輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[804: 匿名さん]

自分は地域も違うし一生縁の無いHMだろうから本来どうでも良い話なんだけど、
欠陥住宅を建てた上に施主を訴える「フロンヴィルホームズ名古屋」はかなり腹立たしい。
最初は気の毒な人だなぁと思って「輸入住宅建築日記」ブログを見てたけど、
今は応援してあげたいです。

[805: 匿名さん]

建築ブログをやっている以上、そのビルダーに関する掲示板で話題にされることもあるでしょう
他人に批評されるのが嫌ならブログなどやられない方がいいですよ

[807: 匿名さん]

無知でHMから言われたことを無条件で納得して不良箇所があっても疑問を持たない施主に支えられてフロンヴィルホームズ名古屋は続いているんだなと思った

[808: 主婦さん]

「輸入住宅建築日記」拝見しましたが

センスと美的のまるで無い佇まいに感じます。

本当に注文住宅ですよね？

裁判中にも関わらず入居しているのは如何なものかと。

やはり問題ですね。

[809: 匿名さん]

>>806
>先に個人情報を晒したのも目玉さん。

正確に言えば、目玉さんもみらいさんも個人情報を晒されたという言い分はおかしい。
この二人がここで晒されていることは自身がブログやHPに公開している情報を引用されたに過ぎない。
法的にも何ら問題なく一般的に行われている行為だ。

それに対し、目玉さんが晒した「輸入住宅建築日記」のブログ主の場合は完全な個人情報。
職業やら未払金の額やらその他もろもろ・・。本人がブログでは公開していない情報を晒した。
ビルダーしか知りえない情報を何故か目玉さんは知っていた。

しかも目玉さんは欠陥住宅被害者をむやみに叩いて挑発する行為を現在まで続けている。
みらいさんはどうして目玉さんに共感したか教えて欲しい。
完全な部外者なら我々のようにブログ主の方に同情し共感するのが普通だと思うが？

[810: 匿名]

「>808」拝見しましたが

センスと美的は批評しても意味が無いと感じます。

あなたの主観がセンスと美的に優れているわけではないですよね？

施主が何度も改善要求しているのに直さず施主を訴えるのは如何なものかと。

やはりNBですね。

[811: 494]

皆様、スレの趣旨から外れてきました。
折角、目玉さんが、NBさんの最新施工法を
紹介して下さっているのですから、
過去の施工法と比較してみてはいかがでしょう。

それと、見た限り、あんあんさんとみらいさんは、
基本同じ施工法に見えます。
皆様の智力で、もしかしたらあんあんさんの、
見えてない瑕疵が見つけられるかもしれません。

[812: 匿名さん]

＞808
欠陥住宅を建てられても、施主はそこに住むしかないんですから、やっぱり欠陥施工は住宅業界の大問題ですよね。

美的感覚については、＞810さんと全く同じように思います。あなたの家も誰かから見れば残念なデザインなのですから。

[813: 匿名さん]

>>811
>折角、目玉さんが、NBさんの最新施工法を
>紹介して下さっているのですから、

VIPである目玉さん限定の施工方法なのか
施主共通の標準施工方法なのかがよく分かりませんね。

現在着工中の施主もどんどん発言して欲しいですな。

[815: 匿名さん]

みらいさん、煙突の件、回答ありがとう。
将来薪ストーブが設置できるよう先行して工事したんだね。
室内レンガ塀のところに将来置きたいと。

ところで、浴室天井のレッドシダーはどんな感じかな？
カビは生えますか？
タイル張りの浴室の使い勝手なども教えて頂けたら幸いです。
冬は寒くないですか？

[816: 匿名さん]

あんあんさんもみらいさんも知識は普通だよね、当たり前だけど。
だからと言って適当に言いくるめる辺りがこのHMのやり方なんだろうね。
目玉邸はしっかり建っているみたいだけど、それって本来当たり前のこと。
問題なのは目玉邸が正しく建つかどうかではなく、今まで施工した家が正しく建てられているかどうか。

[817: 494]

写真up、ありがとうございます。

検査報告を見て、おかしな点をいくつか。
メタルリブ施工チェック事項のうち、
重ね部の計測がありません。
また、@100以内のチェックはしたようですが、
写真では100オーバーに見える所が散見します。

モルきんくんのチェックをしたみたいですが、
長さよりも適切な場所に打ったかの確認をします。
してないんじゃないですか？

他、複数。
もしかしたら他にも写真ありますか？

[818: 匿名さん]

目玉の親父へ

貴方の家がちゃんと建ったとしても、某ブログ主の家で起きた様々なことが帳消しになる訳ではありません。ちゃんと建った貴方の家も、ちゃんと建たなかった某ブログ主の家も、このHMの作品なのです。いくら貴方が声高に叫んでも、この事実を曲げることは出来ないと思います。

[819: 匿名さん]

>>816
少なくともあんあんさんの家の材料の一部は他の家の材料（ブログ内に記載）が使われているので
その材料を使われてしまった家は何かありそうな気がする。
時期的にはみらいさんと同じくらいに建てた人だから
場合によってはみらいさんの材料も流用とかされていたかもね。
でも1件だけいい家建ててもなあ。他の家が杜撰では話にならない。

[820: みらい]

こんにちは～♪
なんだかここにわたしの名前があったのでやってきましたよ
８１５さん
レッドシダーの件ですが今のところカビははえてないです
でも換気には気をつけています。
タイル張りについては
冬、窓をあけずにいたら朝、顔を洗いに行く時、結構暖かいです。
窓を開けたままだと寒いです
夏はいつも涼しいですね。
浴室の方角もあると思いますが。

わたしは性能より見た目重視なのでタイルにしました。
タイルを拭いたりとかまめなこともしてませんが
カビも思ったより生えないような気がします。
換気にさえ気をつければ
タイルでもなんの問題はないと思います。


８１４さん
みらいはさんはかなり今動揺しているとのことですが
それはそうです
人間なんで
知らないところでいろいろいわれたら動揺しますよ
動揺してはダメですか？
顔が見れたらはっきりいいたいですが
匿名なのでどなたかもわかりませんし。
とにもかくにも
みらいのことを知らない方たちが
「みらいさんの家」とか
みらいさん・・・みらいさん・・・・と
おっしゃるので
不思議な気持ちでいるのは確かです。

ブログも公表されているみたいですので
ぜひ遊びにきてくださいね♪

今は建築日記ではなくて
日々のことなのでたいしておもしろくもないですが・・・
よかったら。

またたまにのぞかせてもらいます（ぺこり）

もしこのコメントが不快でしたら
消してくださいね。

[821: 匿名]

色々な人のブログを読むと、知らない方が幸せってこともたくさんあるんだと思う。
多分あんあんさんとみらいさんの家は同レベル。
お客さんが来れば誉められるし、住んでいる人も大満足。
だから施工する過程なんてどうでも良い。
そんな家が欲しいならそれなりのHMに頼めば良い。
精度を求めるなら大手に頼めば良かったんですと過去に言われたみたいだけど、それはもしかしたら正論なのかも知れない。

[822: みらい]

大手の精度ってホントにいいものですか？
みらいのお友達で大手でたてて
建てなきゃよかったって方もいますよ。

みらいも今の家がどんなものかよくわからないので
「知らぬが仏」状態なのかもしれませんが
大手だからいい・・・というのも
ホントにそうなのか？と思ってしまったりもします。

お客さんがくれば褒められる・・そうですね、いつも褒めてもらえます。
でも半分はお世辞かも・・・・とは思ってますよ
家にしても服にしても、自己満足なんだとおもいますし、
人それぞれ好みってありますよね。
人の家にきてけなすひとはいないと思いますし。
でも褒めてもらえたら素直にとてもうれしいですし
けなされたら悲しいです。

精度なんてどうでもいいっていえば
みらいに関してはそうです。
みらいは見た目ですべてを選んできましたので。
HPにも書いてあったかも。
でも精度できちんと選ばれて満足されている方も
いっぱいいるんだとおもいますよ。

今まで書きたくてもかけなかったので
誰かに迷惑をかけてしまうかも・・と思ったからです
でももうすでにここに書き込んだので
迷惑をかけ始めましたね
ごめんなさいです（ぺこり）

[823: みらい]

あと
みらいの知識は普通というより
ほぼないと思います
ブログを読んだかたならもう気づいていると思いますが・・・・

だからあの家で満足できるんだよ！なんていわないでくださいね
傷つきますから

[824: 494]

>821 知らない方が幸せ

建築に関してはあってはならないですよ。
時には命がかかってますから。

それにしても、お金を払ってまで検査してるのに、
報告が荒いように感じるのは私だけ？

[825: 匿名]

