輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[509: 入居済み住民さん]

フローリングは無垢っていうだけで、納得してOPCとか UNIとかUNIのV溝ありとか、
無垢のなかにもグレードがあるって知らなかったのね。
偏差値教育を受けてない弊害ですかね。
せめて「ツートンカラーですか？」とか、書かなきゃよかったのに。
そうすれば、コスト落としたなって思われるだけですんだのに。
いらんこと書いたせいで、またそんなことも知らなかったのねって思われますね。

まぁ輸入住宅を選ぶ人は、業者にダグラスファーって言われただけで満足しない。
ちゃんとJAS何級相当のものを使うの？
フローリングは無垢ですってだけで、満足しない。せめてOPC？UNI？ってぐらいは
確認した方がいいみたいですね。

[510: 匿名さん]

このブログ凄く勉強になる。

No,509さんが書いてる通り、ダグラスファーの何級品をどこまで使っているのか？
無垢材はどんなものを使っているのか？
塗り壁は、仕上げだけか全てか？

ちゃんと確認する重要性を教えてくれる。
ローコストでもLow-eガラス使っていますと言って実際は一部だけとかあるよね。

使っている＝全て使っている　と安易に勘違いしてしまうけど、ちゃんと確認することが本当に重要だなと感じさせてくれる有難いブログです。

[512: 匿名さん]

>>495
そもそも韓国産や中国産だったとしてもれっきとした輸入住宅ですよ

[513: 匿名さん]

フロンヴィルさんの施工したアンカーボルトのズレ量、凄まじいですね。
小学生の図工の方がマシですね。
既に住んでおられる施主さんの家は一体どうなっているんだろう。


念のため書きますけど、下請けが悪かったとかの言い訳は無しですよ。
施主が任せているのは下請けさんではなく、フロンヴィルさんなんですから。

[514: 匿名さん]

ビスの間隔や金物施工の画像を公開してるがそんなに嬉しいことなのかな。
フロンヴィルホーム名古屋に頼むと、当たり前に施工されただけで世間に公開したくなるのか？

>>455　そのとおりですね。

フロンヴィルの輸入住宅は一味違う
クルクル回る基礎パッキン映像は捏造だ
高級フローリング材、さぞかし高かったでしょう
ハイハイ、目玉さんの豪邸はスゴイスゴイ

実生活で周囲の方々にどんな感じで自慢してるのか興味がわきます。

[515: 入居済み住民さん]

みんなそう言うけどさ、目玉親父さん家ぐらいのクオリティーなら、
俺は、建築依頼もありだと思うな。

偏見とか悪意なしに考えてみろよ。
輸入住宅で、ベタ基礎。長期優良とれるように配管してもらうとして。
土台は、米栂。でもまぁあれぐらいきれいな米栂ならそれも良いかな。
気になるならダグラスファーにしても、10万もかわらんだろ。
柱のダグラスファーは、2級で良いとして、壁のモルタルもあの治具使って均一にしてくれるんだろ。
電気式の暖炉はいらんわな。
あの乱尺のオークのフローリングって俺結構、好きよ。
もちろん、カノムさんに頼んで、500円玉が入らないようにして、名刺が建つ程度施工してもらうだろ。
で、シャーウィンのペンキだけ使うように指定して。
なるべく雨の降らない時に施工。雨が降ったとしても、家の中に掃除機が必要なぐらい水たまりができない
程度には、養生するようにしてもらうと。あぁあと足場の養生もね。
で、最後に雨の日に、雨どいがちゃんと働いてるか確認してから引き渡してもらえばいいよね。

まぁ目玉邸ほど広い土地は用意できんけど、まあ大手のスウェーデンとか、セルコとかと比べてたり、
他の輸入住宅の会社に比べて、勝ってる点、劣ってる点を考えると・・・・。
勝ってる点って、やっぱりダグラスファーとペンキと、見えないとここそしっかりと工事する点だろ。
その辺りを考慮すると、まぁ建坪50で3000万ぐらい。坪単価60万ぐらいなら、
「あり」かなぁと思うけどなぁ。
みんな、糞味噌に言い過ぎじゃない？
それぐらいの値段なら、考えるうけどなぁ。

