輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[542: 入居済み住民さん]

>>541
いや～、無垢でも、機械で強力に乾燥させて床暖対応になってる奴も
あると思ったんですけどね。
だから、十分乾燥されていれば、早く床に張ってもOKなんかな？って。

いくらなんでも、床暖対応じゃない無垢で、床暖の上を張るなんて無謀なマネせんでしょ。
床暖対応でも、クレームを嫌がって、無垢で張るの嫌がる業者多いのに。
隙間だらけになるか、突き上げるか、どっちかでしょ。
本物の味なんていって、笑って許してくれる施主ばかりじゃないでしょ。

普通、十分説明して、床暖対応選んで、きっちりスペーサーいれて施工して
なお、トラブルのにさ。

あとさ、これまで目玉親父さんのブログで温水ひきこみの工事の記事あった？
してたら、嬉しそうに記事にしてそうなもんだけど。
フローリングの記事に載ってる床暖房って、まさか電気式じゃないよね？

電気式の床暖の上に、床暖非対応の無垢フローリングなんて、
いくらなんでもしないよね。プロなんだし。

[544: 匿名さん]

>>542さん
目玉邸のLDKの無垢材
ttp://www.nagai.co.jp/product/index.html
のユーロオークのオイル仕様

床暖房は
ttp://www.3stechno.com/constructor/

遠赤仕様ならまだ救いようがあったのにね・・・。

ちなみに両サイト共に施工の注意が多数書いてあるからじっくり熟読してみて。
目玉邸のツッコミ所満載だからｗ

[545: 匿名さん]

>>542
電気式に決まってんじゃん

[546: 入居済み住民さん]

そうだ！
スペーサー代わりに500円玉使えばいいんじゃない。
それだけ空けとけば、フローリングが膨張、収縮しても突き上げ起こらないでしょう。
収縮すると、フローリング間に隙間がちょっと目立つかもしれんけど、
そこは本物の無垢の味なんで、OKってことで。

[548: 入居済み住民さん]

＞＞547
目玉親父さん曰く
「単に僕(施主)の心掛けがいいんでしょうか？
違います。
大工さんが一生懸命やってくれてる、監督さんがしっかりチェックしてる。
などなどいろいろな要素がからんでますね。」

なんだそうだから、アンカーボルトの施工が悪い場合は、
やはり、施主の心掛けが悪いんじゃなくて、
「大工が一生懸命やってないか、監督がちゃんとチェックしてないか、」なんでしょうね。
要するには施工会社が悪いということですねって当たり前ですね。（笑）

いろんな要素を絡めて考えたうえで、電気式の床暖房の上に
床暖非対応の無垢のそれも幅も広めな床材を選んだのでしょうね。
オークの無垢フローリング良いですよね。
少々の鳴りや隙間、突き上げなんか気にしないければいいもんね。

[549: 匿名さん]

大口のパチ屋さんは特別待遇で丁寧に施工しますよってことでしょ？

[550: 匿名さん]

折角だけど、
基礎パッキンの間隔、
あれは適当に入れたのかな？
施工基準では500mmだったよね。
しかも最後の写真だと、ボルトはパッキン中央を
通ってないのがはっきりしてるし。

[552: 匿名さん]

入居後、膨張した床材の画像アップして、”これが無垢材の証ですよ”って記事が書かれることを期待

[553: 匿名さん]

むしろこの季節に全く隙間なくフローリングを敷き詰めドヤ顔で
うちは某物件とは違いフローリングに隙間など全くありません！ハイル！フロンヴィル！するに１票！

[558: 匿名]

まあ別に床暖使わなきゃいいんじゃないの。
そもそも全館空調のはずだし。
無垢なら暖かいだろ。

[560: 匿名さん]

床暖対応していないフローリングのおかげで坪単価の話は吹き飛んだね。
ブログ主も面白いけど、HMも相変わらず期待を裏切らない施工で面白い。

[561: 匿名さん]

UNIタイプのV溝なしだとすごく安っぽい感じがしますね。短いのを繋いだ感じがなんとも…

[562: 匿名さん]

まぁ、好みですから。
見栄えや反りを気にしない人もいるのだと思います。

あくまで個人的な意見ですが、
坪30でも建てたくないです。
皆さんはどう思いますか？

[563: 匿名さん]

坪単価は、説明書のせめて注意書きは必ず読んでくれることを確約してもらってからだね

[565: 匿名さん]

そのようですね。

[568: 匿名さん]

