輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[683: 入居済み住民さん]

>>681
いや、いや。
パート1からずっといるんだけどね。
思い起こせば、赤の他人を無職と書き込んだり、赤の他人の
未払い金の額を書き込んだりした報いとはいえ、
あまりにあわれだなぁと・・・。

折角、新居に引っ越しても近所からは、あのブログの人だと思われて、
あの家に、2~3億払うんだよ。（土地代含めてとはいってもさ。）
いくらなんでも、かわいそうだなぁとは思いませんか？

そういえば、思い出しちゃったけど、目玉親父さんはフロンヴィルさんで
過去に建てた顧客の個人情報を一体誰から聞いてきたのかまだ教えてくれてないね。
誰から、聞いたのか教えて欲しいなぁ。

[685: 匿名さん]

>683 さん
2~3億!?ウソでしょ?
2~3千円の書きまつがいでしょ

[687: 匿名さん]

>>683
2、3億て、、何坪の家で何坪の土地なんだろうか？

[688: ご近所さん]

フロンヴィルホーム名古屋の　ホームページ見ると

http://www.fhn.co.jp/policy/index.html
個人情報は　きっちりされてるみたいですね

[694: 494]

目玉さん？
きちんと手順書読みました？
一つ、気になる所と、
もう一つおかしな所があると思いますよ。

[695: 494]

それと、
これは施工とは直接は関係ないけど、
資材を地面直置きはいただけないですよ。
こういった管理の荒さが施工の荒さにつながります。

[696: 入居済み住民さん]

>>694
いくらなんでも、この期に及んで手順書無視とかないでしょ・・・。
けど、手順書から見ると明らかに２つ、もしかしたら３つおかしいか？
5月29日のより、5月28日の写真の写真の方が、はっきりおかしいとわかるか？
手順書は、あくまで一例であって、かならずしもそれに従う必要はないってことか・・。

[698: 匿名さん]

APM工法って透湿シート不要だよね？
窓周りは水切りシートが先で、その後にAPシートじゃない？

あと基礎の上の水切りに被せる様にAPシートはるんじゃない？

[699: 匿名さん]

>695
ブログを見たら施主が認めるほど無造作に放置してあって苦笑いしてしまいました(笑)
と言うか目玉親父さん、もっと怒った方が良いですよ。
基本的に職人は、うるさくない施主だとだらしなくなる人が多いですから。

[700: 入居済み住民さん]

>>698
あと、軒下の貼り方も、施工手順とは異なる貼り方してるよね。

[701: 494]

今日あたりでしょうか、
メタルリブの貼り付けは。
目玉さん。施工手順書、読んでおくんですよ。

[702: 匿名さん]

>700
素人がぐだぐだ言ってるけど、経験のある職人さんがより良い方法で施工してくれてるから問題ありどころか100点満点です！
さすがフロンヴィルホーム名古屋さん！

[704: 入居済み住民さん]

>>700
まぁたしかに、このスレの住人は大半が素人なのは否定しないけどね。（自分も含めて）
ただ、建材業者の取扱説明書とか手順書ってのは、プロ向けにつくられたものだろ思うが、
それを無視していいのか・・・？
このair passage sheetってなかなかよさそうだけど、販売されるようになったのって最近だよね。
って、ことはどんなに経験豊富な職人さんでも、このシートを扱った経験ってそんなにないのでは？


目玉親父さん
本当に、本当に、大丈夫？
しばらくは、その家に住むつもりなんでしょ？
フロンヴィルさんを通してでも、「施工は、建材の施工マニュアルないし手順書に準拠して
おこなってください。」ってぐらい、頼めないの？
なにか頼めない理由でもあるの？
それぐらい、施主なんだから、ちっともずうずうしい要求じゅないですよ。
もう、心配で、心配で・・・。

[705: 匿名さん]

このモルタルなら15mmでいいんですと得意げに話しておきながら、実際に使うのは別の製品。
製品・工法を紹介しただけで、使うとは言ってないですよってこと？
ん…。どっかでよく聞くパターンですね。

[707: 匿名さん]

目玉親父様
フロンヴィルホーム名古屋に早く電話を！
とりあえず工事STOPと。

フロンヴィルホーム名古屋も懸命に良い家を建てようとしていますが、
単に「正しい施工方法」を知らないだけなんです。

1～2年工事を止めて、その間に施工を学んでもらい、その後に再開
してもらいましょうよ。

[708: 匿名さん]

