輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[574: 匿名さん]

>575
そのHMはどこですか？
大手なら三井くらいか？他の大手なら坪200でも残念な家になるだろうね

[583: 入居済み住民さん]

坪単価の点はともかく、
得意不得意ってのは、最低限の法律的な基準とか、適切に建材を使う、
実用に耐えるってレベルを超えた上での話だから。

上でも指摘されてたけど、
「二級品しか取り扱ったことないって説明されてたのに部分部分で特級も使われてる」
とか
「電気式の床暖房の上に、床暖非対応の無垢のフローリングを貼る（これは、これで訂正ないよね。
事実と受け止めて大丈夫ですね。）」
っていうのは、そういう得意不得意ってレベルの話じゃないんじゃないの？

子供部屋の無垢フローリングのグレードを落とすとか、そういうレベルの話じゃないでしょ。
子供部屋のフローリングなんかは、自分が施主でもグレード落とすな。
むしろ業者であっても、グレードを落とす提案をすると思うし。
そいうのは、建材や設備のグレードの選択だから何を重視するかって問題だけど、
説明に矛盾があったり、推奨されてない使い方をするのは別問題。
施主として敢えてそうしてくれって指定したなら別だけど、それでも十分な説明が業者から
あってしかるべきだと思う。

[588: 匿名さん]

一冬越した後に、反り返った床を直せとフロンヴィルホーム名古屋を訴えても、
電気式床暖房と床暖非対応フローリングの組み合わせにOK出したのは施主だ、
と反論されて終わり。
目玉親父さんは賢いから悟っていらっしゃるハズ。

既に来年春に張り替える床材の選定に取り掛かっているのでは。
再び部材を選ぶ楽しみが出来て羨ましい。

でも暖炉型電気ストーブはいくら何でも恥ずかしいから、張替え時に撤去する
ことをお勧めします。

[590: 匿名さん]

>588
やり直しといえば、ついでにガレージだっけ？　あのいい加減な基礎パッキンも。

それよりも長期優良住宅スペックに建て直した方が早いかな、断熱材もまともなモノ使ってね。

でもブリリアントな輸入住宅の木材は、今回みたいに下の方の等級ではなく、せめて真ん中より上の等級を
指定してね。

建て直す契約書に追加すべき項目
1.雨が降る前に養生シートをきちんと買っておくこと
2.屋根や床を貼った上に直接足場のパイプを組まないこと
3.配筋の傾きは施主がネットで指摘される前に修正すること
4.勘で素人以下の施工を勝手にせず、少なくとも取説読んでメーカー推奨の施工方法を無視しないこと。

[591: 匿名さん]

＞589
このスレで久しぶりに笑いましたw

[592: 匿名さん]

太陽光パネル設置したんですね。
でも、どうして据え置き型にしちゃったのでしょう？
陸屋根なら分かりますが、
ブリリアントな家なら一体型でしょ。
台風の季節に雨漏りが起きないことを祈るばかりです。

[597: 入居済み住民さん]

屋根はファイバーグラスシングル（オークリッジプロ、リッジウェイ等）だと思います。
北米住宅ではポピュラーな屋根材ですよ。
どちらかと言えば、サイディングやレンガに似合う屋根材ですね。

[598: 匿名さん]

確かにオークリッジプロでしょうね。
あの地区は雪は降らないんでしたっけ？
オークリッジプロは雪止めがないから心配ですね。
それに、表面の砂が落ちてくるから、
あまり高級住宅には勧めないなぁ。
耐久性もメンテナンス性もあまり良くない屋根材です。
なので平均的なガルバよりも安くできます。

[600: 匿名さん]

>>596
奥さんみたら発狂するだろうな・・・
元はフレンチスタイル希望で目玉が無理を言ってプレーリー風にして
さらに意匠をぶち壊すようにソーラー乗っけるんだもの。

[601: 匿名さん]

No,598さん
オークリッジプロも雪止め可能ですよ。
表面の砂（砂じゃないですけど）は最初は落ちますが、その後はほとんど落ちませんよ。
耐久性は、良くも無く悪くも無くって感じですけど、メンテ性は張替え楽ですし優れていますよ。

高級住宅向きではないことは同意ですが、いい加減なこと書くのはどうかと思いますよ

[602: 入居済み住民さん]

屋根は、別に普通の建材だし、太陽光も施主の承知のうえだろうから、
別に何もないと思うけど。

電気式の床暖の上に、無垢の床暖非対応フローリングの件は、どう説明されたんだろう？
ブログに情報ないし。
「シロートが言ってるだけで、実際には問題ない。気にし過ぎです。」ってことかなぁ。

