輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[781: 匿名さん]

>>780
みらいさん、目玉さんのところと違って雨の日でもどんどん工事をすすめられています。
ブルーシートの養生にしたって目玉さんのところと格段の差です。
協力会社の社長さんが現場に挨拶しに来ることも無いでしょう。
これが一般的な施主の姿でしょうけが内心はどう思ってるんでしょうかね。

[782: 匿名さん]

目玉さんとブログ主の両極端なブログだけでなく
みらいさんのブログも参考にしましょう。

[783: 匿名さん]

ホントだ雨で強行してて笑えた。
この人四日市なんでしょ
下請けも四日市でも同じなのかな（通えない距離でもないから同じかな）

見た目は良いけどね。
中身は今どうなっているのか気になる

[784: 匿名さん]

みらいさんの家の真ん前って思いっきり田んぼなので軟弱地盤が予想されます。
しかし地盤改良工事は一切やられていないようです。
地盤調査の結果はどうだったのだろうか・・・。

施主の懐がギリギリの場合、必要な地盤改良工事をしないで本体工事に回したりすることが有り得ます。
逆パタンだと十分な地耐力があるのに不必要な地盤改良工事をさせてボッタくることも有ります。

第三者のインスペクターなどに地盤調査報告書を精査してもらうことが肝心です。

[785: 匿名さん]

益々このスレ盛り上がってきましたね。
新たなフロンヴィルの被害者（自覚ナシ）ブロガー登場。

[786: 匿名さん]

バスルーム天井のレッドシダーが素敵ですね。
築３年になるけどどういう具合に変化したのかが知りたいですね。
さすがにまだ腐ることはないけど結構カビ生えたりするんじゃない？
それが本物の味なんでしょうけど。
http://ameblo.jp/taiyomirai-love/entry-10277370687.html

[787: 匿名さん]

ああ　私もバスルーム天井のレッドシダーが気になっていました。

みらいさんの家は床暖房は入ってなさそうですね。（他人の家なのに心配してしまった）

ガスコンロの隣に洗濯機があって私としては斬新な配置でした

[788: 匿名さん]

輸入住宅は既製品のユニットバスは一切使わないことになってるのかな
みらいさん、断熱施工の写真が一枚も無いけど浴室断熱はちゃんとやったかな？

[789: 匿名さん]

レッドシダーねぇ。いいんじゃないですか贅沢で。

以前大工さんと話をしていた時、ヒノキ風呂の話になしました。
大工さん曰く、「ヒノキも腐るよ。だから腐ってきたら工事して交換。
そういう手間や値段をかけれることも含めて高級なんですよ。ヒノキします？」
って言われました。もちろんユニットにしました。

だから、それを承知でレッドシダーを使うのは全然問題ないのでは？

[790: 匿名さん]

ダグラスファー仕様なんてなかなかですな
ここで建てられた方住み心地はいかがでしょうか

[791: 匿名さん]

>>790
輸入住宅建築日記
http://kenchikunikki.blog14.fc2.com/

F家のおうち
http://ameblo.jp/taiyomirai-love/

[792: 匿名]

みらいさんのこの煙突なんですけど薪ストーブの煙突ですか？
室内画像を拝見させてもらいましたが薪ストーブや暖炉らしきものは一切ありません。
ただの飾り？分かる人がおられましたら教えてください。
http://ameblo.jp/taiyomirai-love/entry-10266611851.html#main

[793: 494]

第三者検査結果ね。。

残念ながら良く分かりません。
添付写真なんかUPしません？目玉さん。

[794: 匿名さん]

悪いことは公表しないという合意でも出来てるのか

[796: 匿名さん]

つまり、真実を隠して提灯ブログを書いてるということだよね
家作りを考えている人にとっては害悪でしかないな

[797: 匿名さん]

一般人を無意味にけなすのは趣味悪いですよ。

[798: 匿名さん]

>781
見てきました。
しかも、

>水のなんとか率（ごめん、、忘れた）１８％だから
>水に濡れても大丈夫！って言ってました。
>水の中に入れっぱなしにしたとしても数日間なら全然平気らしいです
>さすがに何週間。。となると中にしみ込んでいくらしいですけどね～

こんなこと営業に言われて安心しきっています。
建売なら住む人は見ないのでどうにでもなりますが、
せっかくの注文住宅なら中断すれば良いのに。
知らぬが仏ってやつでしょうけど、他人事ながら少し悲しくなります。

[804: 匿名さん]

