輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[822: みらい]

大手の精度ってホントにいいものですか？
みらいのお友達で大手でたてて
建てなきゃよかったって方もいますよ。

みらいも今の家がどんなものかよくわからないので
「知らぬが仏」状態なのかもしれませんが
大手だからいい・・・というのも
ホントにそうなのか？と思ってしまったりもします。

お客さんがくれば褒められる・・そうですね、いつも褒めてもらえます。
でも半分はお世辞かも・・・・とは思ってますよ
家にしても服にしても、自己満足なんだとおもいますし、
人それぞれ好みってありますよね。
人の家にきてけなすひとはいないと思いますし。
でも褒めてもらえたら素直にとてもうれしいですし
けなされたら悲しいです。

精度なんてどうでもいいっていえば
みらいに関してはそうです。
みらいは見た目ですべてを選んできましたので。
HPにも書いてあったかも。
でも精度できちんと選ばれて満足されている方も
いっぱいいるんだとおもいますよ。

今まで書きたくてもかけなかったので
誰かに迷惑をかけてしまうかも・・と思ったからです
でももうすでにここに書き込んだので
迷惑をかけ始めましたね
ごめんなさいです（ぺこり）

[823: みらい]

あと
みらいの知識は普通というより
ほぼないと思います
ブログを読んだかたならもう気づいていると思いますが・・・・

だからあの家で満足できるんだよ！なんていわないでくださいね
傷つきますから

[824: 494]

>821 知らない方が幸せ

建築に関してはあってはならないですよ。
時には命がかかってますから。

それにしても、お金を払ってまで検査してるのに、
報告が荒いように感じるのは私だけ？

[825: 匿名]

大手に頼めば良かったのにとはフロンヴィルさんの発言ですよ。
恐らく売り言葉に買い言葉で出た言葉だとは思いますが。
確かにこの手の輸入住宅は精度が低いかも知れませんが、それは外車でも同じことです。
それを理解して選択をしたみらいさんは幸せに過ごしているかも知れませんが、
「うちの建てる家は国産より優れています！」と言われて契約した人は少しがっかりしたんでしょうね。


この掲示板の人は素人なのにそこそこ知識があって、なにより家が好きなんだと思います。
下手すると真面目じゃない職人さんより知識があり、家を愛していると思います。
だから他人の家に理由なくケチをつけているのではなく、いい加減な仕事をするHMが許せないだけなんだと思います。

素人なんだから気がつかないことは自分の家にもたくさんあると思います。
でも最初から「こんなミスは普通です」と言われたら凹みますよね。
HMはそんなことを施主に絶対言ってはならないと思うのです。


ここの住人はみらいさんのことを迷惑に感じないと思いますので、また何か気になったことでもあれば書き込んでって下さいね。
目玉親父さんもですよ。

[826: みらい]

みらいもなにより家が好きですよ

この家を建てるために何年も何年も構想をあたためてきたのだから。

[827: 825]

みらいさんの家に対する愛情はブログを読めばよくわかりますよ！
こうやってここへ来て素直に思いを書いてくれる姿勢は、家だけでなく人柄も良いなぁと感じます。

[828: 購入検討中さん]

みらいさん、こんにちは。

みらいさんにお伺いしたいことがあります。

実は、私もフロンヴィルさんで検討していました。
というか、第一志望でした。
デザインがとても素敵で、
何度か完成見学会にも参加し
ここで建てたい！！と思っていました。
そんなときに、例のブログを発見して、ショックでした。
自分でフロンヴィルの営業さんに聞けばよかったのですが、
なんとなく　聞けずじまいになってしまいました。

それから、目玉親父さんと、他の方のやりとりを
目にして　やっぱり　フロンヴィルさんでは
やめておこう　と思うようになっていました。
今では、完成見学会にも行く気になれず、
連絡もしていない状態です。
（DMは届いているのですが・・・）
建築計画もビルダーさんが、なかなか決定できず
滞っております。


みらいさんは、例のブログ御存知ですよね？
フロンヴィルさんに　聞いてみましたか？
フロンヴィルさんは　何て言っていたのでしょうか？

自分で聞けばいいのでしょうが、
なんとなく　疎遠になってしまい
今更　聞くに聞けない状況です。

もし、よろしけらば
教えてください。

よろしくお願いいたします。

[829: 匿名さん]

