輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[401: 匿名さん]

400>
そのとおり！
フロンビさん、ブログ主の質問にさっさと答えて、早く終結してよ。

[402: 匿名さん]

そりゃ発泡材詰めれば指で押したぐらいじゃ回らんですよ。
http://ameblo.jp/nicehouse/

[404: 匿名]

え、ここはフォームライトSLなんですか？

[405: 入居済み住民さん]

>>422
あれれ？やっぱりフロンヴィルさんも、基礎パッキンは回っちゃいけないって認識なんですね。
あの人、本当に突っ込まれるの好きですね。
立派な家が建つのを証明ってことみたいですけど、逆効果じゃないですかね？

[406: 匿名]

でもどちらも事実ですよね。
素人が細工をしてパッキンがクルクル回る訳もないし。
402のブログの人は運良く回らないようですが、他の人はクルクル回るかもしれませんね。

[407: 匿名さん]

基礎パッキンは回るか回らないかではなくパッキンに荷重がかかっているかどうかの問題ではないでしょうか

きちんと荷重がかかっている→回らない
荷重がかかっていない→浮く、回る
発泡剤で隙間を埋めて回らないようにする→荷重がかかっていないかもしれない証明である`回るという事態”を見せたくない、そう感じますが。

[408: 匿名さん]

フロンヴィル、やること全ていい加減。
それと気付かず盲信的な施主がブログで「どうだナイスなフロンヴィルはさすがだろ」と公開。
皆に工事のいい加減さを指摘され、施主は逆ギレ、フロンヴィは付け焼刃の素人工事で対応策。
施主は付け焼刃と気付かず更に公開して泥沼。

こんな笑える展開をリアルタイムに近い形で提供して頂けるHMと施主に感謝。

[409: 匿名さん]

402で紹介の英語の動画
フロンヴィルホーム名古屋がドア横の垂直部分にも発泡材を詰めてるのは
何故なんでしょうか。

素人ですみません、2×4だとあの様なスキマが生じるので何か詰めなきゃ
ならないのが一般的なんでしょうか。

回るか回らないか、工法として正しいかどうかはわかりませんが、
基礎パッキン横は気密したいんだろうなと理解できますケド。

[410: 匿名さん]

居住スペース部は基礎の内側が床下になるから、強風時に雨水が多少吹き込んでも構わないけど、
ガレージ部は床になるから、吹き込んだら置いてる物が濡れたりするし、風が入ったら寒いから
基礎パッキンは通風しないタイプにして他は埋めちゃうんじゃないでしょうか。

ちゃんと荷重が掛かっているかどうかは別として。

[411: 匿名さん]

ロングパッキンが回ったら珍百景に投稿できるのに、残念。

[412: 匿名さん]

目玉邸の塗料は何が使われるのかなー？
もしかしたら仕様書に細かく銘柄指定してあったり・・・？

[414: 匿名さん]

ベイツガ材ですね。ヒノキやヒバより安価で人気があります。ほとんどのローコストの家の基礎材はこれです。これでも問題ないですね。

ヒノキやヒバなんていいものは、もったいない、もったいない。贅沢です。

[415: 匿名さん]

>413
友達の家だって書いてるけど、果たして本当かどうか。エア友達だろ

[416: 匿名]

基礎も問題ある施工で、素材もローコスト仕様なら、どこが自慢出来る豪邸なのでしょうか？
雑誌見ても、同じフロンヴィルでも他の千葉とかの方が贅沢な造りに思えます。

[417: 匿名さん]

その19日付けのブログ、絶対に何かしら不快、いや深い意図があるハズ。
そうでなければ、常識が邪魔をしてあんなフカイ文章が書ける訳ありませんから。

目玉親父さん並のファンタスティックでナイスでエクセレントでオージーで特別な
センスの持ち主しか理解できない何かがきっとあるハズです。

[418: 匿名さん]

断熱材は浴室周りや玄関の土間に使ったものかもしれませんよね。
口先だけの高断熱高気密住宅には使われてないでしょうけど。

[419: 匿名さん]