今日の完成ドリームハウスに毎週出てくる"うわーやっちゃったハウス"並みだな。

[710: 匿名さん]

>>702
フロンヴィルホームズ名古屋ですよ。
社名間違えるなんて失礼な人ですね。

[712: 匿名さん]

>>709
日本からパチ屋がなくなればいいのに

[713: 匿名さん]

名古屋は、ズがつくんだね。千葉はつかないのに。

今更知った

[715: 匿名さん]

目玉さんの本日のブログに掲載された手順書によると
窓枠、サッシのところは、防水テープを張って、APCを張って、さらに防水テープを張るようですね。
ブログの写真によると、はじめの防水シートは、貼ってないですね。
透湿・防風シートが張ってあるから防水はいらないってことかな？

あえて、自分の家の施工方法と違う方法が書いてある手順書を載せるあたり、
目玉親父さんの男気を感じますね。

まぁさすがにあのトラブルの後に、目玉みたいな大口に変な下請けを回すことは無いでしょうから。
腕のいいとこをまわしてくれたのでしょう。

ついでに、電気式の床暖の上に、床暖非対応のフローリングを貼っても大丈夫って手順書も
載せて欲しいですね。それともブログに載せてないだけで「なおしてくれたのでOK」だったのかな？

[716: 匿名さん]

エアーパッセージシートを張る前に軒天材張ってるな。
これじゃ空気が抜けていかないよ？
こんなの縦ドウブチを使用する外壁通気工法なんかでも常識なんだけど？
軒天材を壊さないといけないよね。インスペクターは指摘しないのかな？

http://ameblo.jp/nicehouse/image-11264540315-12001493541.html
http://ameblo.jp/nicehouse/image-11264540315-12001550715.html
http://ameblo.jp/nicehouse/entry-11264540315.html#main

[717: 匿名さん]

エアーパッセージシートってデュポン社の不織布を使ってるだけで
デュポン社製品ではないから。目玉さん、間違った情報を書かないように。
大臣認定を取ってないから信頼性は不明だけどブログ主のところのように
何もしてないのよりかはマシでしょう。
ただ、縦ドウブチを使う外壁通気工法より通気量が劣るのは一目瞭然。
耐久性のある住宅を建てたい人はモルタル外壁はやめてサイディングがいいですね。
通気胴縁を使った外壁通気工法が一番です。

ブログ主が指摘したおかげで目玉含むＮＢ施主は多大な恩恵を受けてるねー。
防蟻処理とモルタル外壁の通気シートが標準になったんでしょ？
それとも目玉だけのＶＩＰ仕様？

いずれにせよブログ主の指摘が正しかったということ。
目玉は恩恵を受けたんだからブログ主に足を向けて寝られないよ？

[722: 入居済み住民さん]

＞いずれにせよブログ主の指摘が正しかったということ。目玉は恩恵を受けたんだからブログ主に足を向けて寝られないよ？

本当にそう思います。
件のブログ主のおかげですね。
ブログアップしてなかったら目玉さんも今の仕様にはならず、
ブログ主と同じ仕様だった可能性が高いと考えられます。
そのような家を増やさない為にもブログアップしたのではないでしょうか？
そう考えると今回の目玉さんの家の施工状況をみて
ある意味自分の役割が果たせたと思っているのではないでしょうか？
因みに、私の家の仕様も米栂土台に防蟻処理無しのパッキン工法、モルタル壁。

どうなんでしょうかね？

[723: 494]

目玉さん。
私のコメに応えていただき感謝いたします。
ただ、手順書は読むだけじゃダメですよ。
中身も理解しなきゃ。
防湿シートと水切りシートは別ものですよ。
ないよりは“まし"ですが。
他は割愛。

それに貼り方はキレイじゃないですね。
ナノエースに関しては端切れを使っているのかな？
それに高級住宅という割には、
V3を使わないんですね。
安く仕上げられている感が拭えませんね。

[724: 匿名さん]

>>722
ＮＢで建てられたんですか？
土台+地上１Ｍに防蟻処理無かつ外壁通気工法無かつ耐久性樹種でもなければ違法ですよ！

[725: 入居済み住民さん]

≫724
違法だったとしたら、如何なるのでしょうか？
火災保険とか地震保険とか？

[726: 匿名さん]