[520: 匿名]

第三者第三者と繰り返せば繰り返すほど業者間の関係が怪しく見えてくる不思議。



>515
あなたの書いている施工内容は当たり前に行われなければいけないことであって、
お金を出したから丁寧に施工してもらった内容ではないですよ。
と思って最後まで読んだら単なる皮肉でしたね(笑)

[521: 匿名さん]

長井さん
>大手ハウスメーカーでの7年間の安定を捨て、
>勉強のために地元工務店へ転職するが行くところ
> ２社とも社長の不正や手抜きの発覚が原因で倒産。

http://1-douyo.jp/script/specialist_view.php?id=46

他所の人なら…とも思うけど地元同士じゃなあ…

[523: 入居済み住民さん]

>>520
そんな皮肉にとったりしないでよ。偏見をなくしてさ。

いま、輸入材のSPF材の2×4で、坪40万、建坪40坪ぐらいで1600万ぐらいが
ローコストの標準的なところでしょう？
で、マジな話どれぐらいなら頼む。

ローコストに比べて、土台は、変わらずでしょ。
ＳＰＦを、ダグラスファー2級以上、等級の指定なし変えて、
基礎パッキンはロングにしていして、
ペンキは、国産とシャーウィンの混合でしょ。

職人さんと現場管理の技能は、壁塗るのにモルキン君が必要なぐらいで、
雨の養生で、家の中に掃除機が必要なぐらいの水溜まりを作るレベル。
あと、施主に基礎配筋が曲がってるのを指摘されるってのもあるか。

で、フローリングは、UNIの無垢。
あと、トイレもグレード下げたものの、まぁ良いものだったから
その他の内装材や、水回りのものは結構良いものでしょ。

ローコストからのコストアップで考えると
ＤＦで、100up、ペンキで50up、（ちょっと多すぎ？）
で、内装で500UPとして、ざっくり2250万、坪単価で50～60万ぐらいならどう？
それぐらいなら頼みたいなぁ。
実際、いくらぐらいなんでしょうね。坪100っていうのは、推定ですよね。

[528: 購入検討中さん]

ローコストと変わらぬ土台なのに、高級仕様と誇大する事からもいい加減な会社なのに、なんでわざわざ頼まなきゃならない？
名古屋って、選択肢が少ないの？

まあ、擁護するつもりで何時も墓穴掘る浅はかなブログ主が選んだ会社ってだけでも、ある意味ローコスト住宅の方がマシって思う人多いんじゃない！

震災後は、耐震性実績が重視されているから地下室付も考えて探しているけどね。

[531: 匿名さん]

仮に坪60万で出来たとしても上乗せしそうな会社だからなｗ現に例のブログの住宅だと

・2×4で工場製作にも関わらず明らかな寸足らずやはめあい不良の木材がある
・他人の家の名前入りの材料が置いてある
・大量に材料が余る。そして余った板の行方は？
・逆に大幅に不足している部材（基礎パッキンとか棟エース）もある

あれだけ間隔空けて辻褄合わせようとしたりするのって部品が足りないという事。
すなわち明らかな発注もしくは設計ミスか他の現場との混同とかないと起こり得ない現象なんだよな。

[532: 匿名さん]

頑張ってあの程度？

自慢話をここでこき下ろされると、バッシング記事書き出すワンパターンブロガー。
考えてみれば、お似合いかもw

[533: 匿名さん]

八百長インスペクターのザル検査では監理したことにはならないよ？

[534: 匿名さん]

目玉親父さん宅並に「結構いい加減な施工だけど、法に触れない程度の躯体で、あの仕様」
で「公平なインスペクターがok出す」なら坪70万円かな。
100万円以上はいくらなんでもナシでしょう。
裁判中の別のブログ主さん宅はせいぜい坪40万円、でも建物自体がホントに法に触れる
場合は「ゼロ、いやマイナス」ですな。

[535: 入居済み住民さん]