大手に頼めば良かったのにとはフロンヴィルさんの発言ですよ。
恐らく売り言葉に買い言葉で出た言葉だとは思いますが。
確かにこの手の輸入住宅は精度が低いかも知れませんが、それは外車でも同じことです。
それを理解して選択をしたみらいさんは幸せに過ごしているかも知れませんが、
「うちの建てる家は国産より優れています！」と言われて契約した人は少しがっかりしたんでしょうね。


この掲示板の人は素人なのにそこそこ知識があって、なにより家が好きなんだと思います。
下手すると真面目じゃない職人さんより知識があり、家を愛していると思います。
だから他人の家に理由なくケチをつけているのではなく、いい加減な仕事をするHMが許せないだけなんだと思います。

素人なんだから気がつかないことは自分の家にもたくさんあると思います。
でも最初から「こんなミスは普通です」と言われたら凹みますよね。
HMはそんなことを施主に絶対言ってはならないと思うのです。


ここの住人はみらいさんのことを迷惑に感じないと思いますので、また何か気になったことでもあれば書き込んでって下さいね。
目玉親父さんもですよ。

[826: みらい]

みらいもなにより家が好きですよ

この家を建てるために何年も何年も構想をあたためてきたのだから。

[827: 825]

みらいさんの家に対する愛情はブログを読めばよくわかりますよ！
こうやってここへ来て素直に思いを書いてくれる姿勢は、家だけでなく人柄も良いなぁと感じます。

[828: 購入検討中さん]

みらいさん、こんにちは。

みらいさんにお伺いしたいことがあります。

実は、私もフロンヴィルさんで検討していました。
というか、第一志望でした。
デザインがとても素敵で、
何度か完成見学会にも参加し
ここで建てたい！！と思っていました。
そんなときに、例のブログを発見して、ショックでした。
自分でフロンヴィルの営業さんに聞けばよかったのですが、
なんとなく　聞けずじまいになってしまいました。

それから、目玉親父さんと、他の方のやりとりを
目にして　やっぱり　フロンヴィルさんでは
やめておこう　と思うようになっていました。
今では、完成見学会にも行く気になれず、
連絡もしていない状態です。
（DMは届いているのですが・・・）
建築計画もビルダーさんが、なかなか決定できず
滞っております。


みらいさんは、例のブログ御存知ですよね？
フロンヴィルさんに　聞いてみましたか？
フロンヴィルさんは　何て言っていたのでしょうか？

自分で聞けばいいのでしょうが、
なんとなく　疎遠になってしまい
今更　聞くに聞けない状況です。

もし、よろしけらば
教えてください。

よろしくお願いいたします。

[829: 匿名さん]

>824
でも当の目玉親父さんは「快適に住めればいい」と言ってますよ

[830: 匿名さん]

みらいさん、ここに来て発言してくれてありがとうございます。施主発言は貴重です。
ここのスレ住人と大喧嘩した渦中の目玉親父さんのブログで頻繁に発言されているから
話題に上ったのは事実ですが別に目玉親父さんのところに書き込んでいることを
批判しているのではありません。
※「輸入住宅建築日記」のブログ主に対するスタンスが目玉さんと同じなら批判されるかもしれませんよ

現在、ブログ主に共感している人が多いのでビルダーに対して厳しい批評の目でスレ住人は見ています。
たまたまみらいさんの建築ブログが話題に上っただけでみらいさん個人をケナすことはしませんから。

いくつか分からない点があるので教えて頂けたら幸いです。
昨日のブログですけど、アラジンストーブ（石油ストーブ）を利用されているんですよね。
ビルダーの公式HPにあるみらいさんのインタビューでは
「冬はダイニングのエアコン一台で暖かい。一年中、素足でＯＫ」との発言と矛盾しませんか？
エアコン暖房だと十分に暖まらない、電気代が高いから石油ストーブを併用されたのでしょうか？

というのは、本当の高気密高断熱住宅であればエアコン暖房を24時間連続運転することで十分に暖まります。
気密性が高い家はエネルギー効率がいいのでエアコンを24時間連続運転しても大した電気代にはなりません。
石油ストーブは窓を開けて換気を忘れなければいいんですが、
気密性の高い家では一酸化炭素中毒のリスクが高いから使用する人はほとんどいません（FF式除く）。
高高住宅に住む人は機械による24時間計画換気に任せて窓を開けない生活がデフォですし。
石油ストーブは隙間風の多い建物で使用する暖房器具だと思います。

目玉親父さんは高高住宅だと盛んに宣伝しましたが、私はこのビルダーの気密性は大して高くないと思っています。
目玉親父さんは気密測定をやると宣言しましたから早くやって欲しいところです。
仕上工事前の建築中にやることが大事なんです。
万が一、気密性が悪かった場合、漏気場所を探してシーリング工事が出来るからです。
C値を早く公表して高気密を証明してもらいたいですが、本当の高高住宅であれば床暖房は不要なんですけどね。

[831: 匿名さん]

目玉さんのブログのコメント欄に台風以外、雨の日にコンクリート打つことは問題ないと仰られる自称プロが来ていますｗ
ビックリしましたｗこの人は水セメント比とか知らないのかな？
この人の理論によれば、水を入れてシャブコンにしたって問題ないんですよね？
このようなプロとは関わり合いを持ちたくないですね。怖い怖い。

[832: 匿名さん]

目玉さんの家が普通に建つのは当たり前です。
腕はともかくＨＩを入れているし、ビルダーのエースクラスの職人を入れているわけでしょ？
何よりも目玉さんはアンチを煽って、大勢の野次馬に自邸の建築模様を監視させてます。
これが一番の効果があるでしょうね。ビルダーは当然、必死になります。

目玉さんは「この家きちんと建ちそうですか?」という質問ではなく
「全てが最高等級以上で建ちそうですか？」とＨＩに質問しないといけません。
目玉さんが宣言した仕様はこれなんですから。家が普通に建つのは当たり前です。

[833: 匿名さん]

目玉親父さんの敵対心露わで一方的に攻撃するような物言いが
大変不快ですよね。
不快なら見なくていいってわけですが、だって面白いんだもん。
笑えます。
必死すぎて笑えます。
自分のお家をあれぐらい完璧と誇示できる。やっぱり幸せ者ですね。
目玉親父さんに何を言っても通じないと思います。
せいぜい楽しませてもらいます♪

[834: 494]

>832 きちんと建ちそうですか？

建つでしょうね。
だだ、丁寧ではないですよね。
丁寧さに欠けると瑕疵につながるので
それが心配です。

HIももう少し細かい報告すればいいのに。
確認事項も何を見た、ではなく、
何のどういった点を見た、を書いて欲しいものです。

[835: みらい]

８２８さん、みらいは
例のブログをよみましたし、みなさんもコメントも読んでいますが
それでもまた家をたてるならフロンヴィルさんで建てると思います。

でも建てる前の方はホントに不安になるだろうな・・・と思います
わたしもなったと思います。家って建ってみなきゃわかりませんから。

わたしは大手の家もみたし
個人的な輸入住宅もみましたが
やっぱりフロンヴィルさんの家が好きです
こればかりは好みの問題ですしどうにもできないことだと思います。


大手にしても個人的なHMにしても日々進化していると思うし
不安なことがあるのなら聞いてみるのが一番だと思います
なんせ大きなお買い物ですから。

ここにも書いてあるとおり
我が家は例のブログの家と同じくらいに建てた家だと思いますが
みらいにも夫にも今のところ不満はないです。

[836: 購入検討中さん]

みらいさん。

ありがとうございます。

私も、大手　工務店（輸入住宅）　設計事務所
と、時間があるので、30社以上　まわってます。

大手は展示場のみ。
工務店　設計事務所は完成見学会などですが。
まだ、決めかねています。

あのブログがなければ
今頃　フロンヴィルさんにお願いしていたと思います。
予算さえクリアできれば！でしたが。



やはり、自分で聞くのが一番ですか・・・


だいぶ、気持ちがフロンヴィルさんから離れてしまっているので
聞きずらいし、面倒な感じで・・・
それなら　フロンヴィルさん　辞めておけばいいだけのことですが、
例のブログも　目玉親父さんのブログも
ここも　気になっているのは　事実です。

自分でも、どうしたいのか
よくわからないのですが
やはり、どこかで
フロンヴィルさんにしたいと　思っているのでしょうか・・・


そこで、人柄の素敵な
フロンヴィル支持派のみらいさんに
お伺いしたかったのです。

実際　フロンヴィルさんは
例のブログのことを
顧客のかたに　なんと説明しているのかを・・・


目玉親父さんも
そこのところは
はっきり　されてないんですよね。
実際　フロンヴィルさんが何て
言ってるか。
それに、正直　目玉親父さんの意見では
自分は納得できないような気がして・・・
目玉親父さん　ごめんなさい。