>>723
>ナノエースに関しては端切れを使っているのかな？
>それに高級住宅という割には、
>V3を使わないんですね。
>安く仕上げられている感が拭えませんね。

一流どころの建材ではないのでしょう

普通は透湿防水シートなんだけど目玉邸は透湿「防風」シート
「透湿・防風シート（ナノエース）」でググってもあまり情報が出てきません
防水機能は当然あると思うけど一般的な名称にして欲しいところ

たこ焼き屋がセルフビルドで使用しているのを見つけましたｗ
http://livedoor.blogimg.jp/p_bounce/imgs/a/1/a12a2d1e.JPG

[727: 匿名さん]

>>725
木造住宅は建築基準法で防蟻処理することが義務付けられています
耐久性樹種でもなく外壁通気工法もしていない場合は
土台+建物外周部の木部地上１Ｍ部分は防蟻処理することが決まっています！

火災保険、地震保険は関係ありません
蟻害と腐朽リスクが高まるだけです
ビルダーに文句言った方がいいですよ

ここで建てられたんですか？

[729: 匿名さん]

防蟻処理は信頼のおけるしろあり対策協会会員で。変な業者も多いですから。

[730: 匿名さん]

モルタル塗った後だと剥がしてやり直すしか無いけどね

[731: 494]

>726
>728
ナノエースは防水シートにもなりますが、
水切りシートまでの性能はありません。
ただ、ナノエースはローコスト向けですよね。
目玉邸くらいの坪単価ならV3を使います。

見えない所はしっかりとコストカットなんでしょうか。

[732: 匿名さん]

APM工法なんて新しい工法を採用して施工間違えるなら通気ラス工法にすればよかったのにね。

[733: 494]

APMは悪くないんですよ。
安くあげられるし。
ただ、施工は丁寧とは言い難いし(写真では)
なんで？って言う施工箇所が散見されるかな。
今からでも補正は簡単にできますよ。目玉さん。

[736: 匿名さん]

>>731
ええ。ナノエースはV3の廉価品です。

[741: 匿名]

>716
>エアーパッセージシートを張る前に軒天材張ってるな。
>これじゃ空気が抜けていかないよ？

なんか、最初はこのスレって粗探し感が否めなかったけど、
やっぱり、どちらかというといい加減な会社なのだとわかってきたような。

意味のない施工を、どんだけ丁寧に（見えるように）したって、意味がない。
それも、あれも、これも、何のためにするのかの意味が、現場の人たちわかってないんじゃなかろうか？

[743: 匿名さん]

最近あまりにも施工レベルが低い業者ばかりで私は、目玉さんが可哀相になってきました。
使ってる材料も建売レベルですよね。

もっとよい材料と下請け業者さんを使ってもいいと思います。

[745: 匿名]

職人さんたちも、命かけてはやってないよね。

[746: 匿名さん]

というかホームインスペクター雇わなくても
毎日のように工事現場の中にまで（しかも強引にっぽい）入って事細かに写真撮影しなくても
大量に施主が資料や補助道具用意しなくてもいいのにね。
これって超激安工務店で怪しいからやるってならまだわかるが
大手ＨＭ並みの金額がかかるわけだからね。
本当に信頼しているならそれこそ妻や子供たちと一緒に数か月のんびりバカンスでもして
帰ったころには夢の城が完成しているというのが本来の姿だと思うんだけど。

[747: 494]

ビルダーさんは施主の夢を叶える存在です。
値段に見合った資材を使い、
適切な施工をするのが暗黙の了解だと思うのです。

目玉さん。
あなたのブログは愉しんで建てているように見えません。
ここのスレッドの住人は表現は違えど、
あなたに満足いく家を建てて欲しいと願っているはずです。
ここまで資材や構造について
情報を集めてくれているのですから。

もう少し耳を傾けて修正してもらってはいががですか？

今のうちに。
メタルリブは施工次第て、
壁に撓みや割れの原因になります。
モルきん君は適切な場所に使用しないと
意味をなしません。

良い施工になりますように。

[750: 494]

目玉さん。

やっぱり見てないのですかね。
今回、メタルリブⅠ型を使用しているのを前提に
写真上で分かる点がいくつか。

・コーナーラスを使用してない
・ステープルのピッチ@100以内の施工でない
・耐アルカリネットが使われてない
・重ね部が50mm以下が見られる

まぁ、写真上ですから。
落ち込まずに。

[751: 494]

