輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[141: 匿名さん]

この記事なんか面白いと思うんですけど。
フロンヴィルさんにも触れてるようですし。
http://goodyhomes485.blog103.fc2.com/blog-entry-10.html

[143: 匿名さん]

>>141
輸入住宅の歴史が分かって為になりました。

[144: しょうけら]

あぁまた謎の言葉を聞いてしまいました。
輸入木材の規格に「premium １級」というものがあるようなのですが、誰かご存じな方おられませんか？
調べても、hitしませんでした。詳しい方、情報交換しましょう。

偏差値教育を受けたてきたせいか、疑問に思ったことは調べないと気持ち悪いんですよ。
ちなみに、同門や同僚も同じような教育を受けた人間が多いせいか、家づくりにあたって
話をすると、木の種類、等級はどうだ、鉄骨はどうだ、コンクリはどうだと、
自分の家に関しては当然、他の工法に関しても、たくさん議論になりました。
実務にかかわるプロに聞かれると恥ずかしい素人談義ですけどね。
いままで偏差値教育を受けてきた弊害ですかね。
プロの言葉はプロの言葉として聞きはしますが、
つい内容が正しいかどうか裏付けを取ろうとしたり、疑問点を解決しようとしてしまいます。
それでついこのスレのような情報交換の場もチェックしちゃうんですね。

案外、そういう教育を受けてない人達の方が、素直にその道のプロの言うことを聞いて
早く良い家を手に入れることが多いかもしれませんね。
偏差値教育を受けてこなかったことの利点ですね。

[146: 匿名さん]

建築知識に素人もプロも関係ないよ。正しいか正しくないかそれだけでしょう。
建築士は医者や弁護士ほどの難関資格ではないし万能ではない。
技量はその人次第だし、知識があっても思惑があって正しいことを言わないこともある。

プロが万能だったらこの国に欠陥住宅は存在しないでしょ。

Ｍのパートナーは素人にミスを指摘されるような素人以下のプロ。
ここで監視されているから丁寧な施工と養生をされているだけに過ぎない。
Ｍはそれをフルに利用してビルダーにプレッシャーをかけている。

>アメリカのなんたらグレードを知らないなら、輸入住宅を建てるなとか、
>だったら日本中のほとんどの輸入住宅オーナーは建てる資格ないですね。

このスレでこのような意見は一度も出ていませんよ。
あなたが間違ったことを言ってるから否定されていただけです。

>>144
同意します。

[147: 匿名さん]

卸してる業者が一級のを取り扱ったことがないって言ってるのに？premium一級？
でも目玉さんは悪くないよね。
素人でわからないから、周りの専門家に聞いてるんでしょ。
その人たちがプレミアムの一級品だと言ってるんだもんね。

[148: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[151: 匿名さん]

premiumねぇ。
「高級な」とか「上質な」って意味で使うこともあるけど、
どっちかっていうと「高価な」とか「割増」とか「景品ないし奨励品付きの」って意味で使う方が多くね？
プレミアシートとかプレミアチケットとかプレミアコースとかの使い方でしょ。
本来の意味からかい離した和製英語ってだけじゃなく、アメリカでもそんな感じだったと思うけどな。
「最上級」という意味で使うことってあるのかなぁ。
英語圏っていっても広いからな。パプアニューギニアとかも一応英語圏だし。
そういう使い方をする所もあるのかなぁ。

[153: 物件比較中さん]

>>149
失礼だな。マックのコーヒーは値段の割には十分うまいぞ。普及品かもしれんが、お買い得だ。

米栂と2級品のダグラスファーで建てた2バイで、オプション一杯でしかっり建ててくれるんなら
坪80なら十分お買い得だと思う。

逆に、「米栂と2級品のダグラスファーで建てた2バイで、オプション一杯でしかっり建ててくれる」なら
坪いくらぐらいなら、建築依頼してもいいと思う？

[154: 匿名さん]

坪１００万近い家だからね

[156: 匿名さん]

坪100万円が標準のフロンヴィルホーム名古屋さんへ、目玉さんみたいに坪80万円で
建ててねってお願いするとこういう家になるんだ。
輸入住宅を考えてる人にはとても参考になりますね。

[157: 匿名さん]

えっ
10日間もホームステイしてたんだ。

[158: 匿名さん]

そもそもネイティブが「niceナイス」ってどういうニュアンスで使うか。
当然10年もいれば...
この言葉は「一般の日本人に合わせて使った」と言えばそれまでだが。
10年いたら普通いくらなんでも抵抗感が...
フロンヴィルも「輸入」住宅で看板出してるんだから迷惑では？

