輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[478: 匿名さん]

>477
単なる「見せ暖炉」ですから。
嬉しくて最初は何度か使うでしょうが。

施主にとって大事なのは、煙突があって暖炉設置が
通行人にも気づいてもらえること。

[480: 匿名さん]

いや、
あの小さな暖炉では無理じゃないかな。

[481: 匿名さん]

確かに小さいな。

[485: 匿名さん]

この会社に暖炉造ってもらうなんて怖いな。

見てくれだけであれば、この会社らしくていいね

[486: 匿名さん]

家の大部分が全館空調とのことでしたから、ダミーでしょう？

そういえば、
うちは全館空調だ。
↓
そんな広い家に全館空調にしたんだ？
↓
いや、日本では60坪までしかできないから、一部はエアコン併用だ。
↓
そりゃ、全館空調って言わないんじゃないの？

ってやりとりが、パート１であったから、暖炉のある部屋はエアコンの部分なのかな。
家が広いっていうなら空調機2台にして全館空調にすればいいんじゃない？って疑問もさておき、
本物の暖炉だと、乾燥するし換気計画にも影響するし、ダミーじゃないですかね。
本物置くと、室内から煙突と換気経路が出来ちゃいますし。
換気が1種か3種かにもよりますがね。あぁそういば、そもそも高高住宅なんでしたっけ？

[487: 匿名さん]

>ダミーじゃないですかね

ダミーだとしても小さくないですか？
小さい暖炉は貧相にしか見えないと思います。
インテリア上、小さな暖炉に何かメリットはありますか？
宜しければご存知の方、ご教授下さい。

[488: 匿名さん]

トヨタが資本持ってる会社ですか？
輸入住宅は、和む感じ有っていいですね。

[489: 匿名さん]

ありゃま、単なるダミーなんですか。
目玉さんは本物志向ですから暖炉も本物なのでは？
こだわりの目玉さんがダミーを設置するとは思えない。

[490: 匿名さん]

>>477
だめですよ！　ホントのこと言っちゃ。
自慢のつもりが恥をさらしたと気がついたら、またメンバー限定公開の画像にされちゃいます。

[491: 匿名さん]

電気式の暖炉じゃないですか？

配線らしきものがありますしね

セルコホームも電気暖炉扱っていますしね。
http://itayalumber.com/selcohome/selcohome-campaign/fireplace.html

[492: 匿名さん]

外観が暖炉の電気ストーブ！

恥ずかしくて客を呼べない。

[493: 匿名さん]

>>492
確かに、491さん紹介の電気ストーブでは客に見られたくないな。
客に笑いを提供する為にあえて設置する以外に使い道が無さそう。

[494: 匿名さん]

「window trimming」ですが、
普段、あまり目にしない用法だと思うのですが。

それはさておき、
窓周りのシート、もう少しきれいに処理すればいいのに。
そう思う人はポチッとコメントを↓

[495: 匿名さん]

素人の素朴な疑問です。
どこが輸入住宅なのでしょうか？
一部の資材が輸入品で、2×4のプレカットをカナダでやったという意味？
デザインが外国風という意味？

[500: 入居済み住民さん]

施主の希望は、舶来の材料を使った、舶来風のデザインの大きな家みたいですから、
建設会社は、その要求に過不足なく答えているのではないでしょうか？

柱の材木や基礎の材質にこだわったり、高高や、長期有良とか、Q値、C値とかの機能ににこだわったり
何にこだわるかは施主の好みですから。

暖炉だって、施主が指定すれば、煙突とおして薪で焼くようにしたでしょう。
施主が、諸々考えて、電気にしたんでしょう。
客がそれを見てどう思うかは別ですが、結局施主が満足していれば、他人や客がどう思おうと
関係ないのではないでしょうか？

[501: 匿名さん]

仕様に沿った建物で、法令違反してなければね。

[502: 入居済み住民さん]

>>501
それは、当然ですね。
つけくわえるなら、施主には申請すれば余裕で取れますと説明した認定が
実際に申請したら取れませんなんてことが無いってのも加えたいですね。

[503: 匿名さん]

今回、ステキなフローリング材でしたね。
あとは500円玉が入るような隙間を開けないで
施工できる技術かあるといいですね。

[504: 匿名さん]

そうですね。そして今回はずさんな管理体制が浮き彫りになりました。
よほどフロンヴィルさんの評判を落としたいようです。

[506: 入居済み住民さん]