>>534
ほ～。
坪70なら、大手HMの標準装備ぐらいの値段ですね。
躯体の信用性は落ちるけど、内装が輸入住宅っぽくて良いもの使ってるなら、
大手HMと、五分五分だなって感じの評価ですか。
大手HMの標準をとるか、あの輸入住宅を取るか？
う～ん、内装のグレード次第かな。
でもHMの方が、掃除などのメンテは楽なんですよね。
って、そんなこと考える人間は輸入住宅なんか建てんか。

[536: 入居済み住民さん]

あれ？
5月11日に到着で、5月15日にフローリング貼るんだ？
無垢のフローリングて、届いたら開梱して1週間ぐらい湿気に
なじませてから貼らない？最近は、そんなことしないのかな。

床暖対応なんだろうし・・・、対応だよね・・・。

[537: 匿名さん]

施工上の注意事項
① 施工前の確認事項（特に1階の床）
・ 無垢材の性質上伸縮を防ぐために開梱した状態で最 低１週間放置し現場の環境（湿度）に馴染ませてください。


これかな…。

[539: 入居済み住民さん]

>>537、>>538

あぁ、やっぱりそんなマニュアルありました？
昔、我が家でフローリングの無垢材を張った時、
早く張ったところ見たいから、早くしてよって言ったら、
大工さんに、1週間ぐらいは段ボールから出して
馴染ませないとダメって言われたんですよね。

最近は、そんなことしないのかな？って思いました。
それに、床暖のうえに貼ってるから、無垢でも多分、床暖対応でしょ。
床暖対応の奴って、熱で膨張しにくくなるように加工してありましたよね。
だから、すぐ貼れるのかな？って思ったんですけどね。

[540: 匿名さん]

ここで建てるのやっぱり危険すぎるでしょう。

目玉さんがインスペクターに頼んじゃったからインスペクターが検査するところだけちゃんとやればいいって思ってるんじゃない？

説明書くらい読んでほしいよね。
いい加減なHMだから、まともな下請け業者には断られて、いい加減な業者にしか頼めないんじゃないかな。

こんな家で坪100万円とかここに頼む人は凄いね。

そういえば安い断熱材使ってるって指摘された目玉さんの友人がいたよね。
安くてもちゃんと施工されたほうが、いい家だよって思ってるんじゃない

[541: 匿名さん]

床暖対応って六面塗装品なんじゃないですか？
これ無塗装かオイル仕上げですよね。

[542: 入居済み住民さん]

>>541
いや～、無垢でも、機械で強力に乾燥させて床暖対応になってる奴も
あると思ったんですけどね。
だから、十分乾燥されていれば、早く床に張ってもOKなんかな？って。

いくらなんでも、床暖対応じゃない無垢で、床暖の上を張るなんて無謀なマネせんでしょ。
床暖対応でも、クレームを嫌がって、無垢で張るの嫌がる業者多いのに。
隙間だらけになるか、突き上げるか、どっちかでしょ。
本物の味なんていって、笑って許してくれる施主ばかりじゃないでしょ。

普通、十分説明して、床暖対応選んで、きっちりスペーサーいれて施工して
なお、トラブルのにさ。

あとさ、これまで目玉親父さんのブログで温水ひきこみの工事の記事あった？
してたら、嬉しそうに記事にしてそうなもんだけど。
フローリングの記事に載ってる床暖房って、まさか電気式じゃないよね？

電気式の床暖の上に、床暖非対応の無垢フローリングなんて、
いくらなんでもしないよね。プロなんだし。

[544: 匿名さん]

>>542さん
目玉邸のLDKの無垢材
ttp://www.nagai.co.jp/product/index.html
のユーロオークのオイル仕様

床暖房は
ttp://www.3stechno.com/constructor/

遠赤仕様ならまだ救いようがあったのにね・・・。

ちなみに両サイト共に施工の注意が多数書いてあるからじっくり熟読してみて。
目玉邸のツッコミ所満載だからｗ

[545: 匿名さん]

>>542
電気式に決まってんじゃん

[546: 入居済み住民さん]

そうだ！
スペーサー代わりに500円玉使えばいいんじゃない。
それだけ空けとけば、フローリングが膨張、収縮しても突き上げ起こらないでしょう。
収縮すると、フローリング間に隙間がちょっと目立つかもしれんけど、
そこは本物の無垢の味なんで、OKってことで。