もう少し　様子をみてみます。
そして、じっくり考えてみます。
本当　大きなお買い物ですから。
（うちは　一生に一度だと思います。）
あせらず、あせらず・・・


それでも、フロンヴィルさんが
気になるようでしたら
自分で聞いてみます。


みらいさん、
ありがとうございました。

[837: みらい]

８３０さん、こんにちは
我が家は
見た目がかわいいのでアラジンストーブおきました。
換気扇は回していますし
部屋によっては窓も開けています
エアコンだけの日もあれば（灯油がきれたりすると）ストーブだけの日もあります。
両方の日もあります。
あとは我が家は吹き抜けがあるのに
パドルファンがついてないの冷気が上に行ってしまいます
ストーブのほうがエアコンより暖かいと感じたのでストーブにしました。
と
アラジンストーブがおいてあるとかわいいのでおきました。
なんせ見た目重視なみらいですから。
パドルファンは夫の好みにあわず我が家はつけませんでしたが
もしものことを考えて
いつでもつけれるようにしてもらってあります。
夫のOKはでませんけど。
とんでもなく寒かったら「つけろ」ってなりそうですが
暖かいので言いません。
でも寒さも人によって感じ方があると思うので
なんともいえませんが
お友達もしょっちゅう遊びにきてくれますが
「この家めっちゃ暖かい」といわれます
そのおともだちは
誰もがしっているメーカーさんで建てて
我が家と同じ
吹き抜け、パドルファンなしのおうちです。

またうちの近所のお友達もみんな
「暖かいね～」っていってくださいますよ。

ちなみに我が家は４０坪くらいの家で
全部の部屋、バスルーム、トイレをあけて
全部の部屋を暖めています。
あけているまどは
お風呂場、と２階の一部屋です。
電気代は真冬で1万弱～1万円（いつも１月にくる明細書は高めです）で灯油代３０００円くらいです。
ちなみにわたしは素足でいるタイプです。
お正月はアラジンストーブとエアコン２１度でつけると熱いくらいで
パドルファンがなくても１階、２階の温度差があまりないです。
大手のメーカーでたてたお友達のみんなに了解をとれたら
電気代の比較を載せてみますね。
いつもいくらだった～？？と比較して話しているので。
3件でいつも話しでいるのですが
我が家が2番目の大きさで
今のところ我が家が一番安いですよ。
しかもオール電化じゃないし。
あと大手メーカーで軽量鉄骨のおうちのお友達は
ストーブつけてます。
もう1件は同じメーカーでファンヒーターもつけてますプラスエアコン。（２件は違う人です）
ファンヒーターとエアコンつけてるお友達はそれでも寒いらしいです。
木造じゃないのでその差もあるかな？
電気代を話しているお友達は木造なので聞いてみますね。
でもみんななんやかんやいいながらそれでも自分の家が気に入って
快適にくらしているし
満足しているのでそれでいいかも？と思います。
みんなそれぞれに魅力がありますよ。
その中で自分がどこを気に入ってどう選ぶか？だと思います。
なんだかとっても熱弁をふるってしまいましたが
もしうちが寒くてもフロンヴィルさんでまた家をたてます。
なんせ見た目が好きなので。

ところでみらいの逆質問です
その機密がいいといわれるメーカーはどのようなメーカが
ありますか？
教えてください。

[838: みらい]

またまた参上してしまいましてすみません。
うちは２４時間エアコンはつけてません。
寝る前にけして
朝つけます。


アパートにいたときは白い息がでてたんですけど
今はでません。

[839: 匿名]

皆さん、この掲示板でみらいさんをまきこむのは止めませんか？
と書こうと思いましたが、意外にもこの場所がお気に入りのようですね(笑)
自分のお気に入りな家の話題ですから、当たり前と言えば当たり前ですね。


自分は、目玉さんやみらいさんの家は普通に建っていて、単にあんあんさんの家はハズレだったと思っています。
材料や、職人さんや、営業さんや、更には建てるタイミングも。
でないとフロンヴィルと言う企業は成り立っていないと思います。
仮にハズレだったとして重要なのは、その運悪くハズレを引いてしまった施主に、
企業がどれだけ誠実な対応ができるかだと思っています。
結果としては施主を訴えると言う常識はずれの事態に転んでしまっています。
目玉さんがその辺りを種明かしすると言うからこのスレを見続けていますが、
今のところその報告は無いですよね？
待ち遠しいです。

[841: 匿名さん]

横レスですが
>>837さん
ただ建築技術以前の問題として
フロンヴィルホーム名古屋は現在あんあんさんから資金を回収すべく裁判を起こしています。
今のところどちらに転ぶか全くわからないと思います。
万が一フロンヴィルさんの訴えが認められないとなりますと
あんあんさんの費用の回収がかなり厳しくなると思われます。
また裁判費用の負担などもかかりますから1企業とは言え決して高いとは言えない資本金の額などから考えても
かなり重い金額負担がのしかかると思います。
さらにあんあんさんはこの判決次第では慰謝料などの逆に訴訟を起こす可能性もありますし
裁判に負けたことにより顧客や銀行への信用が大幅に低下する事が予想されます。
仮にフロンヴィルホーム名古屋で建てる場合も裁判の行方は注視した方がいいと思いますし
できれば判決が出てからにしてからでも遅くないと思います。

[842: 匿名さん]

>できれば判決が出てからにしてからでも遅くないと思います。

意味がわかりません。みらいさんはこのまま発言されていいと思いますよ。
素人でいいんです。普通の主婦目線でみらいさんが自分の家の感想を述べることは大歓迎です。
目玉さんのように被害者を叩くような真似をしなければ何の問題もありません。

[843: 匿名さん]

冷気が上がる？
ちょっと想像できません。うちは吹き抜けから暖気が上に抜けて一階はちょっと暖まりにくいです。

しかもオール電化じゃないし？
ストーブ(その他？)併用の分、電気代さがるのは当然では。オール電化なのに他より安いという話ならわかりますが。
また、それらによって来客が家の中を暖かく感じるのも普通のことだと思います。


粗探ししてるように感じましたら申し訳ありませんが
、そんなつもりはなく単純にあれっ？と思ってしまいました。

気密測定の結果でこんなのがありました。
目玉さんが測定してくれるようなので比較してみて下さい。
2×6なので比較にならないかな？
http://blog.livedoor.jp/selco_koriyama/lite/archives/1074540.html

[844: 匿名]

841さんのアンカーが間違えているような。。。

[845: 匿名さん]

あの写真はトリックだ、ブログで証明すると言ったことをちゃんと実行してもらえれば、目玉親父さんをこれまでとは違った視点で見れる、応援できるのですがね。

[846: 匿名さん]

No,843さんと同じく冷気は上がるの？

あと吹き抜けない家が、吹き抜けある家より暖房効果が高いのは正直言って疑問です。

お風呂場と2階の1部屋の窓をあけているというのも意味が分かりません（窓をあけてても暖かいと言うことですか？）

みらいさんの勇気には私も敬礼です

[847: みらい]

８４０さんありがとうございます。


８４３さん、冷気は下がるですね～
１階がさむく２階が暖かいです♪
間違えました～

[848: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[849: みらい]

８４８さん、ブログに書いてあったと思うので
のぞいてみてください
建築中のことはブログをみていただいたらわかると思います


８４８さんのコメントを見て
もしかしたらみらいのコメントが不快でしたか？
なんとなくですが
ちょっと怖かったです。

[850: 848]

>>849
ブログは既に読ませて頂きましたよ。
断熱工事の写真はありませんでしたよね？

>もしかしたらみらいのコメントが不快でしたか？
>なんとなくですがちょっと怖かったです。

>>830でも書きましたが、みらいさんのことは好意的に思ってますよ。

[851: みらい]

それならよかったです。
断熱材の写真あったと思いますがなかったですか？
どこのカテゴリーに入れてしまったんだろ？
どこかにいると思います。

[852: 匿名さん]

>>831

埼玉県の薪ストーブと輸入住宅を専門とする
ビルダーらしいですよ。

＞自己ＰＲ
＞根っからの現場屋育ちのため、誰も営業と思ってくれません。
＞お客様へ、私、三悪（口が悪い・態度がデカイ・顔が悪い）
＞といわれているのですが、すみませんm(_ _)m気をつけてはいるのですが、
＞お話が合って盛り上がってしまうと出てしまいます。
＞気を悪くしないでくださいね。

