輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[205: 匿名さん]

ぶっちゃけHM側からすれば彼の登場は更にマイナスになったことを考えると悲惨ですね

[210: 匿名さん]

>>202
＞>>194で木屋さんが、おしゃられるように輸入材の中からNo1以上のみをわざわざ抜き取るというと
残ったNo2が在庫になるとか、

木屋さんが仰ってる在庫は抜き取った後のNo.2のことじゃなくて、
>>185にあるNo.1のみを最小単位で発注した場合の余った在庫のことです。

しょうけらさんが仰ってるように材木屋は倉庫を持っているのだから
最小単位の余ったNo.1の在庫なんて大した量とは思えないから
不良在庫と言えるような量ではないと思いますね。
No.1はNo.2以上の品質で規格材でもあるから他の現場にも流用できますし。

結局は、>>171の「できない事ではないと思いますが、現地に見積もりを取った事は無い
ですので価格は解りません。」の一言につきると思いますね。思考停止状態です。

得意先がNo.1を都合してくれと言ったら>>194のように「価格は倍でも私なら引き受けない」
と言えるでしょうか？絶対に言えませんね。方法はいくらでもある筈です。

[212: しょうけら]

>>210
>>202の読みにくいレスを読んでいただいてありがとうございます。

>>210に書かれてることにまったく同意です。
木屋さんが、おっしゃるのは、「多分、割に合わないから手を出さない」
という事だと思うんです。
規模が小さい業者さんなら、まぁ仕方がないと思うんですが
それぐらいの在庫コントロールができる大手はいないんでしょうか？

また、結局、高価になるけど、NO1、場合よってはsel strの材も集めれる
ということですよね。
で、あればsel strならいくら、No1ならいくら、No2ならいくらになります。
ただし、No2でも法的に問題ないし、十分な強度がありますよって説明すれば
良いだけですよね。

すくなくとも、さんざんNo1ダグラスファーの良さを説明されておいて、
じゃぁそれでお願いしますって言ったら、実際には使えませんって言われたら
消費者としては、。がっかりですね。
将来、大きな輸入業者ができて、そういう注文にも対応できるようになればいいですね。

[217: 匿名さん]

輸入住宅
http://ameblo.jp/yutaine/entry-10491344805.html
>若い外国の女性の方が担当

でもこちらのHM(フランチャイズだから施行の工務店or施主の意向かも)では
バーバリーに下駄の施行もしているようです。
http://ameblo.jp/yutaine/theme-10019743866.html

[220: 木屋]

しゅうけらさんへ

私なら引き受けないのは、あくまでも主観なので
他の業者さんなら引き受けてくれるかもしれませんね

国内の作業は、私が書いたようになると思います。

選別は入荷した長い木材には曲がりなども混じっているので
短く２ｘ４の転び止やスタッドなど加工する下選別だと思います。

それと製材所によってムラがあるのも事実です。（汚れが混じるなど）

たぶん全てバンドルを選別しているわけはではないと思いますが

樹種はダグラスの場合は西海岸産のものならダグラスだけが多く
内陸側に入るとラーチが混ざってきますが、選別しているわけではないと思います。

将来は、又は現在も１級以上で商売になるならやるかもしれませんね

長い事この業界にいると今までの固定観念があって皆さんの意見が新鮮です。
すこし勉強します。ついつい構造的に必要か必要でないかで考えてしまうので

それと目玉親父さんで使われいるダグラスですが、良い製材所からの木材ですよ

ちなみに工務店さんがパンフに出していた許容応力度の表ですが、
平成十年代の住宅金融公庫だ出していたスパン表のコピペです
肩を持つわけではありませんが、２ｘ４の工務店さんが増えた時に
多くの工務店さんが使っていましたね

>>189
1985年ぐらいまでは､2x4材の中から楽器のメーカーさんに売れるくらい
すばらしい木材がありました。大木を切ってたからですが、
今は自然林の伐採制限でほとんど切れませんし私的な森林も
厳しくなっています。
ですから丸太は細くなってきてますが、強度的に問題がないので
どうか白太も使ってやってください。
壁内結露がない限り腐りません。

[221: 匿名さん]