[548: 入居済み住民さん]

＞＞547
目玉親父さん曰く
「単に僕(施主)の心掛けがいいんでしょうか？
違います。
大工さんが一生懸命やってくれてる、監督さんがしっかりチェックしてる。
などなどいろいろな要素がからんでますね。」

なんだそうだから、アンカーボルトの施工が悪い場合は、
やはり、施主の心掛けが悪いんじゃなくて、
「大工が一生懸命やってないか、監督がちゃんとチェックしてないか、」なんでしょうね。
要するには施工会社が悪いということですねって当たり前ですね。（笑）

いろんな要素を絡めて考えたうえで、電気式の床暖房の上に
床暖非対応の無垢のそれも幅も広めな床材を選んだのでしょうね。
オークの無垢フローリング良いですよね。
少々の鳴りや隙間、突き上げなんか気にしないければいいもんね。

[549: 匿名さん]

大口のパチ屋さんは特別待遇で丁寧に施工しますよってことでしょ？

[550: 匿名さん]

折角だけど、
基礎パッキンの間隔、
あれは適当に入れたのかな？
施工基準では500mmだったよね。
しかも最後の写真だと、ボルトはパッキン中央を
通ってないのがはっきりしてるし。

[552: 匿名さん]

入居後、膨張した床材の画像アップして、”これが無垢材の証ですよ”って記事が書かれることを期待

[553: 匿名さん]

むしろこの季節に全く隙間なくフローリングを敷き詰めドヤ顔で
うちは某物件とは違いフローリングに隙間など全くありません！ハイル！フロンヴィル！するに１票！

[558: 匿名]

まあ別に床暖使わなきゃいいんじゃないの。
そもそも全館空調のはずだし。
無垢なら暖かいだろ。

[560: 匿名さん]

床暖対応していないフローリングのおかげで坪単価の話は吹き飛んだね。
ブログ主も面白いけど、HMも相変わらず期待を裏切らない施工で面白い。

[561: 匿名さん]

UNIタイプのV溝なしだとすごく安っぽい感じがしますね。短いのを繋いだ感じがなんとも…

[562: 匿名さん]

まぁ、好みですから。
見栄えや反りを気にしない人もいるのだと思います。

あくまで個人的な意見ですが、
坪30でも建てたくないです。
皆さんはどう思いますか？

[563: 匿名さん]

坪単価は、説明書のせめて注意書きは必ず読んでくれることを確約してもらってからだね

[565: 匿名さん]

そのようですね。

[568: 匿名さん]

そうだなぁ…。僕なら、二級品しか取り扱ったことないって説明されてたのに部分部分で特級も使われてる時点で、エッて思うかなぁ。
基礎配筋曲がってたのは一回のミスくらい目をつぶるとして。
実際の話しの中ではもっと早くに不信感抱きそうだけど。
大体、最初に壁厚薄くて迷惑かけたって説明されてて今回それが無いように治具使うんでしょ。でも裁判ではちゃんと塗れてたって言ってるわけでしょう。なんとも思わないのかな。
庇うしかない立場なのか、もう狂信的に信じきっているのか…
後者でしょうけど、いいかげん目を覚ましたらいいのに。

[569: 匿名さん]

今までの経過を見て、
皆さんなら何点をつけますか？
一応80点を及第点としたいと思います。

判断材料として、過去スレから
坪100万の建物みたいです。

[570: 匿名さん]

90点だな

[571: 入居済み住民さん]

100点じゃない？
すくなくとも、依頼主は満足しているから。

子供部屋のバーチも別にいいんじゃない？
無垢は味あわせてやりたい。でもどうせ傷つくから
子供が小さい間は、無垢だけどその中では安いのにするとかさ。
施主が、いろいろ選択すれば良いんだよ。
除霊の壺に100万出す人もいるし、本人がなっとくしていればいいんじゃない？

ただ、このスレは住宅検討版だからね。
公開されている建築現場についてあれやこれや、いわれるのはしょうがない。
じゃないと、今後この会社に依頼するかどうかの有意義な意見交換の場にはならないから。

[572: 匿名さん]