幅広フローリングは、反りや割れが心配ですね。
知識が足りない人は、見た目だけで選ぶんでしょうね。
しかも乱尺ですからブリリアントとは言えませんね。

子供部屋のバーチのフローリングは安物のユニタイプですね。
ツートンカラーですか？みたいなこと言っていますが、
余り木を接いであるチープなやつです。（笑）
しかも接目はＶ溝なしなので、一目で安物とわかります。
これもまたブリリアントではありませんね。

フローリングは日常生活で一番目に触れる部分ですから、
ブリリアントなものを選びたかったですね。
入居したら毎日後悔するかも？ですね。
残念！でした。

目玉さんの無垢のフローリングがチープだと思う方↓クリックお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちゃって輸入住宅

[509: 入居済み住民さん]

フローリングは無垢っていうだけで、納得してOPCとか UNIとかUNIのV溝ありとか、
無垢のなかにもグレードがあるって知らなかったのね。
偏差値教育を受けてない弊害ですかね。
せめて「ツートンカラーですか？」とか、書かなきゃよかったのに。
そうすれば、コスト落としたなって思われるだけですんだのに。
いらんこと書いたせいで、またそんなことも知らなかったのねって思われますね。

まぁ輸入住宅を選ぶ人は、業者にダグラスファーって言われただけで満足しない。
ちゃんとJAS何級相当のものを使うの？
フローリングは無垢ですってだけで、満足しない。せめてOPC？UNI？ってぐらいは
確認した方がいいみたいですね。

[510: 匿名さん]

このブログ凄く勉強になる。

No,509さんが書いてる通り、ダグラスファーの何級品をどこまで使っているのか？
無垢材はどんなものを使っているのか？
塗り壁は、仕上げだけか全てか？

ちゃんと確認する重要性を教えてくれる。
ローコストでもLow-eガラス使っていますと言って実際は一部だけとかあるよね。

使っている＝全て使っている　と安易に勘違いしてしまうけど、ちゃんと確認することが本当に重要だなと感じさせてくれる有難いブログです。

[512: 匿名さん]

>>495
そもそも韓国産や中国産だったとしてもれっきとした輸入住宅ですよ

[513: 匿名さん]

フロンヴィルさんの施工したアンカーボルトのズレ量、凄まじいですね。
小学生の図工の方がマシですね。
既に住んでおられる施主さんの家は一体どうなっているんだろう。


念のため書きますけど、下請けが悪かったとかの言い訳は無しですよ。
施主が任せているのは下請けさんではなく、フロンヴィルさんなんですから。

[514: 匿名さん]

ビスの間隔や金物施工の画像を公開してるがそんなに嬉しいことなのかな。
フロンヴィルホーム名古屋に頼むと、当たり前に施工されただけで世間に公開したくなるのか？

>>455　そのとおりですね。

フロンヴィルの輸入住宅は一味違う
クルクル回る基礎パッキン映像は捏造だ
高級フローリング材、さぞかし高かったでしょう
ハイハイ、目玉さんの豪邸はスゴイスゴイ

実生活で周囲の方々にどんな感じで自慢してるのか興味がわきます。

[515: 入居済み住民さん]

みんなそう言うけどさ、目玉親父さん家ぐらいのクオリティーなら、
俺は、建築依頼もありだと思うな。

偏見とか悪意なしに考えてみろよ。
輸入住宅で、ベタ基礎。長期優良とれるように配管してもらうとして。
土台は、米栂。でもまぁあれぐらいきれいな米栂ならそれも良いかな。
気になるならダグラスファーにしても、10万もかわらんだろ。
柱のダグラスファーは、2級で良いとして、壁のモルタルもあの治具使って均一にしてくれるんだろ。
電気式の暖炉はいらんわな。
あの乱尺のオークのフローリングって俺結構、好きよ。
もちろん、カノムさんに頼んで、500円玉が入らないようにして、名刺が建つ程度施工してもらうだろ。
で、シャーウィンのペンキだけ使うように指定して。
なるべく雨の降らない時に施工。雨が降ったとしても、家の中に掃除機が必要なぐらい水たまりができない
程度には、養生するようにしてもらうと。あぁあと足場の養生もね。
で、最後に雨の日に、雨どいがちゃんと働いてるか確認してから引き渡してもらえばいいよね。