らしいです。
顔や雰囲気が目玉親父に似てます。
まさに『類は友を呼ぶ』ですね。
電気ストーブやめて、うちの薪ストーブ使うてくれって
言えばよかったのに(笑)

[853: 匿名さん]

>>851
>どこかにいると思います。

全部見ましたが、どこにもなかったですね

[854: 匿名さん]

断熱材の写真なかったですね。
というか構造関係の画像は遠くて施工が良いか悪いか分からなかったです。

みらいさんの家が、ちゃんと施工されていれば、ＨＭの評価もあがると思うんですけどね。

[855: 匿名さん]

>>852
あの電気暖炉は一体なんだろうね？
暖炉にせよ薪ストーブにせよ、ゆらゆら燃えるリアルな炎が醍醐味なのに。

[857: 匿名さん]

みらいさんを質問攻めして困らせるのも
どうかとおもいますよ。
そりゃ怖いと思われますよ。

[859: 入居済み住民さん]

匿名で良ければ私も分かる範囲でお答えしましょうか？
件のブログ主を応援している一人として。
ただあまり時間が取れないので回答が遅れると思います。

[860: 匿名さん]

>>859
あなたもここのビルダーで建てられたんですか？

[861: 入居済み住民さん]

＞＞860
そうNBで。

[862: 匿名さん]

>>861
いつくらいの建築時期かを教えて下さい

[863: 入居済み住民さん]

>>862
すみません。時期を特定すると施主の特定が可能となるため他の質問で宜しいですか？

[864: 匿名さん]

例のブログ主より時期的には後の建築ですか？

[865: 入居済み住民さん]

多分そうだと思います。
時期が気になりますか？

[866: 匿名さん]

>>865
はい。例のブログ主が問題を告発してそれがどのように改善されたかが知りたいです。
契約前にブログの存在は知っていましたか？

[867: 入居済み住民さん]

>>866
契約前は当然知りません。
改善されている事を願います。

[868: 匿名さん]

外壁はモルタル壁ですか？目玉さんのようにエアーパッセージシートは使われてますか？

[869: 入居済み住民さん]

>>868
モルタル壁です。
エアーパッセージシートは使われていません。

[870: 匿名さん]

>>869
住宅仕様はここの一般的な標準工法ですか？
構造材はダグラスファー、第一種セントラル式換気、断熱材は現場発砲のウレタンフォーム

[871: 入居済み住民さん]

>>870
そうです。

[872: 入居済み住民さん]

就寝時間ですので質問はまた明日お答えします。
申し訳ありません。

[873: みらい]

８５６さん、みなさん、おはようございます。
なぜみらいが目玉さんを擁護するか？どうか？との質問に
お答えします。
みなさんにとって不快なコメントになるとおもいますが
暖かいお心で理解してください。

まず、しばらくの間
みなさんが擁護される共感されるブログ主さんのことはしりませんでした。
たまたまパソコンがかわり
お気に入りが消えたのでフロンヴィルさんをブックマークしようと
検索したのが見つけたきっかけであります。

とてもびっくりしましたし、驚きました。
わたしもここでたてた人間なので
我が家にも欠陥があるのかも？？？とまずおもいました。
でもブログを読んでいくと2点だけどうしても
納得できないことがあったのです。
ここで家をたてた人ならみらいと同じような意見の方いると思います。
そんなときに目玉さんと知り合って目玉さんの思いを知ったので
擁護ではなく共感したまでです。
ブログ主さんとは直接お話はしていません。ですからブログ主さんを批判する
つもりもないです。お話をしてない方の人となりを理解できないのに
どうして批判することができるでしょうか？
もちろんお話」していないので共感する部分がなかった。ともいえます。
またブログ内のこの2点があったことにより
ブログ主さんに共感することができなかった。ただそれだけです。、
長くなりますのでその理由が知りたい方はまた声をかけてください。


みらいは目玉さんとお話したことありますが
とてもおもしろい方でみらいはいい人だと思います。
きっとみらいより目玉さんのような方のほうが実は素直でまっすぐなのだと
思っています。
ブログにかんしては書き方だと思うのです。
書き方に関してはここに最初、みらいのことを書いた方の中にも
同じことがいえるのでは？？？とみらいは思っています
なのでここに来たのです。
でもここにきてみるとみなさん、とても熱く
お話してよかった。ここにきてよかった！と思っているんですよ。
だから案外ちゃんとお話すると理解しえあるのかも？と
思ったりします。甘い考えかといわれそうで怖いですが。

ただ思いの方向が違うだけなんだな？と。
みらいは家とフロンヴィルが好き
みなさんは家が好き。でもフロンヴィルが嫌い。

とみらいは勝手に思っています。

ちなみにここでみなさんにお聞きしたいことがあります
みらいのあとにこられた「入居済み」さんのほかに
フロンヴィルさんで家を建てられた方ってどれくらいいらっしゃるんですか？

コメントの中に不快な部分もあったと思いますが
ほんの少しでもみらいの思いが伝わったら
幸いです。ありがとうございました。

[874: 匿名さん]

まったく不快じゃないですよ。
もし私が同じ立場なら、我が家が欠陥でないことを願って、ブログ主が間違いであることを必死で探すと思います。

ただ、ブログ主さんのあの長いブログの中で2点の違和感だけで共感できないのに、なぜあの目玉さんの異様で執拗な赤字の文を読んでも共感できるのかはわからないです。お会いになられたという情は理解できますが…

たしかにここにいる人間はどちらにも会ったことはないと思うので、人間性はわかりません。その分、ブログに書かれたことや写真をごく客観的に見ています。最初から「フロンヴィルが嫌い」とか「恨みがある」とかではなく、全くの第三者であり、テレビで見る欠陥住宅や詐欺会社に腹を立てるのと同じく腹を立ててるだけです。

フロンヴィルに不満がないというみらいさんには申し訳ないですが、ほとんどの人が一生に一度の買い物である家ですから、見た目だけのいい加減な会社はこうやってみんなに指摘を受けて淘汰(もしくは改善)されればいいと思ってます。

[875: 匿名さん]

>>873
>またブログ内のこの2点があったことにより
>ブログ主さんに共感することができなかった。ただそれだけです。、
>長くなりますのでその理由が知りたい方はまた声をかけてください。

もし良ければ共感できない理由をお聞かせ願えませんか？

ところでまだ答えて頂いていない質問、みらいさんの住宅仕様もここの一般的な標準工法ですか？
構造材はダグラスファー、第一種セントラル式換気、断熱材は現場発砲のウレタンフォーム

目玉さんも、ブログ主さんも、入居済み住民さんもこの標準仕様ですね
色々比較するには同一条件じゃないといけませんので質問しています

[876: みらい]

ブログ主が間違いであることを必死で探すと思います
＞↑みらいは必死でさがすことはありませんでした。


ただ、ブログ主さんのあの長いブログの中で2点の違和感だけで共感できないのに、なぜあの目玉さんの異様で執拗な赤字の文を読んでも共感できるのかはわからないです。お会いになられたという情は理解できますが
＞↑理解いただけないのは残念ですが
みらいは目玉さんとお話した感覚で目玉さんが好きなので仕方ないです。
ブログの書き方は人それぞれで自由じゃないですか？
書き方に共感しているわけではないのです。
だし情でもないです。

「フロンヴィルが嫌い」とか「恨みがある」
＞みらいの書き方で誤解させてしまいました
ごめんなさい。

フロンヴィルに不満がないというみらいさんには申し訳ないですが、ほとんどの人が一生に一度の買い物である家ですから、見た目だけのいい加減な会社
＞それはそこで建てた人間が判断すべきなのではないでしょうか？？？？
みらいは見た目で選びましたが機能てきにも満足しております。でも悪いところがあるのでしたら
改善されていく会社だとも思っています。

あとみらいが思うことは
今すんでいる人間にたいして発言されるにはずいぶん失礼だと思っています
みらいがどれだけこの家を好きかわかりませんか？
その家をけなしているようには感じませんか？
みらいにはけなされているように思います
申し訳ないのですが
そこまでできた人間ではないので。

このあとこられた入居済みさんがいろいろお話されてくださるとおもいますので
みらいはこれで失礼します。
みらいの勇気をかってくださった方
ほんとにほんとに感謝しております。
それだけでとてもうれしくおもっていること
その方に伝わったなら幸いです。

[877: 入居済み住民さん]

みらいさんはじめまして。
私は勇気が無いので匿名である事をお許し下さいね。
貴方かお探しの一人です。
私はこの板の その一 から拝見していますが、書き込みされている方は極めて少ないと思います。
傍観されている方はいると思いますよ。

[878: 匿名さん]

>このあとこられた入居済みさんがいろいろお話されてくださるとおもいますので
>みらいはこれで失礼します。

みらいさん、ブログ主を共感しない２点の理由について答えてくれるんじゃないんですか？

[879: 匿名さん]