>418
確かに、かなり思い込みが激しいと言うか短絡的と言うか
早合点して決め付けるタイプに見受けられるので、どこに
使ったか確認せずに「勝った」と優越感に浸って書き込ん
でしまったんでしょうね。
確認無しで軽率な行動、従業員を路頭に迷わす経営者の
典型ですね。

[420: 匿名さん]

きっと長期優良住宅・高気密高断熱・ハイクラスな設備・高級素材等などの本当の豪邸が欲しいわけじゃないんですよ。
パッと見、高級に見えるように作ってくれたらそれでいい訳ですよ。
凄い豪邸だと羨ましがられるように見せかけてくれる見た目が手に入れば満足なんでしょう。
そう思うと納得出来ると思いませんか。

基礎や土台や気密やなど、一般的な施主が求めるようなものは求めていないんでしょう。

[421: 物件比較中さん]

一定数の施工数はあるはずなのに、見かける所両極端なブログ二件のみ。
もう少し、常識的なブログなら信頼性もあるだろうが、応援コメントすらないのでは、他に契約者がどの位いるかも不明瞭。
過去の施主コメントで、全ての施主の総工費を教えてくれるという文面は見受けられ、企業としての秘守義務に疑念。高額な施工費に相当するだけのメリットが明確化されない記事ばかり。ごく普遍的な施主ブログがでない限り、マイナス要因しか見受けることしか出来ない

[422: 匿名さん]

塗装の下地はやっぱり、国産仕上げ用塗料を使うんですよね。

[423: 匿名さん]

>>下地に塗られてる高級国産ペイントは、有害物質などもちろん含まれておりません。
そんな有害なものがいまどき市場に出回るはずないですね。あほか？

っていうことは、自社で使っている輸入物のペイントが、何故安全性の高いものだと主張するのかという疑問が生じます。

なぜなら、安全性が高いというのは、比較しての話ですから、他により安全性の低いペイントがあることが前提です。
もし、本当に今時そんな有害なものが市場にでまわってないというのが真実なら、
自社で使用する輸入物のペイントの安全性が高いことを主張するのなら、それは、他の現在市場に出回っている
ペイントの中に安全性の低いものがあると思わせることですから、消費者を騙していることになりますね。

このブロガーさんの真意はなんなのでしょうか？
ざっと読んだ限り、フロンヴィル名古屋さんにとって、非常に不利益なことばかり書いているように思えます。
どうして、今現在建築を依頼している会社に対して、そのような嫌がらせのようなことをされるのでしょうか？

[424: 匿名さん]

頭の足りないパチ屋に何を期待するんでしょうか

[426: 匿名さん]

>１．塗る場所、つまり外か中かとか→耐久性を考慮、
>２．塗るもの材質によっての使い分け→塗料がのるかのらないか
>などによって適材適所の塗料を使っているということであると解釈しました。

シャーウィン・ウイリアムズペイントは全て環境に配慮した水性塗料です。1268色のニーズにあったラインナップを揃えています。用途に合せたセレクトができますから、どんな場所にも対応できます。
とありますよ。
シャーウィン・ウイリアムズの製品には内装用・外装用・プライマー等ありますから、それらを使い分ければ済む話ですね。


また、オスモについてはシャーウィン・ウイリアムズ同様の記述があります。↓
当社で採用しているWAX塗料は、日本の知恵とドイツの技術を結集したオスモ、リボス等の自然塗料の製品です。

[427: 匿名]

全然ダメじゃないですか。
全くダメじゃないですか。
下地にそれを塗っては。


ある意味ポリシーは守られているようですが。

[434: 匿名さん]

パントリーが1.5って広いんですか？
うちは普通の家ですが3帖はあります。

[435: 物件比較中さん]

構造上に問題有りでも、内装がビルダー独自の高級路線かと、僅かばかり期待感持ち読んだが時間の無駄。
ネットで購入可能な国内メーカーの方が、装飾性に勝れている。施主のセンス・知識の無さをフォローすべきインテリアコーディネーターの提案見ても、ビルダーのレベルが推し量れる。輸入住宅検討中なら、当たり前の知識を嬉々として勿体ぶった記事にする。知識・知恵・知性がないと云うことは、自分の行動が他人にどのように映るか推量出来なく、ある意味幸せな事かもしれない。ローコストメーカーで見せて貰った仕様書と、見比べ嘲笑出来る楽しみを与えてくれる施主ブログに感謝すべきかもしれない