まぁ目玉邸ほど広い土地は用意できんけど、まあ大手のスウェーデンとか、セルコとかと比べてたり、
他の輸入住宅の会社に比べて、勝ってる点、劣ってる点を考えると・・・・。
勝ってる点って、やっぱりダグラスファーとペンキと、見えないとここそしっかりと工事する点だろ。
その辺りを考慮すると、まぁ建坪50で3000万ぐらい。坪単価60万ぐらいなら、
「あり」かなぁと思うけどなぁ。
みんな、糞味噌に言い過ぎじゃない？
それぐらいの値段なら、考えるうけどなぁ。

[520: 匿名]

第三者第三者と繰り返せば繰り返すほど業者間の関係が怪しく見えてくる不思議。



>515
あなたの書いている施工内容は当たり前に行われなければいけないことであって、
お金を出したから丁寧に施工してもらった内容ではないですよ。
と思って最後まで読んだら単なる皮肉でしたね(笑)

[521: 匿名さん]

長井さん
>大手ハウスメーカーでの7年間の安定を捨て、
>勉強のために地元工務店へ転職するが行くところ
> ２社とも社長の不正や手抜きの発覚が原因で倒産。

http://1-douyo.jp/script/specialist_view.php?id=46

他所の人なら…とも思うけど地元同士じゃなあ…

[523: 入居済み住民さん]

>>520
そんな皮肉にとったりしないでよ。偏見をなくしてさ。

いま、輸入材のSPF材の2×4で、坪40万、建坪40坪ぐらいで1600万ぐらいが
ローコストの標準的なところでしょう？
で、マジな話どれぐらいなら頼む。

ローコストに比べて、土台は、変わらずでしょ。
ＳＰＦを、ダグラスファー2級以上、等級の指定なし変えて、
基礎パッキンはロングにしていして、
ペンキは、国産とシャーウィンの混合でしょ。

職人さんと現場管理の技能は、壁塗るのにモルキン君が必要なぐらいで、
雨の養生で、家の中に掃除機が必要なぐらいの水溜まりを作るレベル。
あと、施主に基礎配筋が曲がってるのを指摘されるってのもあるか。

で、フローリングは、UNIの無垢。
あと、トイレもグレード下げたものの、まぁ良いものだったから
その他の内装材や、水回りのものは結構良いものでしょ。

ローコストからのコストアップで考えると
ＤＦで、100up、ペンキで50up、（ちょっと多すぎ？）
で、内装で500UPとして、ざっくり2250万、坪単価で50～60万ぐらいならどう？
それぐらいなら頼みたいなぁ。
実際、いくらぐらいなんでしょうね。坪100っていうのは、推定ですよね。

[528: 購入検討中さん]

ローコストと変わらぬ土台なのに、高級仕様と誇大する事からもいい加減な会社なのに、なんでわざわざ頼まなきゃならない？
名古屋って、選択肢が少ないの？

まあ、擁護するつもりで何時も墓穴掘る浅はかなブログ主が選んだ会社ってだけでも、ある意味ローコスト住宅の方がマシって思う人多いんじゃない！

震災後は、耐震性実績が重視されているから地下室付も考えて探しているけどね。

[531: 匿名さん]

仮に坪60万で出来たとしても上乗せしそうな会社だからなｗ現に例のブログの住宅だと

・2×4で工場製作にも関わらず明らかな寸足らずやはめあい不良の木材がある
・他人の家の名前入りの材料が置いてある
・大量に材料が余る。そして余った板の行方は？
・逆に大幅に不足している部材（基礎パッキンとか棟エース）もある

あれだけ間隔空けて辻褄合わせようとしたりするのって部品が足りないという事。
すなわち明らかな発注もしくは設計ミスか他の現場との混同とかないと起こり得ない現象なんだよな。

[532: 匿名さん]

頑張ってあの程度？

自慢話をここでこき下ろされると、バッシング記事書き出すワンパターンブロガー。
考えてみれば、お似合いかもw

[533: 匿名さん]

八百長インスペクターのザル検査では監理したことにはならないよ？

[534: 匿名さん]

目玉親父さん宅並に「結構いい加減な施工だけど、法に触れない程度の躯体で、あの仕様」
で「公平なインスペクターがok出す」なら坪70万円かな。
100万円以上はいくらなんでもナシでしょう。
裁判中の別のブログ主さん宅はせいぜい坪40万円、でも建物自体がホントに法に触れる
場合は「ゼロ、いやマイナス」ですな。

[535: 入居済み住民さん]

