輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[122: 匿名さん]

ナイスなブログを読んできた。

そこでまた疑問が。
なぜ例のブログ主には同じ説明をしなかったのだろうか？
なぜ「契約書に１級と書いていなければ１級を使いません」と回答したのだろうか？

[125: 社宅住まいさん]

まあ、残念なのはしょうがないだろw

[126: しょうけら]

そうですねぇ。
輸入住宅を建てるためには、輸入材についての情報交換をしましょうか。

そうしないと、今後輸入住宅の購入を検討する時に、
例えば「ＮＧＬＡ　Ｎｏ１のグレードってどんなの？」って聞いても
業者によっては、「うちでは扱ったことがない」っていうような答えしかもらえないかもしれませんから。

こちらとしては、別にあなたが扱ってるかどうかを聞いてる訳じゃなく、Ｎｏ２と較べてどれぐらい高価で、どれぐらい強度が違うのかを知りたい訳ですし。

[127: しょうけら]

続き

それに、もしかして、ＮＧＬＡ　Ｎｏ１ないしＪＡＳの１級というのは規格としては存在しても、現実にはとてもお目にかかれないぐらい珍しいものかもしれませんしね。（そうすると　ＮＧＬＡ　Select Structuralクラスになると、伽羅や沈香クラスの貴重品ですかね。）

そうだとするとフロンヴィルさんに卸している材木屋さんがＪＡＳ１級は扱った事が無いという話もうなづけます。
ただ、そうすると必然的に、フロンヴィルさんもＪＡＳ１級のダグラスファーは使用したことがないということになりますね。

とすると、件のブログにアップされていたフロンヴィルさんのパンフレットに１級のダグラスファーの応力だのヤング係数だのが乗っている表はなんなのでしょうね？

あぁそうか、ＪＡＳ以外にも他の規格があるのかな？
誰か詳しい方いましたら、情報交換しませんか？
今後、輸入住宅を購入する時に誤解するといけませんし、有益な情報交換になると思いますので。

[128: 匿名さん]

>>127
ＮＧＬＡ　Ｎｏ１のスタンプ押されたやつを画像で見たことあります。
ちゃんと存在しますよ。

目玉情報はこれまでのやりとりで明らかになっているように嘘が多いので話半分がいいでしょう。
あちらの規格表示にも含水率の表示がありますから生木は安物です。
米国のセレブが生木で家を建てるなんて騙されでもしない限りありえないです。
Ｔマホーム以下のスペックじゃないですか。Ｔマホームがビバリーヒルズで売れまくることになりますよ。

[129: 匿名さん]

>>124
ベイツガ土台の家にどんないい構造材が来ようが意味ありません。

[130: しょうけら]

>>128
いや、そりゃあるでしょう・・・。
NGLA SEL　STRの画像もありますよ。
行間を読んでいただけると幸いです。
（でも、本当に、日本に輸入材として入ってくるうち、SEL STR,No1,No2,No3の割合は知りたいですね。）

＞＞129
まぁそういわれますが、米栂土台は、日本中のツーバイで最もよくつかわれているでしょうし、
ダグラスのNGLA　No2も広く普及されている訳で、特に建材として使ってはいけない材料ではなく
法的に使用を認められているものですから。
それで、全館空調だ、ビルトインガレージだ、吹き抜けだと贅沢装備をした輸入住宅が、
ちゃんと建って、坪80万足らずならお買い得じゃないですかね？お値打ちだと思いますよ。

[131: しょうけら]

あらら、カット＆ペーストする間に、ミスりましたね。
COFIの規格は「NGLA」ではなく「NLGA」（National Lumber Grades Authority）ですね。
誤記、失礼しました。

[132: 匿名さん]

>>130
坪80万で建ちませんよ。ここのビルダーは坪3桁近くいくことは調査済みです。
仰っている輸入材が入ってる来る割合は少ないでしょう。
ダグラスを使ってる高級ツーバイのカテゴリの中だけの話ですから。
契約前に指定していれば取り寄せることは十分可能ですから材木屋のトークは嘘八百だと思います。
ブログで声高にダグラスファーが凄いとアピールするなら土台の樹種にもこだわらないと
意味がないという話です。ベイヒの土台は簡単に手に入るでしょう。
法的に米栂が違法かどうかという話は誰もしていません。
監視対象が普及している普通のツーバイ住宅ではなく高級輸入住宅の本格ツーバイ
であることを忘れないで下さい。

[133: しょうけら]