[443: 物件比較中さん]

ビルダーの実体や施主の生声で、出来る限り正確な情報を得るために掲示板やブログ等を利用する事が多数派となっている昨今、発信者も自分の意見を公開する以上、論旨が明確な記述を心掛けるべきと考える。反論に論述を用いられず、意味不明な捨て台詞を乱発することを、管理者も監視すべきと考察する。
付け加えるならば、他者に反論すべき以上文章理解度を高めるべきであろう。ビルダーの内装材が独自性なく普遍的な物であり、高級仕様でない事の指摘を判断出来ないようである。

他ビルダーの施工者達で、自らの建築物に自信・愛着ある方々は堂々とビルダー名を記載されていられる。反論や言い掛かり的かり的なものに対して、真摯に誠実に常識的な文章で回答されていることがうかがえる。このような事からも、このビルダー
ー名を隠すという行為の中には、荒らし的なモノに対する防備以外を推察してしまうのである

[444: 匿名さん]

今度は、ペンキ代すら節約ね。
自分なら、なんの機能も無い、見た目だけの暖炉を作りつけるぐらいなら、
良いペンキ使ってもらう方にコスト掛けるなぁ。
どこにお金を掛けるかは、人それぞれだけど、特にもめた様子もないみたいだし、
こちらの会社のインテリアコーディネーターさんも、高いペンキ使うぐらいなら
暖炉型のオブジェをつける方がよいという美意識なのかな。
会社も色々、人も色々ですね。

[445: 匿名さん]

目玉ちゃん、もうちょっとナイスな、いやブリリアントなコメントを頼むよ。

[446: 匿名さん]

昨日の名古屋の最高気温は27℃です。

塗料については反論出来ないようですね。

[447: 匿名さん]

トイレをDからRHにしたそうですが、
RHのどれにしたのでしょうね。
やはり3にしないとね。
1なら見た目だけなんでしょう。
さてさてどちらでしょうか。

[449: 匿名さん]

目玉さんの家がまともに建てられれば建てられるほど、
例の欠陥住宅がどれだけ欠陥なのかがよくわかるね。

目玉さんありがとう！

[450: 匿名さん]

塗料・壁厚については社員らしき人間がしっかりと話している。
これは捏造された動画なのか？
http://kenchikunikki.blog14.fc2.com/blog-entry-640.html
http://kenchikunikki.blog14.fc2.com/blog-entry-619.html

そして使用したと思われる塗料エコフラット
http://www.nipponpaint.co.jp/biz1/building/products/ctlg/prd_06.pdf
裏表紙に当たるページに、「警告　強い眼刺激、発がんのおそれの疑い」とある。
通常は問題ない・基準に適合していても、わずかには含まれているからわざわざ記載しているのではないのか。
有害物質が含まれた製品は、しっかりと市場に出回っていますよ。

[452: 匿名さん]

設計図になんて書いてあろうと、標準での施工をクリアしてれば問題無いっていうなら楽だなぁ。
設計図にダグラスファーって書いてあっても、SPF2級や米栂2級を使ってもいいんだよね。標準はクリアしてるから。
だいぶ、おおらかな人しか施主になれんね。

それにしても、どうしてこうまでフロンヴィルさんに迷惑な記事をUPするのでしょうか？
一施主にしかすぎんのに、あんな記事を太字で書かれたら、

「ああ、この建築会社は、設計図になんて書いていようと気にせず、
標準の施工基準をみたせばそれで良しとするんだ。」
って思われかねないじゃないですか？

しかも、基礎パッキンの例を見ると、標準っていっても、メーカーの推奨する標準施工じゃなくて
フロンヴィルさんの独自な標準を適応される可能性すらありそうだわ。

[453: 匿名さん]

外国に憧れるのはいいと思うんだけど、やっぱり住宅街のなかにあんなコテコテの輸入住宅が建つとがっくりきますね…ここ日本だしね…。目玉さんちもでかくて主張しすぎで悲しくなる。

だから日本はいつまでたっても住宅街がガッタガタの街並み。輸入住宅って、どうして山奥とか、広い土地で街並みに合う塀を建てて通りから見えないようにするとか、輸入住宅ばっかりの街作って価値観同じ人と集まるとか、そういう配慮がないんだろう。