>>534
ほ～。
坪70なら、大手HMの標準装備ぐらいの値段ですね。
躯体の信用性は落ちるけど、内装が輸入住宅っぽくて良いもの使ってるなら、
大手HMと、五分五分だなって感じの評価ですか。
大手HMの標準をとるか、あの輸入住宅を取るか？
う～ん、内装のグレード次第かな。
でもHMの方が、掃除などのメンテは楽なんですよね。
って、そんなこと考える人間は輸入住宅なんか建てんか。

[536: 入居済み住民さん]

あれ？
5月11日に到着で、5月15日にフローリング貼るんだ？
無垢のフローリングて、届いたら開梱して1週間ぐらい湿気に
なじませてから貼らない？最近は、そんなことしないのかな。

床暖対応なんだろうし・・・、対応だよね・・・。

[537: 匿名さん]

施工上の注意事項
① 施工前の確認事項（特に1階の床）
・ 無垢材の性質上伸縮を防ぐために開梱した状態で最 低１週間放置し現場の環境（湿度）に馴染ませてください。


これかな…。

[539: 入居済み住民さん]

>>537、>>538

あぁ、やっぱりそんなマニュアルありました？
昔、我が家でフローリングの無垢材を張った時、
早く張ったところ見たいから、早くしてよって言ったら、
大工さんに、1週間ぐらいは段ボールから出して
馴染ませないとダメって言われたんですよね。

最近は、そんなことしないのかな？って思いました。
それに、床暖のうえに貼ってるから、無垢でも多分、床暖対応でしょ。
床暖対応の奴って、熱で膨張しにくくなるように加工してありましたよね。
だから、すぐ貼れるのかな？って思ったんですけどね。

[540: 匿名さん]

ここで建てるのやっぱり危険すぎるでしょう。

目玉さんがインスペクターに頼んじゃったからインスペクターが検査するところだけちゃんとやればいいって思ってるんじゃない？

説明書くらい読んでほしいよね。
いい加減なHMだから、まともな下請け業者には断られて、いい加減な業者にしか頼めないんじゃないかな。

こんな家で坪100万円とかここに頼む人は凄いね。

そういえば安い断熱材使ってるって指摘された目玉さんの友人がいたよね。
安くてもちゃんと施工されたほうが、いい家だよって思ってるんじゃない

[541: 匿名さん]

床暖対応って六面塗装品なんじゃないですか？
これ無塗装かオイル仕上げですよね。

[542: 入居済み住民さん]

>>541
いや～、無垢でも、機械で強力に乾燥させて床暖対応になってる奴も
あると思ったんですけどね。
だから、十分乾燥されていれば、早く床に張ってもOKなんかな？って。

いくらなんでも、床暖対応じゃない無垢で、床暖の上を張るなんて無謀なマネせんでしょ。
床暖対応でも、クレームを嫌がって、無垢で張るの嫌がる業者多いのに。
隙間だらけになるか、突き上げるか、どっちかでしょ。
本物の味なんていって、笑って許してくれる施主ばかりじゃないでしょ。

普通、十分説明して、床暖対応選んで、きっちりスペーサーいれて施工して
なお、トラブルのにさ。

あとさ、これまで目玉親父さんのブログで温水ひきこみの工事の記事あった？
してたら、嬉しそうに記事にしてそうなもんだけど。
フローリングの記事に載ってる床暖房って、まさか電気式じゃないよね？

電気式の床暖の上に、床暖非対応の無垢フローリングなんて、
いくらなんでもしないよね。プロなんだし。

[544: 匿名さん]

>>542さん
目玉邸のLDKの無垢材
ttp://www.nagai.co.jp/product/index.html
のユーロオークのオイル仕様

床暖房は
ttp://www.3stechno.com/constructor/

遠赤仕様ならまだ救いようがあったのにね・・・。

ちなみに両サイト共に施工の注意が多数書いてあるからじっくり熟読してみて。
目玉邸のツッコミ所満載だからｗ

[545: 匿名さん]

>>542
電気式に決まってんじゃん

[546: 入居済み住民さん]

そうだ！
スペーサー代わりに500円玉使えばいいんじゃない。
それだけ空けとけば、フローリングが膨張、収縮しても突き上げ起こらないでしょう。
収縮すると、フローリング間に隙間がちょっと目立つかもしれんけど、
そこは本物の無垢の味なんで、OKってことで。

[548: 入居済み住民さん]