自分は地域も違うし一生縁の無いHMだろうから本来どうでも良い話なんだけど、
欠陥住宅を建てた上に施主を訴える「フロンヴィルホームズ名古屋」はかなり腹立たしい。
最初は気の毒な人だなぁと思って「輸入住宅建築日記」ブログを見てたけど、
今は応援してあげたいです。

[805: 匿名さん]

建築ブログをやっている以上、そのビルダーに関する掲示板で話題にされることもあるでしょう
他人に批評されるのが嫌ならブログなどやられない方がいいですよ

[807: 匿名さん]

無知でHMから言われたことを無条件で納得して不良箇所があっても疑問を持たない施主に支えられてフロンヴィルホームズ名古屋は続いているんだなと思った

[808: 主婦さん]

「輸入住宅建築日記」拝見しましたが

センスと美的のまるで無い佇まいに感じます。

本当に注文住宅ですよね？

裁判中にも関わらず入居しているのは如何なものかと。

やはり問題ですね。

[809: 匿名さん]

>>806
>先に個人情報を晒したのも目玉さん。

正確に言えば、目玉さんもみらいさんも個人情報を晒されたという言い分はおかしい。
この二人がここで晒されていることは自身がブログやHPに公開している情報を引用されたに過ぎない。
法的にも何ら問題なく一般的に行われている行為だ。

それに対し、目玉さんが晒した「輸入住宅建築日記」のブログ主の場合は完全な個人情報。
職業やら未払金の額やらその他もろもろ・・。本人がブログでは公開していない情報を晒した。
ビルダーしか知りえない情報を何故か目玉さんは知っていた。

しかも目玉さんは欠陥住宅被害者をむやみに叩いて挑発する行為を現在まで続けている。
みらいさんはどうして目玉さんに共感したか教えて欲しい。
完全な部外者なら我々のようにブログ主の方に同情し共感するのが普通だと思うが？

[810: 匿名]

「>808」拝見しましたが

センスと美的は批評しても意味が無いと感じます。

あなたの主観がセンスと美的に優れているわけではないですよね？

施主が何度も改善要求しているのに直さず施主を訴えるのは如何なものかと。

やはりNBですね。

[811: 494]

皆様、スレの趣旨から外れてきました。
折角、目玉さんが、NBさんの最新施工法を
紹介して下さっているのですから、
過去の施工法と比較してみてはいかがでしょう。

それと、見た限り、あんあんさんとみらいさんは、
基本同じ施工法に見えます。
皆様の智力で、もしかしたらあんあんさんの、
見えてない瑕疵が見つけられるかもしれません。

[812: 匿名さん]

＞808
欠陥住宅を建てられても、施主はそこに住むしかないんですから、やっぱり欠陥施工は住宅業界の大問題ですよね。

美的感覚については、＞810さんと全く同じように思います。あなたの家も誰かから見れば残念なデザインなのですから。

[813: 匿名さん]

>>811
>折角、目玉さんが、NBさんの最新施工法を
>紹介して下さっているのですから、

VIPである目玉さん限定の施工方法なのか
施主共通の標準施工方法なのかがよく分かりませんね。

現在着工中の施主もどんどん発言して欲しいですな。

[815: 匿名さん]

みらいさん、煙突の件、回答ありがとう。
将来薪ストーブが設置できるよう先行して工事したんだね。
室内レンガ塀のところに将来置きたいと。

ところで、浴室天井のレッドシダーはどんな感じかな？
カビは生えますか？
タイル張りの浴室の使い勝手なども教えて頂けたら幸いです。
冬は寒くないですか？

[816: 匿名さん]

あんあんさんもみらいさんも知識は普通だよね、当たり前だけど。
だからと言って適当に言いくるめる辺りがこのHMのやり方なんだろうね。
目玉邸はしっかり建っているみたいだけど、それって本来当たり前のこと。
問題なのは目玉邸が正しく建つかどうかではなく、今まで施工した家が正しく建てられているかどうか。

[817: 494]

写真up、ありがとうございます。

検査報告を見て、おかしな点をいくつか。
メタルリブ施工チェック事項のうち、
重ね部の計測がありません。
また、@100以内のチェックはしたようですが、
写真では100オーバーに見える所が散見します。

モルきんくんのチェックをしたみたいですが、
長さよりも適切な場所に打ったかの確認をします。
してないんじゃないですか？

他、複数。
もしかしたら他にも写真ありますか？

[818: 匿名さん]

目玉の親父へ

貴方の家がちゃんと建ったとしても、某ブログ主の家で起きた様々なことが帳消しになる訳ではありません。ちゃんと建った貴方の家も、ちゃんと建たなかった某ブログ主の家も、このHMの作品なのです。いくら貴方が声高に叫んでも、この事実を曲げることは出来ないと思います。