[163: 匿名さん]

>>156
目玉は坪100万で建ててるよ
税務署に調べられたくないから控えめにいっただけで

[164: 匿名さん]

英語圏に遊学しただけで日常会話ができる程度
文法的に正しい英語ができるというわけではない

[167: 木屋]

しゅうけらさんへ
puremiumは、現地製材所又は、販社が、販売先にわかりやすようにNLGA等級とは別の木材の見た目の
自社規格です。
puremiumの他にJ-Grade.A-Grade.Premium#2など製材所や販社によりいろんな名称があります。

それと日本に輸入されている２ｘ４デメンションランバーの
ほとんどがNLGA規格のNO,2 and Betterで、NO,1以上だけの輸入はほとんど無い思います。
理由は日本の２ｘ４の技術基準はNO,2以上で良いからです。

つたない書き方ですみません　お解りになりましたでしょうか？

[168: 匿名さん]

>>167
つまりpremiumは日本市場向けの表示ですね？

>それと日本に輸入されている２ｘ４デメンションランバーの
>ほとんどがNLGA規格のNO,2 and Betterで、NO,1以上だけの輸入はほとんど無い思います。
>理由は日本の２ｘ４の技術基準はNO,2以上で良いからです。

技術基準を満たせばいいとかそういう話をしているのではありません。

より上等な家を建てたい施主がNLGA規格のNO,1以上のダグラスを指定した場合、
ハウディー株式会社のような材木屋は入手することはできるんですか？
NO,2に比べて金額はどれくらいアップになるのでしょうか？

[169: 匿名さん]

>>167
加圧注入されたベイツガ土台からベイヒ土台に変更する場合に
どれくらいコストアップするかも材木屋さんの視点で回等お願いします。

[170: 匿名さん]

>>167
もう一つ材木屋さんに質問。
NLGA規格のものは大臣認定でJAS規格材として扱われるそうですね。
JASマークの焼印の無いNLGA規格のものでも大臣認定＝JAS規格材として
公式に取り扱われるのでしょうか？
Ｍ邸のダグラスにも欠陥住宅のブログ主のダグラスにもJASマークの焼印はありません。
下記サイトの規格表示の画像にはこれら輸入材であってもJASマークが存在します。
http://www.cofi.or.jp/str_001_01.html
同じNLGA規格でもJAS認定工場のNLGAでないとJASマークの焼印がなされず
国内では大臣認定＝JAS規格材とはならない、というようなことはありませんか？

[171: 木屋]

>>167

できない事ではないと思いますが、現地に見積もりを取った事は無いですので価格は解りません。
それといままでに問い合わせも無かったのも事実です。

一つの方法としては、物件に使われる全てのサイズと長さ　例えば　204.210.・・・12’.16'
を国内在庫でNo,2 and BetterからNO,1とSelect Structurlを
抜き出す方法があると思いますが、バンドルでのグレードの比率がまちまちなので
かなりの人件費はかかると思います。

かなりの作業なので現地でも国内在庫でも、残念ながら時価になると思います。

[172: 匿名さん]

>抜き出す方法があると思いますが、バンドルでのグレードの比率がまちまちなので
>かなりの人件費はかかると思います。

一棟の中に複数の規格表示のダグラスが混ざっているのはバンドルで輸入しているからなんですね。
抜き出すことに人件費をかけるくらいならNo.1以上だけを輸入した方が安いんじゃないでしょうか。

NLGA規格のNo.1以上のものが現地で確実に存在していることが分かっただけでも収穫です。
はじめから分かってはいましたがネット上だけの知識ですからね。
プロの材木屋さんの証言を得られましたので勉強になりました。

[173: 木屋]

>>167
以前の話で申し訳ないのですが、米ヒバの価格は、およそ米栂加圧注入材の1.6倍ぐらい
と記憶しております。

格付けスタンプについて
結論から言うと現地の格付けスタンプがあれば良いです。
２ｘ４工法が導入されたころは日本のJAS認定工場で選別士がJASスタンプを
押して出荷していましたが、日本農林規格がNLGAの規格を認めたことで
現在はJASスタンプは必要ありません。
現在のJASスタンプを併用しているのは現地JAS認定工場でおしていると思います。

[174: 匿名さん]

>>173
>２ｘ４工法が導入されたころは日本のJAS認定工場で選別士がJASスタンプを
>押して出荷していましたが、日本農林規格がNLGAの規格を認めたことで
>現在はJASスタンプは必要ありません。
>現在のJASスタンプを併用しているのは現地JAS認定工場でおしていると思います。