＞＞547
目玉親父さん曰く
「単に僕(施主)の心掛けがいいんでしょうか？
違います。
大工さんが一生懸命やってくれてる、監督さんがしっかりチェックしてる。
などなどいろいろな要素がからんでますね。」

なんだそうだから、アンカーボルトの施工が悪い場合は、
やはり、施主の心掛けが悪いんじゃなくて、
「大工が一生懸命やってないか、監督がちゃんとチェックしてないか、」なんでしょうね。
要するには施工会社が悪いということですねって当たり前ですね。（笑）

いろんな要素を絡めて考えたうえで、電気式の床暖房の上に
床暖非対応の無垢のそれも幅も広めな床材を選んだのでしょうね。
オークの無垢フローリング良いですよね。
少々の鳴りや隙間、突き上げなんか気にしないければいいもんね。

[549: 匿名さん]

大口のパチ屋さんは特別待遇で丁寧に施工しますよってことでしょ？

[550: 匿名さん]

折角だけど、
基礎パッキンの間隔、
あれは適当に入れたのかな？
施工基準では500mmだったよね。
しかも最後の写真だと、ボルトはパッキン中央を
通ってないのがはっきりしてるし。

[552: 匿名さん]

入居後、膨張した床材の画像アップして、”これが無垢材の証ですよ”って記事が書かれることを期待

[553: 匿名さん]

むしろこの季節に全く隙間なくフローリングを敷き詰めドヤ顔で
うちは某物件とは違いフローリングに隙間など全くありません！ハイル！フロンヴィル！するに１票！

[558: 匿名]

まあ別に床暖使わなきゃいいんじゃないの。
そもそも全館空調のはずだし。
無垢なら暖かいだろ。

[560: 匿名さん]

床暖対応していないフローリングのおかげで坪単価の話は吹き飛んだね。
ブログ主も面白いけど、HMも相変わらず期待を裏切らない施工で面白い。

[561: 匿名さん]

UNIタイプのV溝なしだとすごく安っぽい感じがしますね。短いのを繋いだ感じがなんとも…

[562: 匿名さん]

まぁ、好みですから。
見栄えや反りを気にしない人もいるのだと思います。

あくまで個人的な意見ですが、
坪30でも建てたくないです。
皆さんはどう思いますか？

[563: 匿名さん]

坪単価は、説明書のせめて注意書きは必ず読んでくれることを確約してもらってからだね

[565: 匿名さん]

そのようですね。

[568: 匿名さん]

そうだなぁ…。僕なら、二級品しか取り扱ったことないって説明されてたのに部分部分で特級も使われてる時点で、エッて思うかなぁ。
基礎配筋曲がってたのは一回のミスくらい目をつぶるとして。
実際の話しの中ではもっと早くに不信感抱きそうだけど。
大体、最初に壁厚薄くて迷惑かけたって説明されてて今回それが無いように治具使うんでしょ。でも裁判ではちゃんと塗れてたって言ってるわけでしょう。なんとも思わないのかな。
庇うしかない立場なのか、もう狂信的に信じきっているのか…
後者でしょうけど、いいかげん目を覚ましたらいいのに。

[569: 匿名さん]

今までの経過を見て、
皆さんなら何点をつけますか？
一応80点を及第点としたいと思います。

判断材料として、過去スレから
坪100万の建物みたいです。

[570: 匿名さん]

90点だな

[571: 入居済み住民さん]

100点じゃない？
すくなくとも、依頼主は満足しているから。

子供部屋のバーチも別にいいんじゃない？
無垢は味あわせてやりたい。でもどうせ傷つくから
子供が小さい間は、無垢だけどその中では安いのにするとかさ。
施主が、いろいろ選択すれば良いんだよ。
除霊の壺に100万出す人もいるし、本人がなっとくしていればいいんじゃない？

ただ、このスレは住宅検討版だからね。
公開されている建築現場についてあれやこれや、いわれるのはしょうがない。
じゃないと、今後この会社に依頼するかどうかの有意義な意見交換の場にはならないから。

[572: 匿名さん]

及第点＝ここに建築依頼すると考えると、まず80点以上はない。
減点方式でいくとマイナス要素いっぱい。
逆にプラスになる要素を知りたい。　
坪100万ならトータル数千万円ドブに捨てるようなもの。

[574: 匿名さん]

>575
そのHMはどこですか？
大手なら三井くらいか？他の大手なら坪200でも残念な家になるだろうね