>>132
行間を読んでいただけるとありがたいですねぇ（笑）。
今度京都にいらしたときには、お茶漬けでも、ごちそうしましょうか？

別に、わたしは、監視しているつもりはありませんよ。
将来、輸入住宅を建てるかもしれないと思って、皆さんと情報交換して勉強しているだけです。

それと、米栂の土台云々より、
1級のダグラスファーの素晴らしさを喧伝している建築会社に、ダグラスファーを卸している材木屋さんが、
1級のダグラスファーを扱ったことが無いことの方に関心を持ちました。

[134: 匿名さん]

私も雪男を写真でちゃんと見たことがあります。

北米の1級=JAS２級以下

[135: しょうけら]

>>134
あぁそうなんですか。
北米の１級（＝NLGA　No1)は、JASの2級以下なんですか。
そうすると、
北米の２級（＝NLGA　No２）は、JASの何級以下なんですか？

[137: 匿名さん]

また業者にガセ情報掴まされていたよね
材木屋の営業が２級材の現場で本当のこと言うわけ無いだろうに
北米にもSelect Structural（特級）やNo.1（１級）があるのを知らないんでしょう
http://www.cofi.or.jp/str_001_01.html

※削除されたので一部修正しました。これだったら問題ないでしょ？

[138: 匿名さん]

>>136
3million dollarｓ mansionって複数形に修正されてた。
このスレが気になって気になって仕方がないらしい。
目玉の目的はこのスレ住人に建築模様を監視させてビルダーに圧力をかけること。

[141: 匿名さん]

この記事なんか面白いと思うんですけど。
フロンヴィルさんにも触れてるようですし。
http://goodyhomes485.blog103.fc2.com/blog-entry-10.html

[143: 匿名さん]

>>141
輸入住宅の歴史が分かって為になりました。

[144: しょうけら]

あぁまた謎の言葉を聞いてしまいました。
輸入木材の規格に「premium １級」というものがあるようなのですが、誰かご存じな方おられませんか？
調べても、hitしませんでした。詳しい方、情報交換しましょう。

偏差値教育を受けたてきたせいか、疑問に思ったことは調べないと気持ち悪いんですよ。
ちなみに、同門や同僚も同じような教育を受けた人間が多いせいか、家づくりにあたって
話をすると、木の種類、等級はどうだ、鉄骨はどうだ、コンクリはどうだと、
自分の家に関しては当然、他の工法に関しても、たくさん議論になりました。
実務にかかわるプロに聞かれると恥ずかしい素人談義ですけどね。
いままで偏差値教育を受けてきた弊害ですかね。
プロの言葉はプロの言葉として聞きはしますが、
つい内容が正しいかどうか裏付けを取ろうとしたり、疑問点を解決しようとしてしまいます。
それでついこのスレのような情報交換の場もチェックしちゃうんですね。

案外、そういう教育を受けてない人達の方が、素直にその道のプロの言うことを聞いて
早く良い家を手に入れることが多いかもしれませんね。
偏差値教育を受けてこなかったことの利点ですね。

[146: 匿名さん]

建築知識に素人もプロも関係ないよ。正しいか正しくないかそれだけでしょう。
建築士は医者や弁護士ほどの難関資格ではないし万能ではない。
技量はその人次第だし、知識があっても思惑があって正しいことを言わないこともある。

プロが万能だったらこの国に欠陥住宅は存在しないでしょ。

Ｍのパートナーは素人にミスを指摘されるような素人以下のプロ。
ここで監視されているから丁寧な施工と養生をされているだけに過ぎない。
Ｍはそれをフルに利用してビルダーにプレッシャーをかけている。

>アメリカのなんたらグレードを知らないなら、輸入住宅を建てるなとか、
>だったら日本中のほとんどの輸入住宅オーナーは建てる資格ないですね。

このスレでこのような意見は一度も出ていませんよ。
あなたが間違ったことを言ってるから否定されていただけです。

>>144
同意します。

[147: 匿名さん]

卸してる業者が一級のを取り扱ったことがないって言ってるのに？premium一級？
でも目玉さんは悪くないよね。
素人でわからないから、周りの専門家に聞いてるんでしょ。
その人たちがプレミアムの一級品だと言ってるんだもんね。