結局、何も回答してくれなかったね。

みらいさんは、自分の家の構造などは何も分かっていないのでは？
目玉さんと話したら面白いから好き。非難している人は好きじゃないってことだと思う。
誰も自分の家や建てたHMを非難されるのは嫌だと思うけど

それって全て情ですよね。

私は、このHMが本当にブログ主の家のような施工を今でもしているのか、たまたま不幸にもブログ主の家だけが欠陥だったのか知りたかったんですけどね。

[880: 匿名さん]

>>入居済み住民さん

おはようございます。昨夜の質問の続きをお願いします。

土台に関しては防蟻防腐処理済みのベイツガ土台を使用されていると思いますが、
地盤から1メートル以内の基礎外周部の構造用合板やスタッドなどの木部には防蟻処理はされましたか？

以下のブログは2007年頃のここのビルダーの建物だと思われますが、
標準工法でこの防蟻処理をされています。オレンジ色になっている箇所が処理された箇所です。
http://blogs.yahoo.co.jp/katsunorimina/3976364.html
http://yaplog.jp/leafcafe/archive/45

しかし、例のブログ主の建物は2009年頃の建築ですがこの処理がなされておりません。
標準工法に変化があったことが考えられますが、
入居済み住民さんとみらいさんのお宅ではどうなっておりますか？

ちなみに長期優良住宅はもちろん建築基準法などでも地盤から１ｍ以下の部分は防腐防蟻は必要とされています。
全て耐久性樹種であった場合や外壁通気工法をとっていれば不要ですが、
両者とも目玉さんのようにエアーパッセージシートが使われていないから該当しません。
この点、どう思われますか？

目玉さんも見ておられるのなら目玉邸はこの点どうなっているのか教えて欲しいです。
ついでにカノムの長井さんにも例のブログ主の家の防蟻処理か適切であるかどうか尋ねてくれませんか？

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

[882: 入居済み住民さん]

みらいさん。
私も貴方と同じ気持ちでした。
入居済みの私達には悲しい出来事で、知らぬが仏でしたから。
でも今更、如何かなる訳でもなく不安が私の隣りに居座るばかり。
NBさんに問合せて観ようかとも思いましたが、出来ないでいます。
そんな意中に目玉さんが表れたのです。
そこで気ずいたのです。
この人の様にこれから建てられる方達の事を思えば、
件のブログは意義がある事に。
現時点では正義と真実が何処にあるかは、受け止める立位置で違うと思いますが、最終的には真実は一つの筈。
その真実が捻じ曲げられてしまわぬ様に私は見守っていたいだけです。
私の家を含めて以前に建てた家が、日本の業界で定めた基準に満たされていないとすればやはり日本国内でのビジネスフィールドからは叩かれても致し方無い。
そんな想いでいる私の事など、目玉さんは考える余地のないブログに思えます。正義と真実を解き明かす内容に感じ無いので共感できていませんし、出来れば...。

[883: 匿名]

>876 みらいさん
>875です。

言葉が足りませんでした。
「見た目だけのいい加減な会社なのかどうか」を知りたい、ということです。
みらいさんのおうちの見た目や機能（間取りとか住み心地）をけなしているわけではけっしてない、ということを伝えたいんです。不快な思いをさせて申し訳ありません。

ブログ主が書いていること、無理があることもありますが、写真などからでたらめでもないと思います。
だから、施工写真をたくさん撮っている目玉さんのブログでそれを確かめています。
でもやっぱり、ちょっとおかしいところがあるわけです。

もし重大な欠陥を平気で施工している会社だとしたら（だとしたら、です。それを今検証しているところなのだと思います。）、入居されている方はとても気の毒だし、住んでいくにあたり問題がないことを切に願いますし、みなフロンヴィルよりみらいさんのようなまったく過失がなく、信頼して建てた施主に共感するに違いないと思います。

なので、みらいさんや他入居されている方の、「とても住み心地がよく、性能もよく、欠陥ではないと思う」という意見が増えれば増えるほど、ブログ主の物件だけが特別運が悪かっただけで、フロンヴィル全体がそうではない、という結論になると思いますよ。100人がまともだと言っていて、1人がクレームを言っているというのは、どんな商品にもあるもので。

入居されている方には気が滅入る話題だと思いますので、書き込んでいただける勇気が本当にすばらしいと思いますし、真実味があります。
ぜひ、施工状況などについてお答えできることがあれば、引き続きお願いしたいです。

[884: 875]

>>883
ちょっと待って下さい！875は私ですよ。あなた誰ですか？

[885: 匿名]

>884さん
>883です、ごめんなさいリンクを間違えました。お騒がせしました。

>883＝>874です。

[886: みらい]

うちはそのお3方とは違う仕様です。
ムリを聞いてもらいました。
なので比較にならないと
思います。

みらいはこの家が好きですが
会社に問題があったとするならば改善されていくべきだと思います
またこの先すんで問題があればなおしていただきたいとも思ってます。

８８１さんの
私の考える流れとしましては、
・施工不良を認めて第3者機関の監視の下に修繕する
・慰謝料、迷惑料、改修時にブログ主が仮住まいするためにかかる費用を合算した金額と、未払い金の額を相殺して決算する
が、普通ではないでしょうか。
↑ですが
みらいもそう思います。
なんですが
みらいがブログを見た感じでは
最初はブログ主さんが納得してきちんと引渡しされたのでは？という
ふうに見えました。
工事中に問題が発生し、イヤイヤながらだったとしても修繕し
最後は納得して引き渡されたように見えてしまったわけです。
で、そのあとの諸問題だったのかな？と。
ただいま、裁判中とのことですので裁判の結果を今は見守りたいと思います。
このコメントを書いてブログ主さんを不快にさせてしまいましたら
ごめんなさい。

何も答えてくれなかったね・・とありますが
お答えしたいと思います。
ホントに建築に関係あるか？といえば関係ないことです。
それが
「たばこ」の写真です。
うちの建築中はホントに綺麗でした。
建築中
1日いけるときで２～３回現場にいっていましたが、
いつもきちんと整理整頓されていました。
職人さんは無愛想といえばそうでしたが
挨拶もきちんとしてくれましたし
何度見に行って」軽く邪魔してたと思いますが
快く現場をいつも見せてくださいました。
同時期に何件か一緒に建てていましたが
その現場の綺麗さは群を抜いていたし
先に入居されていた方からも褒められてうれしくなったのを
覚えています。
もちろんたばこを現場ですっている姿なんて
1度もみませんでした。
ただ、たぶん同時期だと思いますので
職人さんが違うといえば違うで終わっていきますが
うちに限ってはホントにきれいでした。
だからちょっと信じられなかった・・・となってしまったのが１点です。

もう1点は社長さんのことでした。
社長さんへの印象については
まったく逆だと思っています。

フロンヴィルさんは個性の強いスタッフを抱えた会社だな。と
いう印象をみらいは持っています。
ときには「カチン」とくるいい方もあったし、
ちょっと「怖いわ～」と思う人もいました。
その方とはあまりかかわりがなかったのでそれだけですが
社長さんはぜんぜん違います。。
なにかあると必ず社長さんはお見えにもなりました。
とても素敵な方です。

ワイン1本でどうの～という
書き込みがありましたが
たまたま以前お酒が好きという話を
社長さんが覚えていてくださって
インタビューのときにもってきてくださったんです。
みらいもどこかよそのお宅へお邪魔するときは
手土産を持っていきます
その人が好きなものや喜びそうなものを考えてもっていきます。
社長さんもみらいや夫が喜びそうなものを
考えてもってきてくださったんだな？と思うとうれしかったですし
まさかそれでつられていいことばかりほいほい話すようなことも
もちろんありません。
それはそれ、これはこれです。

真実が捻じ曲げられないように・・との
コメントが入居済みさんにありましたが
それはみらいもあたりまえだと思います
この家に住んでいてもそう思っていますよ。
フロンヴィルさんが間違っているなら直されてほしいと思います。

だからこそブログ主さんの
この2点も少し引っかかってしまったのです。

ただ社長さんの人柄については個人の感想ですので
その辺はご理解ください。


家は住んでいるいる人が
自分の家を欠陥だと思って住まなくてはいけないというのは
かなしいことです。
みらいはこんなにこの家に住んで幸せなのに
幸せじゃない方がいるのは
悲しいことだと思います。

[887: みらい]

長くなりましたが
やはりこのような場所で質問攻めにされますと
心が苦しくなります。
昨日までは大丈夫だったのですが
今日はかなりしんどい気持ちです
なので今日はもうここにはきませんが
ご理解ください。
（ぺこり）