>>220
ダグラスのほとんどがカナダ産のスタンプですけど米国産は流通して無いのでしょうか？
産地によってのダグラスの特徴があるならご教示下さい。

結局、現地でNo.1のみを買い付けるには最小単位ではどれくらい必要なのでしょう？
最小単位の余った在庫などは数が知れていると思うので、
倉庫に保管するなり他現場で流用するなりできないのでしょうか？

国内バンドルから抜き出し作業をして人件費をかけるよりも合理的です。
１級の現地買い付け価格が2級の倍とは考えられませんので。

[222: しょうけら]

＞＞220、＞＞221
木屋さんは、ご厚意でこのスレに参加されているだけですから
さすがに現実の注文も無いのにこれまで経験のない事に関して
見積もりを取るのは難しいのでは？

でも、木屋さん、ありがとうございました。
だいぶ、疑問が解消されました。
多くの輸入住宅会社や2×4ビルダーのHPには
SPF材とダグラスファーに関しては言及されていても、
ダグラスファーの等級については、言及されてないことが
多いのが不思議でしたが事情が良くわかりました。

海外でも、質のよい材木は手に入れるのは年々困難になっている
ようですね。いくら広い森林があって、奥には良い木があっても
伐採、輸送のコストを考えると、なかなか商売にするのは難しいのですね。

ただ、そうであればあるほど、国内産の木材を2×4に使うという
方向には発展しないものなのでしょうか？

もし、私が2×4で建てるなら、予算が許せばですが、
JAS2級相当のダグラスファーを使うより、
国産ヒノキ等のJAS1級品を使いたいなぁと思いますから。
強度を満たせばそれで良しとする考え方なら、
SPFの2級品を使ってすこしでも予算を浮かして
その分を内装にかけるとかしたいですね。
あくまで、個人的な好みにおける意見ですが。

国内林業の発展のためにも、そのようになって
十分な競争力が持てる時代が来るといいですね。

[223: 匿名さん]

>>222
見積もりを取っているんじゃないですよ。木屋さんが分からないのは価格のみです。
量に関しては、No.2にだって最小単位というものがあるでしょう。
とても大事な質問内容ですから水をささないで下さい。

[224: 匿名さん]

>>220
>ちなみに工務店さんがパンフに出していた許容応力度の表ですが、
>平成十年代の住宅金融公庫だ出していたスパン表のコピペです
>肩を持つわけではありませんが、２ｘ４の工務店さんが増えた時に
>多くの工務店さんが使っていましたね

何のフォローにもなりません。
普通はパンフに載せるなら引用元、出典を明らかにするのが普通ですよね。

[225: しょうけら]

>>223
水を差されたようにお感じになられたのならすいません。

ただ、＞＞190、＞＞193、＞＞194に書かれているように
木屋さんも通常はバンドル単位で取り扱っているようですし
No1のみで指定して取り扱ったことは無いご様子です。
そうすると、それを確かめるには、当然取引先に聞いていただくことになり
量と値段の話になると思います。
結局、実際は取引のあてもないのに、見積ととってもらうことになります。

さすがにそれは・・・。と思っただけなのです。

もちろん、＞＞223さんのご質問は、私もとっても興味がありますし
知りたいところなんですが、ご不快にとられたのなら、すいませんでした。

[226: 匿名さん]

普通に考えてNo.1もバンドル単位で買えるでしょう

[228: 購入検討中さん]

木屋さん　これも参考になります

＞２２０

＞ですから丸太は細くなってきてますが、強度的に問題がないので
＞どうか白太も使ってやってください。
＞壁内結露がない限り腐りません。

[229: 匿名さん]

壁内結露しないという保証が無いのでなるべく白太は使いたくないです

[231: 匿名さん]

フロンヴィルホーム名古屋のパンフレットは、
No.1のみで造るんじゃなくて「バンドルの中に結果的にNo.1も混じってるから、
No.1を使ってますって言っても日本語として間違いじゃない」という理解を
すべきなのでしょうか。

[237: 匿名さん]

建築板にスレが立ったね

[238: ビギナーさん]

フロンビルとは、昔倒産した？

[239: 周辺住民さん]

つぶれたところは、もうひとつのフロンヴィル

[240: 匿名さん]

>>239
愛知県内のもう一つのフロンヴィルって潰れたの？
いつ潰れたの？

[241: 匿名さん]