[603: 598]

>601
シングル用の雪止めはありませんよ。
雪止めをするにはコロニアル用を加工します。
なので、できはしますが、
雪止めはありません。

砂落ちは年単位で落ちます。

メンテナンスは、
確かに軽く施工も簡単ではありますが、
メンテナンスが楽と言うのは
そういった意味だけではないと思います。
再塗装が少ないなどが含まれるはずです。
ちなみに、オークリッジプロを再塗装すると、
ベタ塗りになるので最初の頃の風合いはなくなります。

太陽光パネルは一応設置可能ですが、
アスファルトシングルは元々向いていません。
雨漏りのリスクを高めるので個人的には勧めません。

これらを考慮すると、高級住宅には勧めない素材です。

どの辺りがいい加減かは分かりませんが、
一般的な見解だと思いますよ。

[604: 入居済み住民さん]

目玉さんの肩を持つわけではありませんが、
私の家もオークリッジプロを使用していますので、あまり悪口は書かないでね。（笑）

確かに高級ではないでしょうが、北米輸入住宅には欠かせない屋根材なので、
輸入住宅が好みの人は使用しても決して批判されるべきものではないと思います。
コロニアルの方が問題ありと思うのですが・・・

メーカーのＨＰに以下のようなＱ＆Ａが掲載されていますよ。

Ｑ． 色落ちしませんか？
Ａ． 表面の石粒は、天然石に焼付け塗装を施しているものなので、化粧スレート等と異なり耐色性に優れています。
焼き物の瓦と同じイメージです。

Ｑ． 色を塗る事は可能ですか？
Ａ． 可能ですが、リッジウェイ独特のランダムな色加減は失われてしまいます。
米国では、重ね葺きするのが一般的なリフォーム工法です。

Ｑ． 雪止めは取り付け可能ですか？
Ａ． 取り付け可能です。市販品のステンレス薄型雪止めを野地面に釘打ちしてください。

何でもかんでも批判したら良いものではないと思います。
材質を知っている人なら色を塗ることなんか考えないでしょう？
もともと色落ちは少ないですし。
雪止めも取り付け可能なら何か問題ありますか？
入居して2年ですが、砂落ちなんか全く気になりません。

輸入住宅が好きなら、少しは品位が必要ですね。
輸入住宅に住むものとして自分自身も心掛けようと思っています。

[605: 匿名さん]

>>602
フローリング屋はただ床暖房を傷つけないように注意して貼るだけだから床暖房と材質の相性は
見ないというより設計図通りに付けているから設計段階で大丈夫という前提だし
床暖房付けた電気屋もただ説明書に沿って貼るだけだから上に敷かれるフローリングは
床暖房が大丈夫なフローリングを敷くものだと信じて疑わないと思う。
この場合設計士さんがどのような考えでこの組み合わせを選んだのかが一番問題点だよな。

[606: 匿名さん]

598ではないですが、
598は高級住宅には勧めないであって、
輸入住宅に勧めないではないですよね。
私も一般的な価格ならありですが、
“ブリリアント"な家を建てるなら使いたくないな。
それに、雪止めのために野地面釘打ちはヤダな。

[608: 匿名さん]

No,603さん
オークリッジプロを塗装する人なんていませんよ。
再塗装ってオークリッジプロのこと何も分かっていないんじゃない？

＞雪止めをするにはコロニアル用を加工します。
なので、できはしますが、雪止めはありません。

出来れば問題ないというのが一般的な見解だと思いますよ

[609: 匿名さん]

文脈読めば分かるけど、
できはしますが、というのはオススメできないって意味じゃないかな？
うちもオークリッジプロだけど、
つけないほうがいいって言われたよ。

アメリカでは紫外線劣化による補修用塗料があるけど。
日本では歴史が浅いからないのかな？

M邸、どんどんできてますね。
楽しみですね。

[610: 494]

>>494
文法を指摘した者です。
今更ながらな感は拭えませんがブログ上で回答していただき感謝いたします。
ただ、私も英語はデイヴなみですが、こんなつまらないミスはしませんよ。

・・もしかして笑いを取りました？

[611: 匿名さん]

目玉邸がスギちゃん化している・・・
ワイルドな作りで皆の笑いを取るぜぇ
ワイルドだろ～

[617: 匿名さん]