[888: 匿名さん]

>>886
>うちはそのお3方とは違う仕様です。
>ムリを聞いてもらいました。

みらいさんのお宅がこのビルダーの標準仕様でないとすると、

・構造材はダグラスファーでもなく→ＳＰＦ材

・第一種セントラル換気でもなく→第三種機械換気ですかね

・現場発泡ウレタンフォーム→グラスウール

ということになりますが正しいですか？

>またブログ内のこの2点があったことにより
>ブログ主さんに共感することができなかった。ただそれだけです。、
>長くなりますのでその理由が知りたい方はまた声をかけてください。

ブログ主の共感できない二点というのは、以下の三点ですか？

・ブログ主は引渡し時点には満足してた筈だ

・タバコが落ちているなど考えられない、現場はキレイだった

・社長の人柄

[889: 匿名さん]

みらいさんは見た目重視の施主ですが、ブログ主のお宅のように新築工事でモルタル外壁を
バリバリ剥がされたとしても納得いくんですかね？

[890: みらい]

誤字がないか確認していましたらコメントがきましたので
お答えします。
構造材はダグラスファーです。
断熱材はグラスウール
第1種セントラル換気にかんしてはちょっと
調べてみます。

[891: 入居済み住民さん]

みらいさん。
苦しくなるならここへは来ない方が良いと思いますよ。
私もそうでしたから。
みらいさんのお家はきっと大丈夫ですよ。
私なりに祈っています。
真実はいづれ誰かによって伝えられると思います。
それまでは忘れましょう。

[892: 匿名さん]

>>891
入居済み住民さん、大事な点ですから>>880の質問に回答して頂けませんか？
みらいさんも分かるのであれば回答お願いいたします。

[893: 入居済み住民さん]

>>892
していると思いますが目認していません。

[894: 匿名さん]

>>893
視認された訳でもないのにどうしてそのように思われたんですか？
もし防蟻処理されていたら施工管理報告書に写真付きで載ってる筈
なので確認されてください

下記のように構造用合板がオレンジ色に着色されますから一目瞭然ですよ

以下のブログは2007年頃のこのビルダーの建物だと思われますが、
オレンジ色になっている箇所が防蟻処理された箇所です
http://blogs.yahoo.co.jp/katsunorimina/3976364.html
http://yaplog.jp/leafcafe/archive/45

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

[895: 入居済み住民さん]

>>894
確認しました。
やはり防蟻処理してありました。
土台は加圧注入済みの物が使われています。
なぜこの事に拘るのてすか？

[896: 匿名さん]

>>895
基礎外周部の構造用合板も地盤１メートル以内の防蟻処理がされている
ということで間違いありませんね？
土台が加圧注入されたものが使われていることは知っています。

なぜこだわるのかというと、例のブログ主の家はこの防蟻処理がなされておらず、
そのことを何度もブログに取り上げて問題視しています。
他の施主の家がどうなっているのかが知りたかったのです。

そのブログによれば、
ビルダーは基礎パッキンしているから防蟻処理しなくていいという見解なんだそうですが、
入居済み住民さんの家はしっかり防蟻処理されていたということですね。

[897: 匿名さん]

ブログ主の画像の中で注意書きにキソパッキンしているから防蟻処理しなくていいなんて書いてあったけど、これ認められるのかな？
それ以外にも仕様と違うもの使ってたり、施工不良も多いし、HMの落ち度は間違いないし、さっさと認めてなおせば良いのにね。

[903: 匿名さん]

>>897
>ブログ主の画像の中で注意書きにキソパッキンしているから防蟻処理しなくていい
>なんて書いてあったけど、これ認められるのかな？

それはビルダーの主張ですね。ハッキリ言って認められないです。
エアーパッセージシートが使用されていたらいいですけど
ブログ主の家にも入居済み住民さんの家にもこのシートは使用されていませんからね。
みらいさんの家にも当然使用されていません。

土台だけでなく地盤１メートル以内の構造用合板にも防蟻処理がされていないといけませんが
ブログ主の家はされていないからアウトです。
みらいさんの家も同時期に施工されているからなされていない筈。
入居済み住民さんの家もなされていないと予想しているんですが、
さっきから入居済み住民さんの返答がおかしいんですよね。
何か回答をはぐらかしている感があります。
昨晩は何でも質問してくれという勢いだったのに・・・。

[907: 匿名さん]

ホント目玉さんは都合の悪い質問にはスルーだよね。
批判があがってる事実は知り合いからの伝聞てことに
してるけど、確実にここもチェックしてるのにね。
スレ１にあれだけ登場してたのに見ないわけがない。

ブログもまったくもって客観的な“真実”ではないね。
自分とフロンヴィルにとっての都合の良い“虚実”。
件のブログに偽名使って凸入して、応援者たちに
論破されたのが執着の原因でしょうかね。

[908: 匿名さん]

みらいさんへ

私は輸入住宅に住んでいて、家作りや維持管理に興味があるのでこの掲示板を読んでいます。

そこで、みらいさんに質問ですが、

自分のことを根掘り葉掘り聞かれたら、ちょっと怖いと感じられる方が、
どうして目玉さんの吐気がするようなブログを読んでも、普通にコメントできるのですか？

普通の神経の持ち主なら、いくら知り合いだとしてもあの文章を読んだ後で
「 カルチャーストーン楽しみです♪」などというコメントは出さないと思います。
あの文章が怖くないとは思えないのです。

私を含めてみんなは、みらいさんに好意を抱いていると思いますので、
できれば、目玉さんのブログにコメントしないで欲しいです。

そうでなければ、みらいさんに対して不信感を抱かざるを得ません。
ＨＭや目玉さんと利害関係があると考えてしまい、私自身人間不信になってしまいます。

お返事いただければ幸いです。

[909: 匿名さん]

No,897です。
No,903さん教えてくれて有難うございます。
施工不良は明らかなのに裁判で今も争う理由が分かりませんね。

裁判続ける判断は社長が当然していると思いますが、何を考えているのか謎

[910: 匿名]

>908
目玉ブログにコメントするかしないか、どんなコメントするかなんて、みらいさんの勝手じゃないですか？
あなたに指図されるいわれ、みらいさんには全くないと思いますが。

コメントするとかしないとかで私は不信感なんか抱きません。ここの住人がみなそうだ、みたいな言い方しないで下さい。
そういう家のことと関係ない攻撃をするから、みらいさんも恐ろしくなってしまうし、本当に聞きたいことに答えてもらえなくなっているのではないですか。

>ＨＭや目玉さんと利害関係があると考えてしまい、私自身人間不信になってしまいます。
思い込みが激しすぎます。あなたのほうがずっと不審人物です。

[911: 匿名さん]

>>908さんではありませんが、私は輸入住宅に興味があってこの掲示板を読んでいます。
ブログ村上位を独占しているビルダーですからね。

みらいさんが目玉さんと仲良くするのは個人の自由だし構わないと思いますが、
自分で逆質問をして丁寧に回答されたのを「怖い」発言するのは失礼だと思いました。
みらいさんにはどんどん自分の家の建築について発言してもらいたいけど
ちょっと逃げに入ってるように見えます。誰かからストップ要請でも入ったのかな？

ブログからは分からないことを質問しているだけなんだけどな。
写真がなかったり、あっても説明が省かれているところを質問しています。
普通の主婦目線の発言で構わないからどんどん発言してもらいたいと思います。

>>859の入居済み住民さんは、みらいさんを助ける為か退場させる為に登場したのかな？
自分から質問に答えると言っているのに
核心部分については不自然に口数が少なくはぐらかすんですよね。
明快に回答してくれればそれで終わりなのに。

入居済み住民さんに再確認しますが、
地盤１メートル以内の「構造用合板」にもしっかりと防蟻処理がされたんですね？
みらいさんと目玉さんも回答お願いします。
※加圧注入済みの土台の話はしてませんよ。混同されないで下さいね。

私が知りたいのは件のブログ主の家のみが「たまたま忘れて」されなかったのか、
同時期それ以降の他の建物も同じようにされていないのかです。
この点がブログを読んでいて一番疑問に感じた点です。

ブログ主の家のみがされていないのなら裁判で個別に争えばいいだけの話だけど
他の建物も同様にされていなかったとしたらそれが果たして正しい施工なのかを
考える必要性が出てきますね。
その時にはカノムさんも見解を述べる道義上の責任があるのでは？
目玉さんのとこでセミナーまで開催してるんですからね。

輸入住宅ではありませんが私もＨＩを入れて家を建てたので
外壁通気工法が取られていない家は耐久性樹種以外の地盤１メートル以下の木部は
構造用合板含め防蟻措置する決まりになっているということは常識として知っています。