[819: 匿名さん]

>>816
少なくともあんあんさんの家の材料の一部は他の家の材料（ブログ内に記載）が使われているので
その材料を使われてしまった家は何かありそうな気がする。
時期的にはみらいさんと同じくらいに建てた人だから
場合によってはみらいさんの材料も流用とかされていたかもね。
でも1件だけいい家建ててもなあ。他の家が杜撰では話にならない。

[820: みらい]

こんにちは～♪
なんだかここにわたしの名前があったのでやってきましたよ
８１５さん
レッドシダーの件ですが今のところカビははえてないです
でも換気には気をつけています。
タイル張りについては
冬、窓をあけずにいたら朝、顔を洗いに行く時、結構暖かいです。
窓を開けたままだと寒いです
夏はいつも涼しいですね。
浴室の方角もあると思いますが。

わたしは性能より見た目重視なのでタイルにしました。
タイルを拭いたりとかまめなこともしてませんが
カビも思ったより生えないような気がします。
換気にさえ気をつければ
タイルでもなんの問題はないと思います。


８１４さん
みらいはさんはかなり今動揺しているとのことですが
それはそうです
人間なんで
知らないところでいろいろいわれたら動揺しますよ
動揺してはダメですか？
顔が見れたらはっきりいいたいですが
匿名なのでどなたかもわかりませんし。
とにもかくにも
みらいのことを知らない方たちが
「みらいさんの家」とか
みらいさん・・・みらいさん・・・・と
おっしゃるので
不思議な気持ちでいるのは確かです。

ブログも公表されているみたいですので
ぜひ遊びにきてくださいね♪

今は建築日記ではなくて
日々のことなのでたいしておもしろくもないですが・・・
よかったら。

またたまにのぞかせてもらいます（ぺこり）

もしこのコメントが不快でしたら
消してくださいね。

[821: 匿名]

色々な人のブログを読むと、知らない方が幸せってこともたくさんあるんだと思う。
多分あんあんさんとみらいさんの家は同レベル。
お客さんが来れば誉められるし、住んでいる人も大満足。
だから施工する過程なんてどうでも良い。
そんな家が欲しいならそれなりのHMに頼めば良い。
精度を求めるなら大手に頼めば良かったんですと過去に言われたみたいだけど、それはもしかしたら正論なのかも知れない。

[822: みらい]

大手の精度ってホントにいいものですか？
みらいのお友達で大手でたてて
建てなきゃよかったって方もいますよ。

みらいも今の家がどんなものかよくわからないので
「知らぬが仏」状態なのかもしれませんが
大手だからいい・・・というのも
ホントにそうなのか？と思ってしまったりもします。

お客さんがくれば褒められる・・そうですね、いつも褒めてもらえます。
でも半分はお世辞かも・・・・とは思ってますよ
家にしても服にしても、自己満足なんだとおもいますし、
人それぞれ好みってありますよね。
人の家にきてけなすひとはいないと思いますし。
でも褒めてもらえたら素直にとてもうれしいですし
けなされたら悲しいです。

精度なんてどうでもいいっていえば
みらいに関してはそうです。
みらいは見た目ですべてを選んできましたので。
HPにも書いてあったかも。
でも精度できちんと選ばれて満足されている方も
いっぱいいるんだとおもいますよ。

今まで書きたくてもかけなかったので
誰かに迷惑をかけてしまうかも・・と思ったからです
でももうすでにここに書き込んだので
迷惑をかけ始めましたね
ごめんなさいです（ぺこり）

[823: みらい]

あと
みらいの知識は普通というより
ほぼないと思います
ブログを読んだかたならもう気づいていると思いますが・・・・

だからあの家で満足できるんだよ！なんていわないでくださいね
傷つきますから

[824: 494]

>821 知らない方が幸せ

建築に関してはあってはならないですよ。
時には命がかかってますから。

それにしても、お金を払ってまで検査してるのに、
報告が荒いように感じるのは私だけ？

[825: 匿名]

大手に頼めば良かったのにとはフロンヴィルさんの発言ですよ。
恐らく売り言葉に買い言葉で出た言葉だとは思いますが。
確かにこの手の輸入住宅は精度が低いかも知れませんが、それは外車でも同じことです。
それを理解して選択をしたみらいさんは幸せに過ごしているかも知れませんが、
「うちの建てる家は国産より優れています！」と言われて契約した人は少しがっかりしたんでしょうね。