5月23付けで「窓のトリミングズやらを装着していきます」と書いているが、
その下の方で「窓のトリムもついてます」とも書いてる。

これは写真に写ってる窓が1つだけだから？

それともオーストラリア人の奥さん達みたいなネイティブスピーカーは何か
使い分けをしているの？

英語が苦手なくせに、いちいち文法とか考えてしまう私に誰か教えて下さい。

[619: 匿名さん]

ここの更新告知とかもしっかり受けて、自分に対してコメを
逐一チェックしまくりでしょう。
ブログの更新時刻も15時台って、本当に仕事しなくていい身分？
or言われているような国の言われているような職業の方？

[620: 匿名さん]

ナイスですね、目玉氏のソーラーパネル。

あれくらい小さければおサイフに優しいし。

北斜面に建つ家だから、南から坂道を下って来る通行人からもバッチリ見えて、
ただ一つの目的は達成ですわね。

[632: 匿名さん]

工期が短いと思い通りの家は建てられないんですかね？

[633: 匿名さん]

私も同じこと思いました。

工期が短いといい家が建たないなんて、想像力の欠如もいいとこです。

ちんたら時間かければいいってもんじゃない上に、近所を名指しで、写真まで撮ってくるなんて、想像以上に非常識な人なんだなと驚きました。これから住もうというところで？考えられない。

自分至上主義、見下される言われもないのに、見下されるなんて、近所にお住まいの方が気の毒でならないです…。ほんとに…。

[636: 匿名さん]

ブログ主もHMもネタ提供をきらさないよね。

No,633さんが書かれている通り、非常識すぎるよね。
工期が長い＝良い家ではないのに。

[638: 匿名さん]

1人親方の工務店と同じような工期かかるって、ハウスメーカーとしてどうなの？

[639: 匿名]

良いんじゃないですか？
施主さんは時間をかければ良い家ができると思っているみたいだし、
HMとしても利益重視でお互いにメリットはありますよ。
おだてやすくてやりやすい施主と思われているでしょうね。

[640: 入居済み住民さん]

件のブログもすごいね。
「クドイ」と書かれたら、すかさず新しい画像出して、アンカーボルトの新情報出してきた。
すごい量の写真とったなぁというのと、この期に及んでまだ施工不良の新しいネタが出るとはね。
施工不良が疑われる数が、尋常な量じゃないんだろうね。

[641: 匿名さん]

>>639
しかも現金客だしね。しっかしローンを借りないで良い金持ちが故
フラット３５Sエコも適応できなさそうな住宅掴まされるとはなんとも皮肉な話だよなｗ

[642: 入居済み住民さん]

＞＞641
それも、不思議な話なんだよね。
お金に厳しい経営者なら、いまどき節税メリットもあり、
ほとんど金利のかからないローンを利用しないとかもったいないと思うんだけど。
それにローンは組まないにしても長期優良とか、色々優遇策もあるのに放棄でしょ。
よっぽどお金が余ってるんかと思ってたんだけど、そのわりには細かいところで
コストダウン図るしね。
あえて、現金で払って、長期優良とかつけないメリットがあるんですかね？

[643: 匿名さん]

パチンコ屋は節電に協力しろよな

[644: 匿名さん]

>>642
このHMが入れないように仕向けてる気もする。
長期優良対応可能とホームページで謳っているが
別途費用が発生してしかも不当に高額に設定してそうだしさらにここの通常工期が長いのもミソで
それらを加えるとそれこそ数か月の工期延長とかを平気で言ってきそう。
だから「本当は長期優良を余裕で取れるけど大して意味はない」位に言って
実際取れないスペックって発覚しても「長期優良仕様にしたら目玉さんのご要望は叶えられませんよ」
位に言って諦めさせる。もし長期優良仕様にしても要望は叶えられたとしてもね。
さらに長期優良対応を言われる可能性が高いフラット３５Sエコは組まないような客しか相手にしない。
そもそも現金で買えるようなお金持ちしか相手にしないってのもそのような客が一番カモなのだろうね。

[645: 匿名さん]

全てにおいて最高スペックで羨ましがられる家を建てたいという人が、長期優良住宅のスペックがなくても拘らなくて、無垢フローリングの慣らし期間を取らないことにも拘らなくて、ダグラスファーの構造材には拘るが米栂の土台になることに何の拘りもなくて...orz
英語力の自慢と工期が長いことに拘る不思議ちゃん

[648: 494]