愛知県は独自ルールで違うのかな？例外でもあるんですかね？
それならそれで何も問題がないなら潔白であることを情報発信する必要がありますよ。
目玉さんは代弁者なのだからこの点、見解を聞かせて下さいよ。お願いします。

施工が丁寧か下手かなどは論じてもあまり意味がないことです。
木を見て森を見ずになったらいけません。大きな点を見ましょう。

参考）
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

[912: みらい]

こんにちは。
いろいろとかかれてますが
わたしは退場もさせられてませんし
指図もされてません。

今、家の建築書類をさがしているところです。
なんせ書類を奥のほうにしまってしまい全部がそろっていません。
建築当時
大工の弟にも書類を確認してもらってましたので
また聞いてみたいとも思います。
しばしおまちください。

ブログにコメントするかはわたしの自由です。
９１０さん、みらいの気持ちをおさっしくださってありがとうございます。
コメントしないでほしいといわれましたが
みらいは目玉さんの家が建つのを楽しみにしているので
仕方がないです。
ここは匿名ですし、誰かもわからない人に
人間不信になる・・・とか言われることはないと思います。
正直わたしだってここにきて人間てホントに怖いと思ってますよ。
わたしは目玉さんにコメントをしていますが
ここにいるみなさんも話題にはしていませんし、ブログ主さんも否定していませんし
目玉さんを擁護した発言もかいてません。
ただ思ったことを書きたいけどわたしはわたしなりに
いろいろ考えてコメントしていますよ。
なのになぜ非難されるんですか？
楽しみだから楽しみと書いただけ
それだけです。

わたしの建築日記じゃなにもわからないから聞いてるだけ・・・とのことですが
わからないのは、答えられないのは当然です。素人ですから
言葉ひとつ調べないとわかりませんから。
家が建つのが楽しみで毎日すごしていただけですから。
もう3年もたつ話ですし、それに誰かに向けて書いたブログでもありません。
個人の自己満足の話です。
それに今更ケチつけられてももう建築日記は書き直せませんから。
どうにもできないこと知識がないことを質問されても答えられません
ない知識を披露もできません。
きかれたことをどんなことか調べて言葉にするだけでも
時間がかかるんですよね。
一生懸命調べようとした自分、馬鹿ですね

逃げてるってかいてあるけど
逃げるつもりなら最初からここにきませんよ。
言い争うつもりはないけど
やっぱり腹がたちますね。
でもいいや～
ここに来た自分がわるいから

[913: 匿名さん]

久しぶりに覗いて見たら、
ナイスがブリリアントに変わってるじゃないですか。

明治学院大学を優秀な成績でご卒業後、
日本で英会話を教えていらっしゃったちょっとふくよかな
金髪の奥様と結婚後、
何で日本から脱出したかは置いといて、英語圏で暮らし、
考えなくてもスラスラと英語が口から出てくる上に、
何度もオーストラリアで裁判沙汰になっていたお方も
「ナイスはおかしいよ」との指摘にノーコメントでこっそり
従うとは。
意外に素直な部分があったのね。

でも、ブリリアントか。
英語圏でもさすがに自分では言わないよ。
他人の持ち物を褒める時には使うケド。

英語圏で自分でブリリアントって言ったら、
何言ってんの、ってドン引きされるんだけどな。

[914: 匿名さん]

No,911さん
>その時にはカノムさんも見解を述べる道義上の責任があるのでは？
いくらセミナーやったからと言ってカノムに目玉邸以外は道義的な責任はないでしょう

>木を見て森を見ずになったらいけません。大きな点を見ましょう。
って、あなたが、度々細かい部分だけにこだわっているのではないですか？

もう少しみらいさんの立場になって書き込むべきじゃないですか
みんなからあれこれ言われたら困るでしょう

[915: 匿名さん]

みらいさん。あまり自分の個人情報晒すような事をしない方がいいような・・・。

[918: 匿名さん]

NO９１１さんへ
建築知識がないのでわかりませんが
２００９年　２月２１日　建築中で売ってられていない時のブログにこう書かれてます
これで何かわからないでしょうか

ダグラスファーの床根太は、ビルダーの基準としては４×４（８９ミリ四方）ですが、我が家の床根太は２（３８ミリ）×１０（２３５ミリ）にしました。
床下空間が１５センチ程度高くなるので、床下に潜りやすく白蟻の被害がないか点検が容易になります。
また、湿気もこもり難くなるそうで、防湿対策にもGOODです
ちなみにオプションの防蟻処理は施していません。
防蟻処理をすれば安心は安心ですが、人体にも影響がありそうで、怖いし、防蟻処理をしていなくても、１０年間は白蟻被害の保証をビルダーでしてくれるというので、そのビルダーの自信を信じて、防蟻処理をしませんでした。
４２センチの基礎高＋基礎パッキン２センチ＋土台８．９センチ＋床根太２３．５センチでここまででグランドレベルから既に７６．４センチです。
この上に合板１．８センチを張り、さらにその上にフォローリング１．５センチを張るので、床のレベルはグランドレベルから７９．７センチのところになります。

[919: 匿名さん]

No.908です。

No.910さんへ
ここの住人がみなそうだ、みたいな言い方になっており、申し訳ありませんでした。
私個人の気持ちでした。すみません。

No.911さんへ
貴方の意見はもっともな話ばかりで、とても共感いたします。
きっとクレバーな方なんでしょうね。

No.912みらいさんへ
お返事ありがとうございました。
私の個人的感想でしたので、そんな風に思う人もいるんだと思っていただけるだけで結構です。
お返事の感じでみらいさんのことを少し勘違いしていた自分に気付きました。
すみませんでした。

No.910さんへ
あなたの文章は目玉さんに通じるところがあり、攻撃的ですね。
輸入住宅の掲示板なので、もっと品格が欲しいですね。
もちろん私も品格には欠けておりますが・・・

それでは当分失礼致します。

[920: 匿名さん]

＞919　＞908
＞910です。
人に「普通の神経の持ち主なら」なんていう言い方をしている超攻撃的なあなたに品格どうこう言われたくありません。

＞917さんに同意します。
答えたくない質問に答える義務はないし、いわれのない指図を受けることもないと思います。

いろんな当事者のコメントから、フロンヴィルが真面目なのか不真面目なのかを知りたいだけです。擁護している人のコメントが真っ当な意見なら、それも判断材料のひとつです。(たとえばみらいさんは真っ当だけど、目玉さんはおかしい)
今のところ私のなかでは「不真面目」に傾いてますが、建てられて満足されている方の話を聞けば、もしかしたら冤罪なのかもしれないですしね。

[922: 匿名さん]

たまにしか来てないけど、全部読み返してるんでしょうね。

それはほとんど見てないとは言わないんですが。

そもそもこの掲示板と件のブログがなかったら、目玉のブログのネタ半減してるんだから感謝してほしい。書くネタや、チェックすべきとこの情報提供してるのに。

[923: 匿名さん]

フロンヴィルの坪単価100万のソースは目玉自身じゃなかった？
「サラリーマンには到底手の出ない高級住宅だぞ」って最初の頃の
自慢じゃなかったですかね。

>マーヴィンの窓がもれなくついてきます。YKKの窓がチャチに見えます。
こういうことサラッと言えるのが凄い。
日本のメーカー馬鹿にするんなら、また外国に住めばいいのに。

[936: 匿名さん]

>>930
変なところに拘るようですが、
「ブリリアント」の件ですが、言葉としては、よく使うけど、
そんな使い方はしないって感じですか？
例えば、日本での「高級」みたいな感じで。
日本語でも、「高級」ってよく使いますよね。
高級食品、高級時計、高級車とか。でも自分のモノには使わない。
例えば
A「おっ？乗り心地いいね。さすが高級車。」
B「いや、それほどでもないよ。」とか。
確かに、これ逆なら変ですよね。
A「おっ、いい時計しているね。」
B「うん、高級時計なんだ。」
A「…」
これなら、ギャグで言っているんでなければ、ちょっとBさんは、
ひかれてもしかたないですよね。
そんなかんじですか？
だから、自分で「高級な家を建てるぞ～」って言ってる感じになるんですか？

あと、英語って、しゃべる人の階層、地域によって
全然ちがいますよね。
目玉さんは英連邦でって書いてるけど、要するに基本オーストラリアですよね。
私たちが、コンビニでたむろしている今時の若い子の言葉使いに
違和感を覚えるだけのように、特定のエリアでは、普通な使い方っていう
可能性はないですか？
英語に詳しい方がいらっしゃるようですので、時間があれば教えてください。
建築関係の話題じゃなくてすいません。

[945: 匿名さん]