ありがとうございました。ここで疑問が生じるのは、
日本農林規格がNLGAの規格を認めてJASスタンプが不要になったいまも
何故、現地にJAS認定工場があるのでしょうか？

同じNLGA規格にJASスタンプの有る無しが発生していることを消費者はどう理解したら良いでしょう？

[175: 匿名さん]

材木屋さんに質問です。

NLGA規格のNo,2とNO,1とSelect Structurlを分類する際の基準を教えて下さい。
例えば、白太なしの赤身だけ、四方節なし、というようなものです。

[176: しょうけら]

＞＞167
ご教授ありがとうございます。
Premiumは、自社規格ですか。
WCLIBのフィニッシュ等級のpremiumグレードのように、
どこかのオフィシャルな格付けかと思っていましたが、
認定団体の焼印がないので不思議だなぁと思っていました。

また、「理由は日本の２ｘ４の技術基準はNO,2以上で良いからです。」
はその通りだと思います。
ですから、そこに関して誤解されないように、私の書き込みには
くどい程、「法的には問題が無い」と強調していると思います。
日本の技術基準では、No2で十分だから、日本に入ってきている木材は
No2がほとんど。それは当然の帰結だと思います。
だれもが無制限に高級品を買える訳ではありません。

ですが、＞＞168さんもご指摘なように、私たちがものを買う時に、
ただ必要性だけクリアできれば、良い訳ではありませんよね。
自己満足や安心を求めてオーバースペックを承知で選択し、
その分の割り増し料を負担します。

ですので、1級品を使用してもらってると思って費用を負担しているのに、
2級品を使用されているなら騙されていることになります。日本に
ある木材がほとんどNo2であり、No1を集めるには人件費がかかる
ことは何の言いわけにもなりませんね。
その人件費を含めて割り増しの金額を払っているのですから。

もちろん、契約書に2級以上（あるいNo2以上）といった表現があり、
それに納得しているならなんの問題も無いと思います。

ただ、パンフレットで1級材の素晴らしさを喧伝しておきながら、
何の説明もなく実際には２級の木材を使うというのには違和感を感じます。
もちろん、なんの説明もなかった場合ですよ。

ただし、以上の話は、北米でのオフィシャルな規格において
No1＝JAS1級、No2＝JAS２級相当である前提に立っております。
そこで教えていただきたいのは、＞＞170さんもご質問ですが、
たとえばNLGA　No1のものは改めてJAS規格による検定を受けなくても、
JAS1級として扱われる。NLGA No2のものはJAS2級相当して扱われる
ということでOKでしょうか？

[177: しょうけら]

質問の追加。
よろしかったら、ご回答お願いします。

また、No1＝JAS1級、No2＝JAS２級相当であるなら、
国内にはNo1の木材がほとんどないとのことですが、JAS規格に
1級品の木材なんかありふれてますよね。
で、あれば、工法と樹種による向き不向きはあるにせよ、
見た目のデザインは輸入住宅風にするにしても、木材は国内産の
1級や特級を選ぶという選択はありなのでしょうか？

[178: しょうけら]

木屋さん、申し訳ありません。
投稿がすれ違いになりましたね。
NLGA　No1＝JAS1級、No2＝JAS２級相当ということですね。
ありがとうございました。

[179: 匿名さん]

>>177
>見た目のデザインは輸入住宅風にするにしても、木材は国内産の
>1級や特級を選ぶという選択はありなのでしょうか？

横レスですけど、ツーバイ材に国内産は無いから輸入材でしかツーバイフォーは作れない筈です。

[180: しょうけら]

なんだ、目玉親父さんも人が悪いなぁ。
フロンヴィルさんに卸している材木会社はJAS1級相当の木は
扱ったことは無いだなんて書いておいて。
実は、JAS一級相当は扱ったことは無くても、JAS特級相当と
JAS2級相当の木は扱ってるってことでしたか。
別に慌てて、SECのSel Strグレードを持ってきた訳ではないのでしょう？
じゃないと、せっかくの2×4なのに耐力をとる壁枠が
NGLA　No2のグレードで、上にのる屋根がSECのSel Strグレード
って感じになっちゃいますしね。

でも、大きなビルドインガレージとか素敵ですね。
その他のも全館空調とか盛りだくさんでしょ。
そして、木材もSel StrとNo2のグレードの併用。
要するに、JAS規格で特級を相当と2級相当の併用ってことですね。
それで坪80切るんでしょ。
100坪でって計算すると、私には恥ずかしながら現実感のない数字ですが、
よくある40坪程度のお家にすると3200万程度でしょ。並みですね。
そこらのハウスメーカーやパワービルダー並みのお値段ですよね。
妥当な値段といっていいんでしょうね。さずが経営者、契約上手ですね。