話題が最初のスレッドの一番最初にもどりましたね。

名古屋市にあるフロンヴィルホームズ名古屋（株）フロンヴィル（株）ともに一度も倒産したことはありません。

フロンヴィルと言うのは昔、輸入住宅の草分け的存在のフランチャイズとして始まりました。

フランチャイズを始めた元締めがバブルの崩壊とともに倒産しました。

各地にあるフランチャイズの会員は独立した会社であるためノウハウを受け継ぎフランチャイズ元締めの倒産とは関係なくそのまま独立した会社として運営されてます。

千葉にもフロンヴィルホーム千葉というのがあります。

[242: 匿名さん]

木屋さんは逃走したようです。

[246: 匿名さん]

600何mm間隔かが、この会社の標準施行だと裁判で言ってるのでは。
目玉さんとこは標準じゃないよね。
premium仕様かな。

[250: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、
ロングの基礎パッキンは2003年には一般的になっていたはずです。
現に、私の実家や友人宅もロングを使っています。
フロンヴィルさんは違うみたいですが、
ロングを使わないメリットがあるのでしょうか。
ご存知の方、ご教授下さい。

[251: 匿名さん]

パッキンがクルクル回る科学的な理由を教えて欲しいと書いただけでなんで消されるんだろう。

例のブログの動画を見る限りパッキンと土台の間の隙間は半端ないから、科学もへったくれもないような気がするが。安易に科学という言葉を使って欲しくないようなレベルだよ。

[253: 匿名さん]

施工状況をとてもじゃないけど見せられないってことか。
こわいね。

と言うか、目玉邸はここ数日の雨で掃除機を使うほど濡れているみたいね。
ツーバイフォーにとって雨は大敵なのに、ご愁傷様です。

[254: 匿名さん]

雨の日にブルーシート何枚も買ってきて養生してくれるって得意気に言ってるけど、それってそんなにすごいことなの？

得意気に言っているわりには結局びちゃびちゃでしょ？　

なんだかな～。

[255: 匿名]

屋根ができる前に雨で濡れたら家の価値は駄々下がり
輸入住宅で拘りたいなら建築中の天候にも拘るべきだ

[256: 匿名さん]

＞＞251
木が暴れるとか、木材は収縮と膨張を起こすから、一時的に隙間が空くとかいう話なんでしょうね。
その場合は、なぜ、自分の家の場合は、くるくる回らないのかも疑問に思ってほしいですね。

まぁ、くるくる回る話と、部材メーカーの推奨する設置間隔が正しいのか、工務店側の決めた設置間隔が
正しいのかは別の話になりますが。なぜロングにしなかったのかもね。
工務店の裁量の範囲がどこまで認められるのでしょうね。できた家に問題が無ければ、どうでもいい話ですが。

[257: 匿名]

監督さんがビックリしたのは、あんな大々的に養生のブログ書かれて、掃除機で水を吸ってるのを目玉さんおよびここの皆さんに見られたら何を書かれるかわかったもんじゃない、と思って頑張っていたからだと思います。

[259: 匿名さん]

天気予報で「雨が降るよって」言われてからブルーシートを買いに行ったと読めるんですが、
普通のＨＭもこの様な対応なんでしょうか。

[260: 匿名さん]

>259
いえ。
通常は雨天用のシートを事前に用意してあります。
また、通常の雨で養生しても水たまりができることは
あまりないケースですね。

[261: 匿名]

今後の予想。

ちゃんと乾燥させるまで待つので大丈夫です！
↓
さすがフロンヴィルさん！

ふつー乾燥させるより先に濡らさないっつーの。

[262: 匿名さん]

雨の養生今まであまりやったことがない事なのかな？ 目玉オヤジがうるさいからしょうがなく買いに行ってやっている感じか。しかも素人のテントはりバリにやっているから結局ビショビショなのか。それとも非常に科学的な何かが隠されているのか。

[263: 匿名さん]

そういえは、例のブログでは黒カビが見つかってますよね。
何か関係あるかもですね。

[264: 匿名さん]

名古屋はすごい雨のようだが目玉ハウスはまだ防水シートどころか屋根板(下地)の施工もまだなんだよね？
他人事ながら自分も天候を気にしながらツーバイフォーを建てたのでなんとなく気になる。
自分の家は運良く晴れのまま屋根が取り付けられたけど、お隣さんはルーフィング中に雨が降って大変そうだった。
ましてや屋根が無い状態でこの雨はなー。