ちなみに、
モルきん君は施工写真少なすぎ。
追加アップを期待してます。

[752: 匿名]

詳しい人がいたら教えてほしいんですど、モルきんくんを使うと、その部分って肉厚が薄くならないですか？
中まで水が入らない？

[753: 匿名さん]

>>752
モルきんくんは埋め殺しだからね
基礎のサイコロみたいなもん

その部分には当然モルタルは塗れないよ
それ自体は構わないけど刺すときに防水層を突き破るからいいことないね
それに左官屋が塗りにくくいんじゃないの？やる気も失くすだろうし

あんなものいらないよね
左官屋に15mm以上塗ることを厳命してインスペクターが厳しく塗厚をチェックすればいいだけのこと
針なんかに15mmの印をつけてブスブス刺していけばチェックできる
モルきん君なんてわざわざ買う必要ない

あんなもの探してくること自体が素人の発想でよほどブログ主の被害を見てビビったとみえる

[754: 匿名さん]

エアーパッセージシートの軒天処理どうやったのかな？

軒天に12mmの隙間が開いていたから壊さずに無理やりねじ込んだのかな？

軒天材を釘でなくビスで固定していたなら壊すことなく外せたのかな？

いずれにせよ施工手順間違えるのがいけないよね

[755: 494]

モルきん君は施工技術がないから使用します。
本来は異物ですから、ない方が良いです。
ただ、厚塗りや薄塗りになるより“マシ"だから使うだけです。
だけど、本当は厚塗り予防にはならないんですけどね。

752さん。
施工手順に従えば薄塗りにはなりません。
頭が隠れた時点で規定の厚さが確保されます。
しかし、隠れ方が不十分だと、
そこにクラックが生じやすくなります。
ただ、そこから多少水がにじんでも、
すぐには躯体に影響を与えるものではありません。
長期的にはもちろん好ましくありません。

[756: 匿名]

752です。
教えて下さってありがとうございます。
気にしてるのはモルきんくん頭の部分の薄さです。
やはり頭が隠れるくらいしか塗らないんですよね？
と言うことはそこを起点にクラックも入りやすい。
そのクラックからモルきんくんをつたって穴の空いた防水紙から躯体へ浸水。
素人の自分が考えてもこう思うんですから、可能性は高いですよね。
自分がHMにこんなこと提案されたら必ず却下しますね。

[757: 匿名さん]

>>756
>そのクラックからモルきんくんをつたって穴の空いた防水紙から躯体へ浸水。
>素人の自分が考えてもこう思うんですから、可能性は高いですよね。
>自分がHMにこんなこと提案されたら必ず却下しますね。

ＨＭは提案してませんよ。目玉が一生懸命探して見つけてきたアイテムです。
本来ならカノムの長井氏が「自分がちゃんと塗厚チェックするから不要ですよ」
と言うべきところだと思います。

[758: 匿名]

結局「軒天が先に張られている」という問題は解決したのでしょうか。
エアーパッセージシート、とかいうのを100mm隙間から差し込んだということでしょうか？
軒天の中では留まってないということ？

誰かわかる方がおられたら解説お願いします。

[759: 匿名さん]

>>758
>100mm隙間から差し込んだということでしょうか？

12mmですね

[760: 752]

>757
そうだったんですか、勘違いしてました。
では間違い(例のブログの壁厚不足)を起こさない提案はされてないも同然ということですかね。
職人さんも気分悪くしそうだなぁ。
素人がこんな子供騙し持ってきて。

[761: 匿名]

＞759
ブログに貼ってあった、
施工マニュアルの3-1の「軒天より100mm以上張り上げる」の100mmのことなんですが。

[762: 匿名さん]

>>761
バカかお前。分からないのならロムってろ。
お前は>>758で「隙間」と書いただろ？どこに100mmの隙間がある？

4月13日のブログを見てみろ。検査写真NO.32だ。
隙間は12mmしかないだろ？

本来ならこの軒天を施工する前に通気シートを100mm以上張り上げる必要がある。
通気シートを張った後に軒天の施工だ。でないと上昇気流が抜けていかない。

通気シートを張る前に軒天施工してしまったものだから、
やり直すかこの12mmの隙間からねじ込んだかのいずれかだ。

[763: 匿名さん]