及第点＝ここに建築依頼すると考えると、まず80点以上はない。
減点方式でいくとマイナス要素いっぱい。
逆にプラスになる要素を知りたい。　
坪100万ならトータル数千万円ドブに捨てるようなもの。

[574: 匿名さん]

>575
そのHMはどこですか？
大手なら三井くらいか？他の大手なら坪200でも残念な家になるだろうね

[583: 入居済み住民さん]

坪単価の点はともかく、
得意不得意ってのは、最低限の法律的な基準とか、適切に建材を使う、
実用に耐えるってレベルを超えた上での話だから。

上でも指摘されてたけど、
「二級品しか取り扱ったことないって説明されてたのに部分部分で特級も使われてる」
とか
「電気式の床暖房の上に、床暖非対応の無垢のフローリングを貼る（これは、これで訂正ないよね。
事実と受け止めて大丈夫ですね。）」
っていうのは、そういう得意不得意ってレベルの話じゃないんじゃないの？

子供部屋の無垢フローリングのグレードを落とすとか、そういうレベルの話じゃないでしょ。
子供部屋のフローリングなんかは、自分が施主でもグレード落とすな。
むしろ業者であっても、グレードを落とす提案をすると思うし。
そいうのは、建材や設備のグレードの選択だから何を重視するかって問題だけど、
説明に矛盾があったり、推奨されてない使い方をするのは別問題。
施主として敢えてそうしてくれって指定したなら別だけど、それでも十分な説明が業者から
あってしかるべきだと思う。

[588: 匿名さん]

一冬越した後に、反り返った床を直せとフロンヴィルホーム名古屋を訴えても、
電気式床暖房と床暖非対応フローリングの組み合わせにOK出したのは施主だ、
と反論されて終わり。
目玉親父さんは賢いから悟っていらっしゃるハズ。

既に来年春に張り替える床材の選定に取り掛かっているのでは。
再び部材を選ぶ楽しみが出来て羨ましい。

でも暖炉型電気ストーブはいくら何でも恥ずかしいから、張替え時に撤去する
ことをお勧めします。

[590: 匿名さん]

>588
やり直しといえば、ついでにガレージだっけ？　あのいい加減な基礎パッキンも。

それよりも長期優良住宅スペックに建て直した方が早いかな、断熱材もまともなモノ使ってね。

でもブリリアントな輸入住宅の木材は、今回みたいに下の方の等級ではなく、せめて真ん中より上の等級を
指定してね。

建て直す契約書に追加すべき項目
1.雨が降る前に養生シートをきちんと買っておくこと
2.屋根や床を貼った上に直接足場のパイプを組まないこと
3.配筋の傾きは施主がネットで指摘される前に修正すること
4.勘で素人以下の施工を勝手にせず、少なくとも取説読んでメーカー推奨の施工方法を無視しないこと。

[591: 匿名さん]

＞589
このスレで久しぶりに笑いましたw

[592: 匿名さん]

太陽光パネル設置したんですね。
でも、どうして据え置き型にしちゃったのでしょう？
陸屋根なら分かりますが、
ブリリアントな家なら一体型でしょ。
台風の季節に雨漏りが起きないことを祈るばかりです。

[597: 入居済み住民さん]

屋根はファイバーグラスシングル（オークリッジプロ、リッジウェイ等）だと思います。
北米住宅ではポピュラーな屋根材ですよ。
どちらかと言えば、サイディングやレンガに似合う屋根材ですね。

[598: 匿名さん]

確かにオークリッジプロでしょうね。
あの地区は雪は降らないんでしたっけ？
オークリッジプロは雪止めがないから心配ですね。
それに、表面の砂が落ちてくるから、
あまり高級住宅には勧めないなぁ。
耐久性もメンテナンス性もあまり良くない屋根材です。
なので平均的なガルバよりも安くできます。

[600: 匿名さん]

>>596
奥さんみたら発狂するだろうな・・・
元はフレンチスタイル希望で目玉が無理を言ってプレーリー風にして
さらに意匠をぶち壊すようにソーラー乗っけるんだもの。

[601: 匿名さん]