[454: 匿名さん]

標準施工はシャーウィン二度塗りなのにね。
といっても業者まかせでチェックしてないからどうせ関係ないか。

これから有害物質を含んだ塗料で塗られた家に住むんですね。

[455: 匿名さん]

「私たち今年一番手間のかかる施主でしょう？」......いるいる、こういう人。

「ねえ私って凄いでしょ。凄い言って」てな態度で無意識のうちに自慢ばかりする人が。

スゴーイって褒めてあげないといつまでもしつこいんですよね。

フロンヴィルホーム名古屋の施主さんにはこんなタイプが多いのかな。

[456: 匿名さん]

標準の倍の厚さとかいうんなら分厚いってのもわかるけど…
標準なんだよね…

[457: 匿名さん]

ふ～ん、ラスモルタルⅡですか。
次は外装仕上材でどんな自慢か期待。

奥さんが「あなたお願いだからもう止めて。入居後に近所から笑われるから」と
懇願しないのが不思議だったが、奥さんは日本語のサイトには興味無しなのかな。
掲示板の存在にすら気づいてないのかな。
それとも大らかなオージーだから？
ひょっとすると、英語圏ではド素人の戯言なんか気にしないってコトかも。

[459: 匿名さん]

>>458
そのうえにさらに、10㎜しか塗ってないとして、画像付きで指摘されている。
さらに、さらに、目玉親父さんからの情報によると、フロンヴィルホーム自身も
目玉親父さんとの会話のなかで「壁の件では、迷惑をかけた」という趣旨の発言をしており
この輸入住宅HMフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？のその1で書き込みされている。

そして、その会話に関する一連の書き込みのなかで、目玉親父さんが、あのブログ主の
旦那様が無職であるとか、未払い金が600万（500万だったっけ？）あると書き込んでおり
一体、その個人情報はどこから聞いたのか？フロンヴィルが他の施主に、別の施主の情報を
漏洩したのかと、過疎スレだった前スレが一気に盛り上がる原因となった。

さらに、そういえば、目玉親父さんはあのブログの写真をトリック写真であり、
科学的に説明できる。気が向けばブログで真相を示すといっていたが、その後音沙汰ないね。
だれかが、どうせ「木は暴れるから多少の縮小や膨張はある」でごまかすんじゃない？って
書き込んでたが、あまりに図星だったのでもう書き込めないのかな？
まか基礎パッキンは、木は呼吸するからでごまかせても、モルタルの厚はどう説明するのかな？
科学的に、モルタル厚が15㎜から10㎜まで縮小、膨張する説明、はやくして欲しいな。

[460: 物件比較中さん]

稚拙な文章というだけでなく、主旨が明確でない為に数度読み返しをした。ブログ主は、ビルダー擁護派と思っていたが？
設計図が間違えて製図されていること事態が、施主に不利益与えて問題となるべきことなのに容認発言されている。有ってはならないことまで、わざわざ記述されるというのは、通常時から頻繁にかような事例が多発していると窺える。

自らが前もって調べ検証することなく、ビルダーに言われるが儘に大袈裟な人目引く題名での記事を掲載する。若しくは、相手にもされない件のブロガーへの当て擦り的な遠吠えのような記述で、文才の無さを塗布する行為のみ。遊び半分での暇つぶし的なモノを楽しむには問題なかろうが、真剣に施工会社の情報収集されている方々には時間の無駄になるかもしれない。
但し、件のブロガーの記事と読み比べていけば、ビルダーの本質的なものが理解し易くなる。正論に対して、恥ずかしげもなく言い訳繰り返すか知らぬ振りを決め込むビルダーと、反論に対して意味不明な暴言・妄言を騒ぎ立てるか＆拙い記事を抹消して素知らぬ顔を決め込むブログ主に同質化をみることができる。

総工費に相当する物以上を、協力しつつ共に切磋琢磨する事を希望される良識ある検討中の方々には、全く似つかわしくないビルダーであると思われる。

[461: 匿名さん]