そうだなぁ…。僕なら、二級品しか取り扱ったことないって説明されてたのに部分部分で特級も使われてる時点で、エッて思うかなぁ。
基礎配筋曲がってたのは一回のミスくらい目をつぶるとして。
実際の話しの中ではもっと早くに不信感抱きそうだけど。
大体、最初に壁厚薄くて迷惑かけたって説明されてて今回それが無いように治具使うんでしょ。でも裁判ではちゃんと塗れてたって言ってるわけでしょう。なんとも思わないのかな。
庇うしかない立場なのか、もう狂信的に信じきっているのか…
後者でしょうけど、いいかげん目を覚ましたらいいのに。

[569: 匿名さん]

今までの経過を見て、
皆さんなら何点をつけますか？
一応80点を及第点としたいと思います。

判断材料として、過去スレから
坪100万の建物みたいです。

[570: 匿名さん]

90点だな

[571: 入居済み住民さん]

100点じゃない？
すくなくとも、依頼主は満足しているから。

子供部屋のバーチも別にいいんじゃない？
無垢は味あわせてやりたい。でもどうせ傷つくから
子供が小さい間は、無垢だけどその中では安いのにするとかさ。
施主が、いろいろ選択すれば良いんだよ。
除霊の壺に100万出す人もいるし、本人がなっとくしていればいいんじゃない？

ただ、このスレは住宅検討版だからね。
公開されている建築現場についてあれやこれや、いわれるのはしょうがない。
じゃないと、今後この会社に依頼するかどうかの有意義な意見交換の場にはならないから。

[572: 匿名さん]

及第点＝ここに建築依頼すると考えると、まず80点以上はない。
減点方式でいくとマイナス要素いっぱい。
逆にプラスになる要素を知りたい。　
坪100万ならトータル数千万円ドブに捨てるようなもの。

[574: 匿名さん]

>575
そのHMはどこですか？
大手なら三井くらいか？他の大手なら坪200でも残念な家になるだろうね

[583: 入居済み住民さん]

坪単価の点はともかく、
得意不得意ってのは、最低限の法律的な基準とか、適切に建材を使う、
実用に耐えるってレベルを超えた上での話だから。

上でも指摘されてたけど、
「二級品しか取り扱ったことないって説明されてたのに部分部分で特級も使われてる」
とか
「電気式の床暖房の上に、床暖非対応の無垢のフローリングを貼る（これは、これで訂正ないよね。
事実と受け止めて大丈夫ですね。）」
っていうのは、そういう得意不得意ってレベルの話じゃないんじゃないの？

子供部屋の無垢フローリングのグレードを落とすとか、そういうレベルの話じゃないでしょ。
子供部屋のフローリングなんかは、自分が施主でもグレード落とすな。
むしろ業者であっても、グレードを落とす提案をすると思うし。
そいうのは、建材や設備のグレードの選択だから何を重視するかって問題だけど、
説明に矛盾があったり、推奨されてない使い方をするのは別問題。
施主として敢えてそうしてくれって指定したなら別だけど、それでも十分な説明が業者から
あってしかるべきだと思う。

[588: 匿名さん]

一冬越した後に、反り返った床を直せとフロンヴィルホーム名古屋を訴えても、
電気式床暖房と床暖非対応フローリングの組み合わせにOK出したのは施主だ、
と反論されて終わり。
目玉親父さんは賢いから悟っていらっしゃるハズ。

既に来年春に張り替える床材の選定に取り掛かっているのでは。
再び部材を選ぶ楽しみが出来て羨ましい。

でも暖炉型電気ストーブはいくら何でも恥ずかしいから、張替え時に撤去する
ことをお勧めします。

[590: 匿名さん]

>588
やり直しといえば、ついでにガレージだっけ？　あのいい加減な基礎パッキンも。

それよりも長期優良住宅スペックに建て直した方が早いかな、断熱材もまともなモノ使ってね。

でもブリリアントな輸入住宅の木材は、今回みたいに下の方の等級ではなく、せめて真ん中より上の等級を
指定してね。

建て直す契約書に追加すべき項目
1.雨が降る前に養生シートをきちんと買っておくこと
2.屋根や床を貼った上に直接足場のパイプを組まないこと
3.配筋の傾きは施主がネットで指摘される前に修正すること
4.勘で素人以下の施工を勝手にせず、少なくとも取説読んでメーカー推奨の施工方法を無視しないこと。

[591: 匿名さん]