[265: 匿名さん]

ピンポイント天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/23/5110/23101/4640804.html

[268: e戸建てファンさん]

どうでもいいです

[271: 匿名]

途中経過としては、目玉さんの家もパンフレット通りの仕様にはなってないってことだですよね？
そうなってしまったのも契約書に記載されてないからなんですよね？


うちはいい大工ですって、普通どこの施主にもそう答えますよね。

[272: 匿名さん]

もう一つのブログを見て思ったのですが、
ここの家は床下に断熱材をいれていないのですか？

[273: 匿名さん]

カネライトが入っている、
2009年2月22日のページで施行の様子がレポートされてる。

[274: 匿名さん]

ハウディー木屋は逃げたか

[275: 匿名さん]

例のブログ主には迷惑をかけたとフロンヴィル側が言ってたという話は裁判で問題になるから消したのかな。

[276: 匿名さん]

>>275
どれのことを指している？

[277: 匿名さん]

善意で答えてくださっていただけで、逃げたとか批難される謂れはないと思いますが。
素人がごちゃごちゃとうるさい、なんて文句も言えず疎ましかったのでしょうか。

>>276さん
もう消されてないでしょうが、過去に目玉さんがそう発言されてました。

[281: 匿名さん]

いや、結局のところ、木屋さんは
「NLGA　No1の木のみを集めるのは高価になるので割に合わない」って教えてくれたよ。
裏をかえせば、「お金さえかければ、No1のみも集めれる」ってことを教えてくれた。

物理的に不可能なんじゃなくて、「割に合わないからしないだけ」なんだって、
教えてくれたんだからビルダーの代弁とかノイズでは無いんじゃない？

[282: 匿名さん]

そんなことは木屋が言わずともはじめから分かってること。
木屋が言った高価という話は国内在庫の中からNo.1のみを抽出する人件費が高いという話しなだけ。
肝心なことは米国からNo.1のみを輸入したときの価格だ。
それを言えないのならプロとしてしゃしゃり出てくるなということ。

[283: 匿名さん]

二級しか手に入らないようなこと言ってる人もいたけどね。

[291: 匿名さん]

>273
写真でみると多分、50mmですよね。
薄くありませんか？

[295: 匿名さん]

木屋さんとか、目玉親父さんのブログの内容を信じると、
特にNAGL　Sel Strとかno1だけを選択的に購入する方法はないようですので、
NAGL　Sel Strを選択的に一つの工事現場に投入したら大変なんでしょうね・・・。

バンドル単位から、Sel Strが抜かれ、No1が抜かれ、残ったNo2の木材は、
まぁ他の現場に回せばいいか・・・。

[298: 匿名さん]

構造材（輸入）でＪＡＳ１級というのは 扱ったことがないそうです。まず構造材 という時点で節の数であるとかでＪＡＳ 1級の材を集めることは不可能に近いと いうことです。

したがって、ＪＡＳ2級の構造材はいい ものであるということです。



あそらくブラッドピットの家もＪＡＳ規 格にも入らない生木が使われてるでしょ う。

別にそれでもすばらしい家であることに は間違いない。私にとってはＪＡＳ１級 で建てられてる在来工法の家よりも住み たい家である。

ちなみに、ＪＡＳ1級とかそれ以上の材 木は、おもに化粧材で使われる。いわゆ る在来工法で高級日本家屋を建てるとき に見えるところに使われる材である。そ ういった家でも構造材はほとんど2級以 下である。

[299: 匿名さん]

今後このブログでは構造材とかのオタク話 は、もう終りにして、家のインテリアやス タイル、輸入住宅の利点、フロンヴィルホ ーム名古屋さんのことなど、自分の家の話だけにしたいのでよろしくお願いします。

[300: 匿名]

このＨＭで家を建てるとき、雨が降ると掃除機で吸わないといけないほと水が溜まるの？
そんな話、初めて聞いたんだけど・・・

[302: 匿名]

＞299
自分の家だけの話にしたいってどういう意味？

[303: 匿名さん]

二級premiumが最高級ではなかったのかな？