アップされた記事、拝見いたしました。
サーキュラー階段、素敵ですよね。
踏面が広く、蹴上が低くて・・・

あれ？
目の錯覚でしょうか？

踏面が狭く勾配が急に見えます。
これならサーキュラー階段にしない方が良いように感じます。
実際の所、何度の勾配なんでしょうか。
きっとブログで答えてくれますよね？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[650: 匿名さん]

上で踏み外したら下まで落ちてきそうな階段だね

[651: 匿名さん]

た、、、多分目の錯覚でしょう。でなければ釣りのトリック写真!?
あの幅であのこう配はいくら仰天施工がお得意ビルダーでも考えられないと思いますが。
お子様もいらっしゃいますしね、そんな危険な幅とこう配のサーキュラーはいくらなんでも作らないでしょう。
あれは多分トリック写真で、狭く見えている幅の倍の幅ぐらいは実際はあるでしょう。もしくは今から倍の幅には仕上がるんじゃないですか。（どうやって幅を足すのか、そんな施工があるのかは存じません）
普通の家の３倍の広さがあると目玉さんが言ってたですしね。サーキュラーの幅やこう配の為のスペースが取れないわけがない。

[653: 匿名さん]

あれってまだ下地で、あの上に板貼ったりするんですよね？
そしたら驚愕の狭さになりそうだけど、、

[654: 匿名さん]

久々に目玉ブログ見たけど笑わせてもらった。
あの自慢の階段の勾配、踏み面、蹴上げではバリアフリー等級５はおろか４すら得られません。
維持管理等級同様ヘボです。業者と癒着したようなインスペクターを妄信し、
ちゃんと長期優良住宅を申請しないからこうなるｗどこが全て最高等級だよ？
気密測定やるって言ってたけどいつやるんだ？建築中にやらないと意味がないだろ？
気密が低かったら業者に気密処理を是正してもらうことが目的だろうが。
あと目玉は気づいてないけど、あんたの家はあれでは耐震等級３とは言えないよ。あんな書類何の証明にもならんｗ
今のとは違う別の第三者監理者に本格的にチェックしてもらいなよｗ
もしくは今のインスペクターやビルダーの建築士に公的な安全証明もらえ。
耐震等級３であることを保証しますと署名押印してもらってさ。
この場合もし満たさなかったら処罰されるからおいそれと判はつかないだろうけどｗ

[655: 入居済み住民さん]

みんな釣られすぎ。
あれは裏階段だよ。きっと。ふだん使用人が使う階段。
きっと目玉おやじさんや家族用には、表に広くてゆったりした階段が登場するのさ。
もしくは、横方向の縮尺を圧縮したトリック写真のジョーク。
じゃないと、どうみても、蹴上げ／踏面＞１になっちゃうんじゃない。
いくらなんでもありえんて。

にしても輸入住宅のブログ村、１位が件のブログで3位がブリリアントなブログ。
すさまじいことになってんね。
フロンヴィルさんも、いい宣伝になるね。

[656: 匿名さん]

目玉ブログで賞賛コメって勇気がいる。
素敵ってコメ書ける『みらい』さんてお仲間もすごいね。
いざとなったらドラマのように相方を突き落としそうな階段なのに。

[657: 494]

画像から分かる事。
2×4の石膏ボードは釘ピッチ@100mmですから、
階段の壁側は約200mmはありそうですが、
住宅性能表示における基準ギリギリです。
ですが、内側は明らかに足りません。
基本、狭い方から300mmの場所で規定以上ないと
危険な階段と言いますから、
写真上から読みとると狭小住宅並の階段の可能性が。

ブリリアントな家なのですから、
後学のために、踏面や蹴上のサイズを公表して欲しいものです。
目玉さんも気づいていると思いますが、
私たちは本当は
「さすが目玉邸！」と言いたいのですよ。

[659: 匿名さん]

HMは、見た目が良ければそれでOKなんじゃないかな
使い勝手は二の次だしね。

ダグラスファーであること（2級品でも）
暖炉があること（電気でも）
無垢フローリングであること（安物で床暖対応していなくても）

なHMだからサーキュラー階段がついていればいいのでは？

このHMって坪単価100万もするんだよね？
もっといい業者使って、もっといい設備使ってもおかしくないと思うんだけどね。
1軒あたりの利益は相当ありそうだね。

[660: 匿名]

ローコストで輸入住宅、が売りなのかと思った(汗)

[661: 入居済み住民さん]