でも、長期優良とらなかったのはもったいなかったですね。
ローンで買わなくても、他にも色々と税金の控除あったのに。

[181: 匿名さん]

バンドル品だから色々なグレードのものが混ざっているんでしょう。
ブログ主のダグラスにもSel Strの焼印が混ざっているのをブログ画像で確認しました。

[182: しょうけら]

＞＞179
え～と、私は家を建てると2×４は早い段階で落としたんで、
あまりくわしくないんですが、すくなくとも過去には国産材ので2×4もあったし、
いまもいろいろ検討しているところはありましたよ。
なかなか、道は険しいみたいですけど。

[184: 匿名さん]

国産材でツーバイ材を製材するとかなり割高になる筈です。
木曾ヒノキのスタッドなんかもあるようですけど木屋さんは輸入材の材木屋さんだから
回答は難しいんじゃないでしょうか。
割高な国内材ににこだわるなら普通にダグラス使った方がいいじゃないのかなあと思いますね。
品質が安定し今なら円高メリットがありますし。

[185: 木屋]

>>172
おっしゃるとうりに現地からNO,1以上を現地から買う方が安いかもしれなのですが、
国内にNO,1以上での需要がないので、残った価格の高い在庫を抱えることになります。
ですから難しいと思われます。

>>173
JASスタンプ付はおおむねハウスメーカー向けに出している製材所の物と思います。
現地JAS認定工場があるのかは、現在確証がないので確かめてみますので来週までお待ちください。
以前は現地ハウスメーカー資本の製材所を数多くあったので混乱しているのかもしれませんので
申し訳ないです。

>>175
NLGAのグレードの違いは本になるぐらいですから書ききれませんが
節、やにツボ、割れ、貫通割れ、変色、丸み、反り曲がり、が、この長さあたりにどれぐらい
あるかなどで分かれます。
あくまでも構造材料なので上記欠点が構造に対する影響を目視して判断しています。

[186: 匿名さん]

175です。

木屋さん、返事有り難うございます。
もう一つ質問があります。
NLGAのグレードで白太の有る無しがどのうように反映されますか？
小節程度なら構造上は影響ないと思いますが、赤身のみの方が構造的に強いと考えられるので。

[187: 匿名さん]

>>185
最小単位が分かりませんが、一軒分に必要なだけのNo.1を買い付けるのは無理ですか？
仮に余ったとしてもバンドルの中に特級が混ざっていることを考えれば
他の現場にも流用できるので不良在庫になるとは思いませんが。

要は、No.1以上のダグラスで家を建てたい施主の方法としては、
木屋さんの発言から下記の二つが考えられますがどちらが安いですか？

1）No.1以上のダグラスを現地で買い付ける

2）国内在庫のバンドルの中からNo.1以上のものを抜き出す

[188: 木屋]

>>176
枠組壁工法構造用製材日本農林規格の甲種枠組材は特級＝Select Structurl
一級は＝NO,1 二級＝No,2 三級＝No,3又はSutd
こんなようになっていると思います。

乙種枠組材はコンストラクション＝コンストラクション
スタンダード＝スタンダード　ユーティリティー＝ユーティリティー

乙種はたぶんですが北米の規格に合わせたものだと思います。
>>177
現在国内の木材のヒノキ、カラ松で2✘4デメンションを生産・販売をすでにしている
ところもあるらしいです。たぶん小規模で実験的にとおもいますが
価格があえば国材でも可能と思います。

[189: 匿名さん]

>>188
在来だと甲種は梁など曲げ性能、乙種は柱など圧縮性能を区別する項目なんですけど。
ツーバイだと違うんですか。

[190: 木屋]

>>186
変色はStructuralでも辺材変色は許容、堅固な芯材変色は許容と書かれているので
白太、などは考慮されていないと思っていただいても良いと思われます。主観ですが。

>>187
２ｘ４の場合例えば40坪の家を建てられる場合ディメンションは坪あたり0.47㎥から0.67㎥
使うと思われます。（過去、私がデーターを取りましたが主観です）

そうすると40坪で多くても約26㎥になります。約55％のサイズ204と約20％ぐらいの
206.208　残りの210.212を一棟分で現地にオーダーは少量過ぎてアセンブルは難しいと
思います。
ちなみに40’コンテナで40㎥から45㎥ぐらい積みます。

一級以上で建てたいのなら対応してくれる木材屋さんはかなり少ないと思います。