>824
でも当の目玉親父さんは「快適に住めればいい」と言ってますよ

[830: 匿名さん]

みらいさん、ここに来て発言してくれてありがとうございます。施主発言は貴重です。
ここのスレ住人と大喧嘩した渦中の目玉親父さんのブログで頻繁に発言されているから
話題に上ったのは事実ですが別に目玉親父さんのところに書き込んでいることを
批判しているのではありません。
※「輸入住宅建築日記」のブログ主に対するスタンスが目玉さんと同じなら批判されるかもしれませんよ

現在、ブログ主に共感している人が多いのでビルダーに対して厳しい批評の目でスレ住人は見ています。
たまたまみらいさんの建築ブログが話題に上っただけでみらいさん個人をケナすことはしませんから。

いくつか分からない点があるので教えて頂けたら幸いです。
昨日のブログですけど、アラジンストーブ（石油ストーブ）を利用されているんですよね。
ビルダーの公式HPにあるみらいさんのインタビューでは
「冬はダイニングのエアコン一台で暖かい。一年中、素足でＯＫ」との発言と矛盾しませんか？
エアコン暖房だと十分に暖まらない、電気代が高いから石油ストーブを併用されたのでしょうか？

というのは、本当の高気密高断熱住宅であればエアコン暖房を24時間連続運転することで十分に暖まります。
気密性が高い家はエネルギー効率がいいのでエアコンを24時間連続運転しても大した電気代にはなりません。
石油ストーブは窓を開けて換気を忘れなければいいんですが、
気密性の高い家では一酸化炭素中毒のリスクが高いから使用する人はほとんどいません（FF式除く）。
高高住宅に住む人は機械による24時間計画換気に任せて窓を開けない生活がデフォですし。
石油ストーブは隙間風の多い建物で使用する暖房器具だと思います。

目玉親父さんは高高住宅だと盛んに宣伝しましたが、私はこのビルダーの気密性は大して高くないと思っています。
目玉親父さんは気密測定をやると宣言しましたから早くやって欲しいところです。
仕上工事前の建築中にやることが大事なんです。
万が一、気密性が悪かった場合、漏気場所を探してシーリング工事が出来るからです。
C値を早く公表して高気密を証明してもらいたいですが、本当の高高住宅であれば床暖房は不要なんですけどね。

[831: 匿名さん]

目玉さんのブログのコメント欄に台風以外、雨の日にコンクリート打つことは問題ないと仰られる自称プロが来ていますｗ
ビックリしましたｗこの人は水セメント比とか知らないのかな？
この人の理論によれば、水を入れてシャブコンにしたって問題ないんですよね？
このようなプロとは関わり合いを持ちたくないですね。怖い怖い。

[832: 匿名さん]

目玉さんの家が普通に建つのは当たり前です。
腕はともかくＨＩを入れているし、ビルダーのエースクラスの職人を入れているわけでしょ？
何よりも目玉さんはアンチを煽って、大勢の野次馬に自邸の建築模様を監視させてます。
これが一番の効果があるでしょうね。ビルダーは当然、必死になります。

目玉さんは「この家きちんと建ちそうですか?」という質問ではなく
「全てが最高等級以上で建ちそうですか？」とＨＩに質問しないといけません。
目玉さんが宣言した仕様はこれなんですから。家が普通に建つのは当たり前です。

[833: 匿名さん]

目玉親父さんの敵対心露わで一方的に攻撃するような物言いが
大変不快ですよね。
不快なら見なくていいってわけですが、だって面白いんだもん。
笑えます。
必死すぎて笑えます。
自分のお家をあれぐらい完璧と誇示できる。やっぱり幸せ者ですね。
目玉親父さんに何を言っても通じないと思います。
せいぜい楽しませてもらいます♪

[834: 494]

>832 きちんと建ちそうですか？

建つでしょうね。
だだ、丁寧ではないですよね。
丁寧さに欠けると瑕疵につながるので
それが心配です。

HIももう少し細かい報告すればいいのに。
確認事項も何を見た、ではなく、
何のどういった点を見た、を書いて欲しいものです。

[835: みらい]