目玉おやじさんてさ、どうしてここまでかたくななんかね？
まぁこれまでの流れからこの板の意見に反感を持つのはしょうがないとは思うよ。

でもさ、たとえば、床暖非対応の無垢フローリングを電気式の床暖に使っちゃいけない
とかは、説明書に書いてる話じゃない？
階段の話も、蹴上げ／踏面＜6／7ってのがバリアフリーの基準なのはすぐ調べれば
わかるじゃない。すくなくとも世間はそれを一つの基準にしているのに
どうして、こうかたくなにそういう調べればすぐわかることを信じず
一ビルダーの言うことだけを信じるのかね？

その他、「気密が低かったら業者に気密処理を是正してもらうことが目的だろうが。」だって
ムカっとはする書き方かもしれないけど、内容自体は実に的を得た指摘だし。

そもそも長期優良をとらない利点なんて、建設する業者にはあっても施主である目玉おやじに
は、なんにもないでしょ。しかも、スペック的には適合しているって言われていたのが
実は基準を満たさないって早期に判明しているでしょ。
なぜ、そこまで信じれる？ってのが普通に疑問だわ。

[662: 匿名さん]

結局、階段はやり直してもらえずそのまま強行されたんだな
かわいそうに・・

住宅性能表示や長期優良住宅を利用し、客観的に高性能な住宅を建てたきゃ
輸入住宅はやめとけ、これが両者のブログを読んだ感想だ

[663: 匿名さん]

踏面が子供の足の幅で目一杯じゃん。
建築基準法は大丈夫？

[664: 匿名さん]

あの階段怖すぎる。
子供凄いね　私だったら怖くて階段登れないです。

あっ家自体がもっと怖いから、それに比べたら平気なのかな

[665: 匿名さん]

ダメな階段は上りより下りが怖いよ
あの階段ってデザイン的に片側手すりだけだろ
下りのとき利き手の右手で手すりを掴みながら下りることになる
必然的に内回りの踏み面の狭いところを歩かないといけない訳だ
やだなー、怖いだろうなー、バリアフリー等級と無縁の設計思想だ
あんな広い家なのにどうしてもっとゆったりと階段スペースを取らなかったのだろう
性能や住みやすさを一切無視した設計思想、見た目だけのハッタリハウスだ
階段の段数、踏み面、蹴上げ、勾配って着工前に設計者とよく議論しないといけないところなのに・・・

着工してはじめて太陽光パネルを載せられる量が少ないと気づく目玉
十分な打ち合わせ時間、工期をもってしても屋根形状ですらこう
全てがお粗末

[668: 匿名さん]

目玉さん邸の基礎の上の土台は3寸角の木材ですか？

[669: 494]

いよいよモルきん君ですか。
製造元の日総の施工目安は事前に読んで下さいね。

サーキュラー階段は、残念です。。。

[670: 入居済み住民さん]

建築基準法では、踏上げ寸法230mm以下、踏み面寸法は150mm以上(狭い方から30㎝ではかって)
だっけ？本当に大丈夫かな？
で、あの無垢材は変更せずにはったんかね？

これから左官ですか。
さすがに、技術のある下請け使うだろうから大丈夫だろうけど。
やる気満々で、戦の前の戦国武将のような気持ちって・・・。
モルきん君渡された左官工の気持ち考えたことあるんかな？
技術に自信があればあるほど、そんな初心者向けの治具をわたされて
心穏やかな筈がないと思うんだけど。
もう、そんな職人気質な職人なんかいないか。

でも、まぁ施主さんは満足してるみたいでいいですね。
お金払う人が納得していることが一番ですから。

[671: 匿名さん]

確かに人間できてそうだね！
件のブログ主以上に、グルになって騙されているのにお目出度い記事ばかり。
ある意味、有り難い顧客見本として様々な業者に廻されそう。

侮蔑通り越して、憐憫の情沸いてきた。
頭良すぎて係争に巻き込まれた施主よりも、自分の妄想世界の価値判断で生きられるのは、別の意味で幸せなのかもしれないな。
しっかし、この２つのブログ記事のおかげで騙される人が減るのが一番の価値かな？
アン・ハピネスハウス万歳だね。

[672: 購入検討中さん]

HM が何やろうと文句一つ言わないなんてありがたい顧客ですね、目玉さん。一つでも納得できなければHM が訴えるんですね。そのシステムにびっくりです。普通に輸入住宅欲しい家庭には無理なHM って言うのが良くわかります。

[673: 匿名さん]

輸入住宅カテゴリの一位、二位ともにＮＢで占められとるｗ
http://house.blogmura.com/importedhouse/