No,598さん
オークリッジプロも雪止め可能ですよ。
表面の砂（砂じゃないですけど）は最初は落ちますが、その後はほとんど落ちませんよ。
耐久性は、良くも無く悪くも無くって感じですけど、メンテ性は張替え楽ですし優れていますよ。

高級住宅向きではないことは同意ですが、いい加減なこと書くのはどうかと思いますよ

[602: 入居済み住民さん]

屋根は、別に普通の建材だし、太陽光も施主の承知のうえだろうから、
別に何もないと思うけど。

電気式の床暖の上に、無垢の床暖非対応フローリングの件は、どう説明されたんだろう？
ブログに情報ないし。
「シロートが言ってるだけで、実際には問題ない。気にし過ぎです。」ってことかなぁ。

[603: 598]

>601
シングル用の雪止めはありませんよ。
雪止めをするにはコロニアル用を加工します。
なので、できはしますが、
雪止めはありません。

砂落ちは年単位で落ちます。

メンテナンスは、
確かに軽く施工も簡単ではありますが、
メンテナンスが楽と言うのは
そういった意味だけではないと思います。
再塗装が少ないなどが含まれるはずです。
ちなみに、オークリッジプロを再塗装すると、
ベタ塗りになるので最初の頃の風合いはなくなります。

太陽光パネルは一応設置可能ですが、
アスファルトシングルは元々向いていません。
雨漏りのリスクを高めるので個人的には勧めません。

これらを考慮すると、高級住宅には勧めない素材です。

どの辺りがいい加減かは分かりませんが、
一般的な見解だと思いますよ。

[604: 入居済み住民さん]

目玉さんの肩を持つわけではありませんが、
私の家もオークリッジプロを使用していますので、あまり悪口は書かないでね。（笑）

確かに高級ではないでしょうが、北米輸入住宅には欠かせない屋根材なので、
輸入住宅が好みの人は使用しても決して批判されるべきものではないと思います。
コロニアルの方が問題ありと思うのですが・・・

メーカーのＨＰに以下のようなＱ＆Ａが掲載されていますよ。

Ｑ． 色落ちしませんか？
Ａ． 表面の石粒は、天然石に焼付け塗装を施しているものなので、化粧スレート等と異なり耐色性に優れています。
焼き物の瓦と同じイメージです。

Ｑ． 色を塗る事は可能ですか？
Ａ． 可能ですが、リッジウェイ独特のランダムな色加減は失われてしまいます。
米国では、重ね葺きするのが一般的なリフォーム工法です。

Ｑ． 雪止めは取り付け可能ですか？
Ａ． 取り付け可能です。市販品のステンレス薄型雪止めを野地面に釘打ちしてください。

何でもかんでも批判したら良いものではないと思います。
材質を知っている人なら色を塗ることなんか考えないでしょう？
もともと色落ちは少ないですし。
雪止めも取り付け可能なら何か問題ありますか？
入居して2年ですが、砂落ちなんか全く気になりません。

輸入住宅が好きなら、少しは品位が必要ですね。
輸入住宅に住むものとして自分自身も心掛けようと思っています。

[605: 匿名さん]

>>602
フローリング屋はただ床暖房を傷つけないように注意して貼るだけだから床暖房と材質の相性は
見ないというより設計図通りに付けているから設計段階で大丈夫という前提だし
床暖房付けた電気屋もただ説明書に沿って貼るだけだから上に敷かれるフローリングは
床暖房が大丈夫なフローリングを敷くものだと信じて疑わないと思う。
この場合設計士さんがどのような考えでこの組み合わせを選んだのかが一番問題点だよな。

[606: 匿名さん]

598ではないですが、
598は高級住宅には勧めないであって、
輸入住宅に勧めないではないですよね。
私も一般的な価格ならありですが、
“ブリリアント"な家を建てるなら使いたくないな。
それに、雪止めのために野地面釘打ちはヤダな。

[608: 匿名さん]

No,603さん
オークリッジプロを塗装する人なんていませんよ。
再塗装ってオークリッジプロのこと何も分かっていないんじゃない？

＞雪止めをするにはコロニアル用を加工します。
なので、できはしますが、雪止めはありません。

出来れば問題ないというのが一般的な見解だと思いますよ