８２８さん、みらいは
例のブログをよみましたし、みなさんもコメントも読んでいますが
それでもまた家をたてるならフロンヴィルさんで建てると思います。

でも建てる前の方はホントに不安になるだろうな・・・と思います
わたしもなったと思います。家って建ってみなきゃわかりませんから。

わたしは大手の家もみたし
個人的な輸入住宅もみましたが
やっぱりフロンヴィルさんの家が好きです
こればかりは好みの問題ですしどうにもできないことだと思います。


大手にしても個人的なHMにしても日々進化していると思うし
不安なことがあるのなら聞いてみるのが一番だと思います
なんせ大きなお買い物ですから。

ここにも書いてあるとおり
我が家は例のブログの家と同じくらいに建てた家だと思いますが
みらいにも夫にも今のところ不満はないです。

[836: 購入検討中さん]

みらいさん。

ありがとうございます。

私も、大手　工務店（輸入住宅）　設計事務所
と、時間があるので、30社以上　まわってます。

大手は展示場のみ。
工務店　設計事務所は完成見学会などですが。
まだ、決めかねています。

あのブログがなければ
今頃　フロンヴィルさんにお願いしていたと思います。
予算さえクリアできれば！でしたが。



やはり、自分で聞くのが一番ですか・・・


だいぶ、気持ちがフロンヴィルさんから離れてしまっているので
聞きずらいし、面倒な感じで・・・
それなら　フロンヴィルさん　辞めておけばいいだけのことですが、
例のブログも　目玉親父さんのブログも
ここも　気になっているのは　事実です。

自分でも、どうしたいのか
よくわからないのですが
やはり、どこかで
フロンヴィルさんにしたいと　思っているのでしょうか・・・


そこで、人柄の素敵な
フロンヴィル支持派のみらいさんに
お伺いしたかったのです。

実際　フロンヴィルさんは
例のブログのことを
顧客のかたに　なんと説明しているのかを・・・


目玉親父さんも
そこのところは
はっきり　されてないんですよね。
実際　フロンヴィルさんが何て
言ってるか。
それに、正直　目玉親父さんの意見では
自分は納得できないような気がして・・・
目玉親父さん　ごめんなさい。


もう少し　様子をみてみます。
そして、じっくり考えてみます。
本当　大きなお買い物ですから。
（うちは　一生に一度だと思います。）
あせらず、あせらず・・・


それでも、フロンヴィルさんが
気になるようでしたら
自分で聞いてみます。


みらいさん、
ありがとうございました。

[837: みらい]

８３０さん、こんにちは
我が家は
見た目がかわいいのでアラジンストーブおきました。
換気扇は回していますし
部屋によっては窓も開けています
エアコンだけの日もあれば（灯油がきれたりすると）ストーブだけの日もあります。
両方の日もあります。
あとは我が家は吹き抜けがあるのに
パドルファンがついてないの冷気が上に行ってしまいます
ストーブのほうがエアコンより暖かいと感じたのでストーブにしました。
と
アラジンストーブがおいてあるとかわいいのでおきました。
なんせ見た目重視なみらいですから。
パドルファンは夫の好みにあわず我が家はつけませんでしたが
もしものことを考えて
いつでもつけれるようにしてもらってあります。
夫のOKはでませんけど。
とんでもなく寒かったら「つけろ」ってなりそうですが
暖かいので言いません。
でも寒さも人によって感じ方があると思うので
なんともいえませんが
お友達もしょっちゅう遊びにきてくれますが
「この家めっちゃ暖かい」といわれます
そのおともだちは
誰もがしっているメーカーさんで建てて
我が家と同じ
吹き抜け、パドルファンなしのおうちです。