＞589
このスレで久しぶりに笑いましたw

[592: 匿名さん]

太陽光パネル設置したんですね。
でも、どうして据え置き型にしちゃったのでしょう？
陸屋根なら分かりますが、
ブリリアントな家なら一体型でしょ。
台風の季節に雨漏りが起きないことを祈るばかりです。

[597: 入居済み住民さん]

屋根はファイバーグラスシングル（オークリッジプロ、リッジウェイ等）だと思います。
北米住宅ではポピュラーな屋根材ですよ。
どちらかと言えば、サイディングやレンガに似合う屋根材ですね。

[598: 匿名さん]

確かにオークリッジプロでしょうね。
あの地区は雪は降らないんでしたっけ？
オークリッジプロは雪止めがないから心配ですね。
それに、表面の砂が落ちてくるから、
あまり高級住宅には勧めないなぁ。
耐久性もメンテナンス性もあまり良くない屋根材です。
なので平均的なガルバよりも安くできます。

[600: 匿名さん]

>>596
奥さんみたら発狂するだろうな・・・
元はフレンチスタイル希望で目玉が無理を言ってプレーリー風にして
さらに意匠をぶち壊すようにソーラー乗っけるんだもの。

[601: 匿名さん]

No,598さん
オークリッジプロも雪止め可能ですよ。
表面の砂（砂じゃないですけど）は最初は落ちますが、その後はほとんど落ちませんよ。
耐久性は、良くも無く悪くも無くって感じですけど、メンテ性は張替え楽ですし優れていますよ。

高級住宅向きではないことは同意ですが、いい加減なこと書くのはどうかと思いますよ

[602: 入居済み住民さん]

屋根は、別に普通の建材だし、太陽光も施主の承知のうえだろうから、
別に何もないと思うけど。

電気式の床暖の上に、無垢の床暖非対応フローリングの件は、どう説明されたんだろう？
ブログに情報ないし。
「シロートが言ってるだけで、実際には問題ない。気にし過ぎです。」ってことかなぁ。

[603: 598]

>601
シングル用の雪止めはありませんよ。
雪止めをするにはコロニアル用を加工します。
なので、できはしますが、
雪止めはありません。

砂落ちは年単位で落ちます。

メンテナンスは、
確かに軽く施工も簡単ではありますが、
メンテナンスが楽と言うのは
そういった意味だけではないと思います。
再塗装が少ないなどが含まれるはずです。
ちなみに、オークリッジプロを再塗装すると、
ベタ塗りになるので最初の頃の風合いはなくなります。

太陽光パネルは一応設置可能ですが、
アスファルトシングルは元々向いていません。
雨漏りのリスクを高めるので個人的には勧めません。

これらを考慮すると、高級住宅には勧めない素材です。

どの辺りがいい加減かは分かりませんが、
一般的な見解だと思いますよ。

[604: 入居済み住民さん]

目玉さんの肩を持つわけではありませんが、
私の家もオークリッジプロを使用していますので、あまり悪口は書かないでね。（笑）

確かに高級ではないでしょうが、北米輸入住宅には欠かせない屋根材なので、
輸入住宅が好みの人は使用しても決して批判されるべきものではないと思います。
コロニアルの方が問題ありと思うのですが・・・

メーカーのＨＰに以下のようなＱ＆Ａが掲載されていますよ。

Ｑ． 色落ちしませんか？
Ａ． 表面の石粒は、天然石に焼付け塗装を施しているものなので、化粧スレート等と異なり耐色性に優れています。
焼き物の瓦と同じイメージです。

Ｑ． 色を塗る事は可能ですか？
Ａ． 可能ですが、リッジウェイ独特のランダムな色加減は失われてしまいます。
米国では、重ね葺きするのが一般的なリフォーム工法です。

Ｑ． 雪止めは取り付け可能ですか？
Ａ． 取り付け可能です。市販品のステンレス薄型雪止めを野地面に釘打ちしてください。

何でもかんでも批判したら良いものではないと思います。
材質を知っている人なら色を塗ることなんか考えないでしょう？
もともと色落ちは少ないですし。
雪止めも取り付け可能なら何か問題ありますか？
入居して2年ですが、砂落ちなんか全く気になりません。

輸入住宅が好きなら、少しは品位が必要ですね。
輸入住宅に住むものとして自分自身も心掛けようと思っています。

[605: 匿名さん]