商品の説明でも、「壁厚」となっているのに、何度となく壁圧と書いてし。
漢字の意味が違ってくるのにわっからな～い？

この前、施工例の多い地元工務店の職人に問題有りの画像見せたら「ド素人めが」と爆笑してた(笑)

[462: 匿名]

えっ、えっ！？
前は失敗したけど今度は治具を使うので大丈夫です！と言う説明で安心したの！？
フロンヴィルさんもよくそんな子供騙しを提案しましたね！
でも実際に騙されちゃってるみたいなんである意味成功のようですがｗ

と言うか普通あんな小道具使いますか？
バンパーに付けるヘタクソ棒みたいでみっともないｗ
そもそも表面にあの治具が露出したら躯体まで水分が浸入しませんか？

[463: 匿名さん]

やっぱり失敗していたんだね。

[464: 匿名さん]

あれ。失敗だったと認めていいの？
裁判じゃなんて言ってるかは知らないけど。

[465: 匿名さん]

＞バンパーに付けるヘタクソ棒みたいでみっともないｗ

この表現って的確ですね。
思わず笑ってしまいました。

施工レベルの低さを証明しているとしか思えません。
素人のDIYならこういうの便利ですけど、プロがこれ使うって、プロと呼べないです。

こんな会社に頼む人がいることが私には信じられない。

[466: 匿名さん]

施主のコダワリでやり直しただけで、実際には施工は問題なかったんじゃなかったのかな？

[467: 匿名]

>466
違いますよ
図面上は20mmで施工は15mmで、でも実際には10mmだったんですよ
法令を守れていない欠陥住宅です

[469: 匿名さん]

>>467
もひとつ違いますよ。
図面上は20mmで、法令上要求される厚が15mmで、でも実際には10mmだったんですよ
図面も、法令を守れていない欠陥住宅です。ブログを信じればですが。

[470: 匿名さん]

全レス通してみてるとわかりますが、
目玉さんの以前の主張ではってことでしょう。

[471: 入居済み住民さん]

>>470
どのことですか？
正直、すっこむ点が多すぎて、もはやなにがなんやら。

>>465
ハウスインスペクターとかも、塗り壁の厚さのチェックには
印のついた細い針金をプスっとさして厚さを確認するみたいですね。

まぁ腕の良い職人さんなら、すみだしすればその通りに壁を塗れますし。
広い面積だと、やはりたまに針金とかで厚さの確認もするみたいですよ。
すみだし通りに塗れない恐れや、たまにチェックするぐらいでは不安なら
ああいう治具を壁にいっぱい打っておいてもいいんじゃないですか？
幸い施主は、どうせこれまでにいっぱい釘うってんだから問題ないってお考えのようですし。

[472: 匿名さん]

>466のことです。

[473: 入居済み住民さん]

>>468
いいえ。
もともとの例のブログにも書いてありますよ。

そもそもは、図面上はオーニング式に開く窓のはずが観音開きに設置されて、
そこが、施主のこだわりだったため、オアーガニング式の窓に付け替えたんですよ。
その工事の際に、壁厚が薄いことが判明して、一度塗った壁をぶち壊して、塗りなおすってことになった。
その過程で、ついに施主が怒って交渉していると、フロンヴィルさんから訴えられてんです。
それを契機に施主がそれまで不満に思ってたことを記事にしはじめると、
それこそまぁ出るわ出るわ。再生砕石に始まり、土台の米栂（図面にはDFと書いてある）、DF2級、
防蟻工事に、ブロックの基礎、くるくる基礎パッキン、バルコニーの通風口閉鎖に、委任状の偽造、ペンキの下地に、
搬入資材の量の不思議、忘れちゃいけない雨どいを通らず滝になる雨水。
そして、主役の塗り壁の厚さね。もう、忘れ物ないですかね？

まぁ、施主のこだわりで塗壁の厚さを２０ｍｍにしていたとしても、
図面にも２０ｍｍと書いて契約しているし、そもそも法令上１５ｍｍ必要なんで話にならないんですけどね。
ただ、これは全部、例のブログ主側の主張。
フロンヴィルさん側の主張も聞いてみたいですよね。

前に、目玉親父さんは、例のブログの写真はトリック。
すべて科学的に説明がつきます。気がむいたら記事にしますって書き込んでおられました。
ですので、とっても興味深いんですが、なかなか気がむかないようです。