またうちの近所のお友達もみんな
「暖かいね～」っていってくださいますよ。

ちなみに我が家は４０坪くらいの家で
全部の部屋、バスルーム、トイレをあけて
全部の部屋を暖めています。
あけているまどは
お風呂場、と２階の一部屋です。
電気代は真冬で1万弱～1万円（いつも１月にくる明細書は高めです）で灯油代３０００円くらいです。
ちなみにわたしは素足でいるタイプです。
お正月はアラジンストーブとエアコン２１度でつけると熱いくらいで
パドルファンがなくても１階、２階の温度差があまりないです。
大手のメーカーでたてたお友達のみんなに了解をとれたら
電気代の比較を載せてみますね。
いつもいくらだった～？？と比較して話しているので。
3件でいつも話しでいるのですが
我が家が2番目の大きさで
今のところ我が家が一番安いですよ。
しかもオール電化じゃないし。
あと大手メーカーで軽量鉄骨のおうちのお友達は
ストーブつけてます。
もう1件は同じメーカーでファンヒーターもつけてますプラスエアコン。（２件は違う人です）
ファンヒーターとエアコンつけてるお友達はそれでも寒いらしいです。
木造じゃないのでその差もあるかな？
電気代を話しているお友達は木造なので聞いてみますね。
でもみんななんやかんやいいながらそれでも自分の家が気に入って
快適にくらしているし
満足しているのでそれでいいかも？と思います。
みんなそれぞれに魅力がありますよ。
その中で自分がどこを気に入ってどう選ぶか？だと思います。
なんだかとっても熱弁をふるってしまいましたが
もしうちが寒くてもフロンヴィルさんでまた家をたてます。
なんせ見た目が好きなので。

ところでみらいの逆質問です
その機密がいいといわれるメーカーはどのようなメーカが
ありますか？
教えてください。

[838: みらい]

またまた参上してしまいましてすみません。
うちは２４時間エアコンはつけてません。
寝る前にけして
朝つけます。


アパートにいたときは白い息がでてたんですけど
今はでません。

[839: 匿名]

皆さん、この掲示板でみらいさんをまきこむのは止めませんか？
と書こうと思いましたが、意外にもこの場所がお気に入りのようですね(笑)
自分のお気に入りな家の話題ですから、当たり前と言えば当たり前ですね。


自分は、目玉さんやみらいさんの家は普通に建っていて、単にあんあんさんの家はハズレだったと思っています。
材料や、職人さんや、営業さんや、更には建てるタイミングも。
でないとフロンヴィルと言う企業は成り立っていないと思います。
仮にハズレだったとして重要なのは、その運悪くハズレを引いてしまった施主に、
企業がどれだけ誠実な対応ができるかだと思っています。
結果としては施主を訴えると言う常識はずれの事態に転んでしまっています。
目玉さんがその辺りを種明かしすると言うからこのスレを見続けていますが、
今のところその報告は無いですよね？
待ち遠しいです。

[841: 匿名さん]

横レスですが
>>837さん
ただ建築技術以前の問題として
フロンヴィルホーム名古屋は現在あんあんさんから資金を回収すべく裁判を起こしています。
今のところどちらに転ぶか全くわからないと思います。
万が一フロンヴィルさんの訴えが認められないとなりますと
あんあんさんの費用の回収がかなり厳しくなると思われます。
また裁判費用の負担などもかかりますから1企業とは言え決して高いとは言えない資本金の額などから考えても
かなり重い金額負担がのしかかると思います。
さらにあんあんさんはこの判決次第では慰謝料などの逆に訴訟を起こす可能性もありますし
裁判に負けたことにより顧客や銀行への信用が大幅に低下する事が予想されます。
仮にフロンヴィルホーム名古屋で建てる場合も裁判の行方は注視した方がいいと思いますし
できれば判決が出てからにしてからでも遅くないと思います。

[842: 匿名さん]

>できれば判決が出てからにしてからでも遅くないと思います。

意味がわかりません。みらいさんはこのまま発言されていいと思いますよ。
素人でいいんです。普通の主婦目線でみらいさんが自分の家の感想を述べることは大歓迎です。
目玉さんのように被害者を叩くような真似をしなければ何の問題もありません。

[843: 匿名さん]

冷気が上がる？
ちょっと想像できません。うちは吹き抜けから暖気が上に抜けて一階はちょっと暖まりにくいです。

しかもオール電化じゃないし？
ストーブ(その他？)併用の分、電気代さがるのは当然では。オール電化なのに他より安いという話ならわかりますが。
また、それらによって来客が家の中を暖かく感じるのも普通のことだと思います。


粗探ししてるように感じましたら申し訳ありませんが
、そんなつもりはなく単純にあれっ？と思ってしまいました。

気密測定の結果でこんなのがありました。
目玉さんが測定してくれるようなので比較してみて下さい。
2×6なので比較にならないかな？
http://blog.livedoor.jp/selco_koriyama/lite/archives/1074540.html

[844: 匿名]

841さんのアンカーが間違えているような。。。

[845: 匿名さん]