>>602
フローリング屋はただ床暖房を傷つけないように注意して貼るだけだから床暖房と材質の相性は
見ないというより設計図通りに付けているから設計段階で大丈夫という前提だし
床暖房付けた電気屋もただ説明書に沿って貼るだけだから上に敷かれるフローリングは
床暖房が大丈夫なフローリングを敷くものだと信じて疑わないと思う。
この場合設計士さんがどのような考えでこの組み合わせを選んだのかが一番問題点だよな。

[606: 匿名さん]

598ではないですが、
598は高級住宅には勧めないであって、
輸入住宅に勧めないではないですよね。
私も一般的な価格ならありですが、
“ブリリアント"な家を建てるなら使いたくないな。
それに、雪止めのために野地面釘打ちはヤダな。

[608: 匿名さん]

No,603さん
オークリッジプロを塗装する人なんていませんよ。
再塗装ってオークリッジプロのこと何も分かっていないんじゃない？

＞雪止めをするにはコロニアル用を加工します。
なので、できはしますが、雪止めはありません。

出来れば問題ないというのが一般的な見解だと思いますよ

[609: 匿名さん]

文脈読めば分かるけど、
できはしますが、というのはオススメできないって意味じゃないかな？
うちもオークリッジプロだけど、
つけないほうがいいって言われたよ。

アメリカでは紫外線劣化による補修用塗料があるけど。
日本では歴史が浅いからないのかな？

M邸、どんどんできてますね。
楽しみですね。

[610: 494]

>>494
文法を指摘した者です。
今更ながらな感は拭えませんがブログ上で回答していただき感謝いたします。
ただ、私も英語はデイヴなみですが、こんなつまらないミスはしませんよ。

・・もしかして笑いを取りました？

[611: 匿名さん]

目玉邸がスギちゃん化している・・・
ワイルドな作りで皆の笑いを取るぜぇ
ワイルドだろ～

[617: 匿名さん]

5月23付けで「窓のトリミングズやらを装着していきます」と書いているが、
その下の方で「窓のトリムもついてます」とも書いてる。

これは写真に写ってる窓が1つだけだから？

それともオーストラリア人の奥さん達みたいなネイティブスピーカーは何か
使い分けをしているの？

英語が苦手なくせに、いちいち文法とか考えてしまう私に誰か教えて下さい。

[619: 匿名さん]

ここの更新告知とかもしっかり受けて、自分に対してコメを
逐一チェックしまくりでしょう。
ブログの更新時刻も15時台って、本当に仕事しなくていい身分？
or言われているような国の言われているような職業の方？

[620: 匿名さん]

ナイスですね、目玉氏のソーラーパネル。

あれくらい小さければおサイフに優しいし。

北斜面に建つ家だから、南から坂道を下って来る通行人からもバッチリ見えて、
ただ一つの目的は達成ですわね。

[632: 匿名さん]

工期が短いと思い通りの家は建てられないんですかね？

[633: 匿名さん]

私も同じこと思いました。

工期が短いといい家が建たないなんて、想像力の欠如もいいとこです。

ちんたら時間かければいいってもんじゃない上に、近所を名指しで、写真まで撮ってくるなんて、想像以上に非常識な人なんだなと驚きました。これから住もうというところで？考えられない。

自分至上主義、見下される言われもないのに、見下されるなんて、近所にお住まいの方が気の毒でならないです…。ほんとに…。

[636: 匿名さん]

ブログ主もHMもネタ提供をきらさないよね。

No,633さんが書かれている通り、非常識すぎるよね。
工期が長い＝良い家ではないのに。

[638: 匿名さん]

1人親方の工務店と同じような工期かかるって、ハウスメーカーとしてどうなの？

[639: 匿名]

良いんじゃないですか？
施主さんは時間をかければ良い家ができると思っているみたいだし、
HMとしても利益重視でお互いにメリットはありますよ。
おだてやすくてやりやすい施主と思われているでしょうね。

[640: 入居済み住民さん]

件のブログもすごいね。
「クドイ」と書かれたら、すかさず新しい画像出して、アンカーボルトの新情報出してきた。
すごい量の写真とったなぁというのと、この期に及んでまだ施工不良の新しいネタが出るとはね。
施工不良が疑われる数が、尋常な量じゃないんだろうね。

[641: 匿名さん]

>>639
しかも現金客だしね。しっかしローンを借りないで良い金持ちが故
フラット３５Sエコも適応できなさそうな住宅掴まされるとはなんとも皮肉な話だよなｗ