、「窓を大きくしたい、増やしたい」「リビングは広くしたい」という要望を聞くと耐力壁が減ってしまうため耐震等級3が確保できなくなってしまう。

予め耐震等級3は確保してくださいとか長期優良の申請しますと言わないと設計士は、耐震等級1以上は確保するけど3を確保しないのですよ。

そのため標準プランが耐震等級3でも自分の家が3とは限らなくなってしまう。

[1061: 匿名さん]

次のスレたってるね
たててくれた人有難う

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/

[1062: 匿名さん]

>>1060
施主の要望を反映すると耐震等級が落ちるのであれば設計者はその説明をしないといけませんね。
耐震性が落ちますけどいいですかと。
目玉さんはそれを知らされていなかったから全ての等級が最高等級以上だと思いこんでいました。

[1065: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/240910/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。