あの写真はトリックだ、ブログで証明すると言ったことをちゃんと実行してもらえれば、目玉親父さんをこれまでとは違った視点で見れる、応援できるのですがね。

[846: 匿名さん]

No,843さんと同じく冷気は上がるの？

あと吹き抜けない家が、吹き抜けある家より暖房効果が高いのは正直言って疑問です。

お風呂場と2階の1部屋の窓をあけているというのも意味が分かりません（窓をあけてても暖かいと言うことですか？）

みらいさんの勇気には私も敬礼です

[847: みらい]

８４０さんありがとうございます。


８４３さん、冷気は下がるですね～
１階がさむく２階が暖かいです♪
間違えました～

[848: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[849: みらい]

８４８さん、ブログに書いてあったと思うので
のぞいてみてください
建築中のことはブログをみていただいたらわかると思います


８４８さんのコメントを見て
もしかしたらみらいのコメントが不快でしたか？
なんとなくですが
ちょっと怖かったです。

[850: 848]

>>849
ブログは既に読ませて頂きましたよ。
断熱工事の写真はありませんでしたよね？

>もしかしたらみらいのコメントが不快でしたか？
>なんとなくですがちょっと怖かったです。

>>830でも書きましたが、みらいさんのことは好意的に思ってますよ。

[851: みらい]

それならよかったです。
断熱材の写真あったと思いますがなかったですか？
どこのカテゴリーに入れてしまったんだろ？
どこかにいると思います。

[852: 匿名さん]

>>831

埼玉県の薪ストーブと輸入住宅を専門とする
ビルダーらしいですよ。

＞自己ＰＲ
＞根っからの現場屋育ちのため、誰も営業と思ってくれません。
＞お客様へ、私、三悪（口が悪い・態度がデカイ・顔が悪い）
＞といわれているのですが、すみませんm(_ _)m気をつけてはいるのですが、
＞お話が合って盛り上がってしまうと出てしまいます。
＞気を悪くしないでくださいね。

らしいです。
顔や雰囲気が目玉親父に似てます。
まさに『類は友を呼ぶ』ですね。
電気ストーブやめて、うちの薪ストーブ使うてくれって
言えばよかったのに(笑)

[853: 匿名さん]

>>851
>どこかにいると思います。

全部見ましたが、どこにもなかったですね

[854: 匿名さん]

断熱材の写真なかったですね。
というか構造関係の画像は遠くて施工が良いか悪いか分からなかったです。

みらいさんの家が、ちゃんと施工されていれば、ＨＭの評価もあがると思うんですけどね。

[855: 匿名さん]

>>852
あの電気暖炉は一体なんだろうね？
暖炉にせよ薪ストーブにせよ、ゆらゆら燃えるリアルな炎が醍醐味なのに。

[857: 匿名さん]

みらいさんを質問攻めして困らせるのも
どうかとおもいますよ。
そりゃ怖いと思われますよ。

[859: 入居済み住民さん]

匿名で良ければ私も分かる範囲でお答えしましょうか？
件のブログ主を応援している一人として。
ただあまり時間が取れないので回答が遅れると思います。

[860: 匿名さん]

>>859
あなたもここのビルダーで建てられたんですか？

[861: 入居済み住民さん]

＞＞860
そうNBで。

[862: 匿名さん]

>>861
いつくらいの建築時期かを教えて下さい

[863: 入居済み住民さん]

>>862
すみません。時期を特定すると施主の特定が可能となるため他の質問で宜しいですか？

[864: 匿名さん]

例のブログ主より時期的には後の建築ですか？

[865: 入居済み住民さん]

多分そうだと思います。
時期が気になりますか？

[866: 匿名さん]

>>865
はい。例のブログ主が問題を告発してそれがどのように改善されたかが知りたいです。
契約前にブログの存在は知っていましたか？

[867: 入居済み住民さん]

>>866
契約前は当然知りません。
改善されている事を願います。

[868: 匿名さん]

外壁はモルタル壁ですか？目玉さんのようにエアーパッセージシートは使われてますか？

[869: 入居済み住民さん]

>>868
モルタル壁です。
エアーパッセージシートは使われていません。

[870: 匿名さん]

>>869
住宅仕様はここの一般的な標準工法ですか？
構造材はダグラスファー、第一種セントラル式換気、断熱材は現場発砲のウレタンフォーム

[871: 入居済み住民さん]

>>870
そうです。