このHMは構造的な仕様は、特別よい物使ってないよね。
ローコスト並みな仕様も多いし、ローコストよりもちょっと良いもの使っている程度で、高級とは程遠い。
ダグラスファーは高いけど2級品だったら大した金額にならないでしょ。
APS工法もそれほど高いものではない。
目玉邸は見た目的なものにはお金かけて坪単価が高くなっていそうだけど、構造的にはローコストに毛が生えた程度。

人の家に偉そうなこと言えるレベルの家じゃないよね。

[946: 494]

目玉さん。
どうせならもう全体が写っていると嬉しいです。

やっぱり、
ステープルは@100じゃないところが散見されますね。
それにコーナー部分はつきつけじゃない所が散見されますね。
モルタルが浮かないといいですね。

モルきんくんは、まっすぐに打つのは当たり前ですが、
その前に打つ場所をもう少し考えても良いと思うのですが、、、

[954: 匿名さん]

建築関係者では　ありませんが

２０１１年　１月１５日のブログにこう書かれてます
少しでも安くするために、
プライベートスペースは主人とDIYで塗りましたのぉ～
パブリックゾーンはプロにお願いしたので、
<span style="color:#FF0000">ずっと塗り方の手順を観察していましたわぁ～ </span>
てっきりシャーウィン　ウイリアムズ　しか　使わない
って思ってましたわぁ～
でも、実際にはシャーウィンは最後に
１回　塗っていただけでしたわぁ～
シャーウィンの下には日本のメーカーの安いペンキを　
２回　塗っていましたわぁ～

シャーウインにこだわられて国産ペンキを有害と言われる方が
パンフレットと違う有害ペンキが塗られていくさまを観察していたと

再生砕石を砕石に変えてもらった　タバコのポイ捨ても指摘
監督交代もお願いできる方　しかもDIYでペンキをプライベート空間に塗れる方が
有害と言われる国産ペンキが塗られる様子を観察していたと
工事止めてシャーウインを塗ってもればよかったと思いますよ

もの言う施主が　有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[955: 匿名さん]

>>954
みらいさんに関する部分は同意できるところもありますが、

＞もの言う施主が　有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

で、あったとしても、
工務店が、「仕様書に書かれていないペンキ」を塗っているということはどう思われますか？
いくら「もの言う施主」といっても、所詮素人です。

なにをどう糊塗しようとも、
すくなくともプロである工務店には、建築基準法に基づいた設計をおこない
設計図書に従った施工をする義務があると思いますが、いかがですか？

[956: 匿名さん]

951さん

私は件のブログ主は、非常識な対応をしているHMの被害者であると考えています
HMの援護射撃のつもりでブログ主の個人情報を垂れ流し反感を買っている目玉については痛い人がいるもんだと嘲笑して傍観してます

ですのでHMの工法に付いてみらいさんのお話を聞けるのはとても重要な事だと思っています。
みらいさんに"責められている”と感じさせるような高圧的な質問方法で、お話を伺えるチャンスを失うのはもったいなかったと。
現にみらいさんはもうお答え頂いていませんし

それともう１つ954さんの書かれた憶測、
>>有害物質で仕様書に書かれていないペンキが塗られていくのを
>>黙って見ていた　信じられませんね　何か目的があったのでは（減額するため）

建築中はHMを信じていらっしゃったとのことですし、その時の質問で「下地材だ」と言われたんでそう思ってらしたんでしょう
裁判になって後々調べると下地材ではなかった、有害物質が含まれている仕上げ材だとことが分かった、そう書かれていたと思いますが

減額目的だなんて憶測はアホらし過ぎて現実味がない話しのように思えます

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[957: 匿名さん]

>>954

地面から1Ｍ以内の構造用合板に防蟻防蟻措置をすることは
建築基準法施工例第49条で決められていることです。
http://best.life.coocan.jp/k-rei/rei03/03/rei_049.html
それに違反しているのであれば大きなことでしょう。だから確認しているのです。

※ブログ画像を確認する限りにおいて、みらい邸も構造用合板の防蟻措置をやられておりません。
実は彼女が回答せずとも既に答えは出ているのです。

目玉さんのところにはカノムさんがいるのだから、ぜひとも見解を聞かせてもらいたいものです。
全くの冤罪だったらその時こそ目玉さんは声高にビルダーのために声を上げないといけません。
前スレからいますが、目玉さんはビルダーを判断するブログが例のブログしかないから
自分が声を上げているというようなことを語られていました。

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[959: 匿名さん]

>>956
>ですのでHMの工法に付いてみらいさんのお話を聞けるのはとても重要な事だと思っています。

そのように思っているのなら、みらいさんのブログのコメント欄で質問されてください。
お手並み拝見しましょう。

[962: 匿名さん]

裁判である程度は白黒付くんでないか？
建築裁判はHM側有利が普通だがもしHM側に不利な判決になったら前代未聞だぞ。

[963: 494]

目玉さん。

ブログ上での回答、ありがとうございます。
書かれている事が事実なら、を前提に
監査の不備を書かせていただきます。

この掲示板を見ている一般の方にも分かる点で、
モルきんくんを中心に。

モルきんくんの施工チェックは、
第7回のチェックは長さのみを確認していました。
基本、これも必要だとは思いますが、
HIがみるべきは、施工箇所や間隔などです。
前回も書かせていただきましたが、
これらの確認をした報告がありません。

他にもありますが、
本当に長さだけのチェックなら、
監査不備を指摘してはいかがでしょうか。

良い家になりますように。

[964: 匿名さん]

とにかく裁判で白黒つけてもらいましょ。

[965: 匿名]

第三者同士で不毛な争いをするのは止めませんか？
言い争っている当事者が熱くなってるだけで、スレはなんの進展もありませんよ。

ブログ主のことだから、ブログでは明かしていないがカノムより頼りになる強力なパートナーを味方につけていると信じている。
早く裁判の決着がついて欲しいな。

[966: 匿名さん]

そうしましょう。

[967: 匿名さん]

何をもってスレの進展といいますか？

[968: 匿名さん]

ここにきてくれた勇気ある施主さんたち、ありがとう！

[969: 匿名さん]

同じくありがとう

[970: 匿名さん]

馴れ合いは求めていないから。
真実を語れる施主のみ歓迎します。

[971: 匿名さん]

同じくありがとう～
970さんどうしたの～尖ってるね～

[972: 匿名さん]

>>951さんへ
頑張ってください。
貴方の意見はすべて正論です。
応援しています。

どんどんＨＭ関係者の投稿が増えていますね。
ブログ主に少しでも批判的な書き方をする人や、
目玉を擁護する人、みらいさんを過剰に擁護する人は、
ＨＭ関係者だと考えてほぼ間違いないでしょう。
その人達の書き込みに誘導されないように気をつけましょう。

誘導されそうになった場合は、

1ブログ主のブログをもう一度読みましょう。
すべての内容がでっち上げのはずがありません。
ＨＭに腹が立つはずです。

2.目玉のブログを読みましょう
目玉の人格がわかります。
ブログ主を攻撃する意図が透けて見えます。
目玉を擁護する人は利害関係者だとわかるはずです。

[973: 匿名さん]

みらいさんの過剰擁護はとても不自然ですね。

[974: 匿名さん]

過剰擁護はしてないよ。擁護してるって感覚ではないけどな。

[982: 匿名さん]

裁判の結果が早くでたらいいに１票！早くレスをHMの話に戻すべし。個人攻撃はやめましょう

[983: 匿名さん]

目玉親父、土地にお金使っちゃって家のお金が無くなっちゃったんだね。
ほとんど全ての施主と同じだ。
親近感が湧く存在。

坪70万円＋暖炉型電気ストーブ、フローリングを安物にして、小型太陽光パネル付けて、
普及型トイレにグレードダウン、無理矢理設置した危険な階段は標準なのかな。
そうすると坪75から80万円だろうね。
当然家具調度品は別カウント。これをHMから買うと坪単価が比較できないからね。
あと、シアタールーム、早く公開して欲しいな。

いいな～、私も「躯体は安物でいいよ、施工はやっつけ仕事で安く仕上げてね。
通りすがりの人にアピールできるように、みてくれだけでいいからね」と注文して
目玉親父さんみたいに坪80万円ぐらいで建てればよかった。
でもタイルぐらいはもう少し高級品を使えばよかったのに。
残念。

[987: 匿名さん]

>>983
見積段階では、もし雨が降らなければ雨避けのブルーシートを手配するつもりは無かった。

雨が降ってブルーシートが見積外なのに必要になっちゃったのは、フロンヴィルの自己責任。

よって坪単価から３百円引いて「坪単価７９万９千７百円」だね。