>>718
4月19日付けのブログでしょ。
三井不動産レジデンシャルのファインコート名東若葉台のことね。

目玉さんは友人宅と書いてるが、散歩途中の工事現場を通りすがりに
晒しただけじゃないかな。

思わず、三井に勝ったぞー(^-^)Vって。

いくら何でも、建築中の友人宅を写真付きでネットに晒して安物呼ばわり
したりせんでしょう。人間ならば。

[764: 匿名]

>762
758です。
エアーパッセージシートとかいうのを100mm「も、」隙間から差し込んだということでしょうか？

という意味でした。

>本来ならこの軒天を施工する前に通気シートを100mm以上張り上げる必要がある。
>通気シートを張った後に軒天の施工だ。でないと上昇気流が抜けていかない。

それがわかっているので、質問しました。（上昇気流、とは言わないとは思いますが）
>718さんが書かれてから、どう対処するのかな？と見ていたのですが、ラスが貼られてしまったので。
解決したかどうかわかっていないってことですね。

なぜ怒っているのかわからないのですが、あなたにロムを命じられるいわれはないです。

[765: 匿名]

↑間違えました、
×　>718さんが書かれてから、
○　>716さんが書かれてから、

です。

[767: 匿名]

>762
ちなみに何のために隙間を測ったのだろうと思い、4月13日のブログ見てました。
「軒天12mm」というのは、軒天材の厚みのことなんじゃないでしょうか。
スケールも縦ですし。

全然関係ないことなのでいいんですが･･･。

[768: 匿名さん]

>>767
>スケールも縦ですし。

そうだね。悪かった。

[770: 匿名さん]

この左官屋は職人としてのプライドはないのか
モルきんくん使って厚さを証明しなければ信じてもらえないような左官屋なんて職人じゃないよね

[772: 匿名さん]

目玉のところに書き込みしてる「みらい」さんの顔出しインタビューが
フロンビルの公式ＨＰにあるよ。

公式サイトのインタビューなので検討中の施主は参考に＾＾

お客様の声一覧

F様（2009年竣工／四日市市）

http://www.fhn.co.jp/voice/index.html

[773: 匿名さん]

みなさんモラルを持って楽しみましょうよ。
誹謗中傷や個人情報を晒すのは、目玉さんと同じ
になりますよ。

[774: 匿名さん]

>>773
ビルダーの公式ＨＰにある施主インタビューだよ？
何も問題ないでしょ

[775: 匿名さん]

>>774
リンクフリーなん？
そうじゃなきゃ、まずいでしょ。
それじゃ、ネット上のモノにプライバシーや著作権無いでしょって
いってる中国の物まね遊園地を一緒になっちゃうよ。

[776: 匿名さん]

合板張りで、通気層(の出口)が確保できていないなんて恐ろしすぎる…。

[777: 494]

リンクフリーに関してはwikを。
何ら問題ありません。

[778: 匿名さん]

>>775
全然問題ありません。
みらいさんのブログでもインタビューに応じたことを記事で取り上げてますし。
ワイン一本のみやげで業者の宣伝に協力したようなもんです。
せっかくなんでももっとアピールしときましょ。
http://ameblo.jp/taiyomirai-love/entry-10450443752.html
http://ameblo.jp/taiyomirai-love/entry-10451130197.html

[779: 匿名さん]

目玉さんの窓トリムだけど、他の輸入住宅でも合板の端材みたいなので作るの？
凄く安っぽいし、外部に剥きだしだからすぐに劣化しそうだ。
仕上げで防腐塗料を塗るにせよ耐久性のある無垢材を使って欲しいところだ。

[780: 匿名さん]

>>778
ワインや模型よりも施工レベル上げてもらいたいですね。
打ち合わせの雰囲気や社長の人あたりなどでのごまかし。
ダメビルダーの典型。

[781: 匿名さん]

>>780
みらいさん、目玉さんのところと違って雨の日でもどんどん工事をすすめられています。
ブルーシートの養生にしたって目玉さんのところと格段の差です。
協力会社の社長さんが現場に挨拶しに来ることも無いでしょう。
これが一般的な施主の姿でしょうけが内心はどう思ってるんでしょうかね。

[782: 匿名さん]

目玉さんとブログ主の両極端なブログだけでなく
みらいさんのブログも参考にしましょう。