[476: 匿名さん]

>>476
さらにいうと20ｍｍが10ｍｍだったのでさらに容易だったと思います。
もっと言えば20ｍｍ塗るところを、１０ｍｍしか塗らなくても気が付かないプロってなんなんでしょうね。
気づいてたんならなお悪いですが。

[477: 匿名さん]

目邸の暖炉ですが、
小さくないですか？

[478: 匿名さん]

>477
単なる「見せ暖炉」ですから。
嬉しくて最初は何度か使うでしょうが。

施主にとって大事なのは、煙突があって暖炉設置が
通行人にも気づいてもらえること。

[480: 匿名さん]

いや、
あの小さな暖炉では無理じゃないかな。

[481: 匿名さん]

確かに小さいな。

[485: 匿名さん]

この会社に暖炉造ってもらうなんて怖いな。

見てくれだけであれば、この会社らしくていいね

[486: 匿名さん]

家の大部分が全館空調とのことでしたから、ダミーでしょう？

そういえば、
うちは全館空調だ。
↓
そんな広い家に全館空調にしたんだ？
↓
いや、日本では60坪までしかできないから、一部はエアコン併用だ。
↓
そりゃ、全館空調って言わないんじゃないの？

ってやりとりが、パート１であったから、暖炉のある部屋はエアコンの部分なのかな。
家が広いっていうなら空調機2台にして全館空調にすればいいんじゃない？って疑問もさておき、
本物の暖炉だと、乾燥するし換気計画にも影響するし、ダミーじゃないですかね。
本物置くと、室内から煙突と換気経路が出来ちゃいますし。
換気が1種か3種かにもよりますがね。あぁそういば、そもそも高高住宅なんでしたっけ？

[487: 匿名さん]

>ダミーじゃないですかね

ダミーだとしても小さくないですか？
小さい暖炉は貧相にしか見えないと思います。
インテリア上、小さな暖炉に何かメリットはありますか？
宜しければご存知の方、ご教授下さい。

[488: 匿名さん]

トヨタが資本持ってる会社ですか？
輸入住宅は、和む感じ有っていいですね。

[489: 匿名さん]

ありゃま、単なるダミーなんですか。
目玉さんは本物志向ですから暖炉も本物なのでは？
こだわりの目玉さんがダミーを設置するとは思えない。

[490: 匿名さん]

>>477
だめですよ！　ホントのこと言っちゃ。
自慢のつもりが恥をさらしたと気がついたら、またメンバー限定公開の画像にされちゃいます。

[491: 匿名さん]

電気式の暖炉じゃないですか？

配線らしきものがありますしね

セルコホームも電気暖炉扱っていますしね。
http://itayalumber.com/selcohome/selcohome-campaign/fireplace.html

[492: 匿名さん]

外観が暖炉の電気ストーブ！

恥ずかしくて客を呼べない。

[493: 匿名さん]

>>492
確かに、491さん紹介の電気ストーブでは客に見られたくないな。
客に笑いを提供する為にあえて設置する以外に使い道が無さそう。

[494: 匿名さん]

「window trimming」ですが、
普段、あまり目にしない用法だと思うのですが。

それはさておき、
窓周りのシート、もう少しきれいに処理すればいいのに。
そう思う人はポチッとコメントを↓

[495: 匿名さん]

素人の素朴な疑問です。
どこが輸入住宅なのでしょうか？
一部の資材が輸入品で、2×4のプレカットをカナダでやったという意味？
デザインが外国風という意味？

[500: 入居済み住民さん]

施主の希望は、舶来の材料を使った、舶来風のデザインの大きな家みたいですから、
建設会社は、その要求に過不足なく答えているのではないでしょうか？

柱の材木や基礎の材質にこだわったり、高高や、長期有良とか、Q値、C値とかの機能ににこだわったり
何にこだわるかは施主の好みですから。

暖炉だって、施主が指定すれば、煙突とおして薪で焼くようにしたでしょう。
施主が、諸々考えて、電気にしたんでしょう。
客がそれを見てどう思うかは別ですが、結局施主が満足していれば、他人や客がどう思おうと
関係ないのではないでしょうか？