この掲示板の人は素人なのにそこそこ知識があって、なにより家が好きなんだと思います。
下手すると真面目じゃない職人さんより知識があり、家を愛していると思います。
だから他人の家に理由なくケチをつけているのではなく、いい加減な仕事をするHMが許せないだけなんだと思います。

素人なんだから気がつかないことは自分の家にもたくさんあると思います。
でも最初から「こんなミスは普通です」と言われたら凹みますよね。
HMはそんなことを施主に絶対言ってはならないと思うのです。


ここの住人はみらいさんのことを迷惑に感じないと思いますので、また何か気になったことでもあれば書き込んでって下さいね。
目玉親父さんもですよ。

[826: みらい]

みらいもなにより家が好きですよ

この家を建てるために何年も何年も構想をあたためてきたのだから。

[827: 825]

みらいさんの家に対する愛情はブログを読めばよくわかりますよ！
こうやってここへ来て素直に思いを書いてくれる姿勢は、家だけでなく人柄も良いなぁと感じます。

[828: 購入検討中さん]

みらいさん、こんにちは。

みらいさんにお伺いしたいことがあります。

実は、私もフロンヴィルさんで検討していました。
というか、第一志望でした。
デザインがとても素敵で、
何度か完成見学会にも参加し
ここで建てたい！！と思っていました。
そんなときに、例のブログを発見して、ショックでした。
自分でフロンヴィルの営業さんに聞けばよかったのですが、
なんとなく　聞けずじまいになってしまいました。

それから、目玉親父さんと、他の方のやりとりを
目にして　やっぱり　フロンヴィルさんでは
やめておこう　と思うようになっていました。
今では、完成見学会にも行く気になれず、
連絡もしていない状態です。
（DMは届いているのですが・・・）
建築計画もビルダーさんが、なかなか決定できず
滞っております。


みらいさんは、例のブログ御存知ですよね？
フロンヴィルさんに　聞いてみましたか？
フロンヴィルさんは　何て言っていたのでしょうか？

自分で聞けばいいのでしょうが、
なんとなく　疎遠になってしまい
今更　聞くに聞けない状況です。

もし、よろしけらば
教えてください。

よろしくお願いいたします。

[829: 匿名さん]

>824
でも当の目玉親父さんは「快適に住めればいい」と言ってますよ

[830: 匿名さん]

みらいさん、ここに来て発言してくれてありがとうございます。施主発言は貴重です。
ここのスレ住人と大喧嘩した渦中の目玉親父さんのブログで頻繁に発言されているから
話題に上ったのは事実ですが別に目玉親父さんのところに書き込んでいることを
批判しているのではありません。
※「輸入住宅建築日記」のブログ主に対するスタンスが目玉さんと同じなら批判されるかもしれませんよ

現在、ブログ主に共感している人が多いのでビルダーに対して厳しい批評の目でスレ住人は見ています。
たまたまみらいさんの建築ブログが話題に上っただけでみらいさん個人をケナすことはしませんから。

いくつか分からない点があるので教えて頂けたら幸いです。
昨日のブログですけど、アラジンストーブ（石油ストーブ）を利用されているんですよね。
ビルダーの公式HPにあるみらいさんのインタビューでは
「冬はダイニングのエアコン一台で暖かい。一年中、素足でＯＫ」との発言と矛盾しませんか？
エアコン暖房だと十分に暖まらない、電気代が高いから石油ストーブを併用されたのでしょうか？

というのは、本当の高気密高断熱住宅であればエアコン暖房を24時間連続運転することで十分に暖まります。
気密性が高い家はエネルギー効率がいいのでエアコンを24時間連続運転しても大した電気代にはなりません。
石油ストーブは窓を開けて換気を忘れなければいいんですが、
気密性の高い家では一酸化炭素中毒のリスクが高いから使用する人はほとんどいません（FF式除く）。
高高住宅に住む人は機械による24時間計画換気に任せて窓を開けない生活がデフォですし。
石油ストーブは隙間風の多い建物で使用する暖房器具だと思います。

目玉親父さんは高高住宅だと盛んに宣伝しましたが、私はこのビルダーの気密性は大して高くないと思っています。
目玉親父さんは気密測定をやると宣言しましたから早くやって欲しいところです。
仕上工事前の建築中にやることが大事なんです。
万が一、気密性が悪かった場合、漏気場所を探してシーリング工事が出来るからです。
C値を早く公表して高気密を証明してもらいたいですが、本当の高高住宅であれば床暖房は不要なんですけどね。