[148: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[151: 匿名さん]

premiumねぇ。
「高級な」とか「上質な」って意味で使うこともあるけど、
どっちかっていうと「高価な」とか「割増」とか「景品ないし奨励品付きの」って意味で使う方が多くね？
プレミアシートとかプレミアチケットとかプレミアコースとかの使い方でしょ。
本来の意味からかい離した和製英語ってだけじゃなく、アメリカでもそんな感じだったと思うけどな。
「最上級」という意味で使うことってあるのかなぁ。
英語圏っていっても広いからな。パプアニューギニアとかも一応英語圏だし。
そういう使い方をする所もあるのかなぁ。

[153: 物件比較中さん]

>>149
失礼だな。マックのコーヒーは値段の割には十分うまいぞ。普及品かもしれんが、お買い得だ。

米栂と2級品のダグラスファーで建てた2バイで、オプション一杯でしかっり建ててくれるんなら
坪80なら十分お買い得だと思う。

逆に、「米栂と2級品のダグラスファーで建てた2バイで、オプション一杯でしかっり建ててくれる」なら
坪いくらぐらいなら、建築依頼してもいいと思う？

[154: 匿名さん]

坪１００万近い家だからね

[156: 匿名さん]

坪100万円が標準のフロンヴィルホーム名古屋さんへ、目玉さんみたいに坪80万円で
建ててねってお願いするとこういう家になるんだ。
輸入住宅を考えてる人にはとても参考になりますね。

[157: 匿名さん]

えっ
10日間もホームステイしてたんだ。

[158: 匿名さん]

そもそもネイティブが「niceナイス」ってどういうニュアンスで使うか。
当然10年もいれば...
この言葉は「一般の日本人に合わせて使った」と言えばそれまでだが。
10年いたら普通いくらなんでも抵抗感が...
フロンヴィルも「輸入」住宅で看板出してるんだから迷惑では？

[163: 匿名さん]

>>156
目玉は坪100万で建ててるよ
税務署に調べられたくないから控えめにいっただけで

[164: 匿名さん]

英語圏に遊学しただけで日常会話ができる程度
文法的に正しい英語ができるというわけではない

[167: 木屋]

しゅうけらさんへ
puremiumは、現地製材所又は、販社が、販売先にわかりやすようにNLGA等級とは別の木材の見た目の
自社規格です。
puremiumの他にJ-Grade.A-Grade.Premium#2など製材所や販社によりいろんな名称があります。

それと日本に輸入されている２ｘ４デメンションランバーの
ほとんどがNLGA規格のNO,2 and Betterで、NO,1以上だけの輸入はほとんど無い思います。
理由は日本の２ｘ４の技術基準はNO,2以上で良いからです。

つたない書き方ですみません　お解りになりましたでしょうか？

[168: 匿名さん]

>>167
つまりpremiumは日本市場向けの表示ですね？

>それと日本に輸入されている２ｘ４デメンションランバーの
>ほとんどがNLGA規格のNO,2 and Betterで、NO,1以上だけの輸入はほとんど無い思います。
>理由は日本の２ｘ４の技術基準はNO,2以上で良いからです。

技術基準を満たせばいいとかそういう話をしているのではありません。

より上等な家を建てたい施主がNLGA規格のNO,1以上のダグラスを指定した場合、
ハウディー株式会社のような材木屋は入手することはできるんですか？
NO,2に比べて金額はどれくらいアップになるのでしょうか？

[169: 匿名さん]

>>167
加圧注入されたベイツガ土台からベイヒ土台に変更する場合に
どれくらいコストアップするかも材木屋さんの視点で回等お願いします。

[170: 匿名さん]

>>167
もう一つ材木屋さんに質問。
NLGA規格のものは大臣認定でJAS規格材として扱われるそうですね。
JASマークの焼印の無いNLGA規格のものでも大臣認定＝JAS規格材として
公式に取り扱われるのでしょうか？
Ｍ邸のダグラスにも欠陥住宅のブログ主のダグラスにもJASマークの焼印はありません。
下記サイトの規格表示の画像にはこれら輸入材であってもJASマークが存在します。
http://www.cofi.or.jp/str_001_01.html
同じNLGA規格でもJAS認定工場のNLGAでないとJASマークの焼印がなされず
国内では大臣認定＝JAS規格材とはならない、というようなことはありませんか？

[171: 木屋]

>>167

できない事ではないと思いますが、現地に見積もりを取った事は無いですので価格は解りません。
それといままでに問い合わせも無かったのも事実です。

一つの方法としては、物件に使われる全てのサイズと長さ　例えば　204.210.・・・12’.16'
を国内在庫でNo,2 and BetterからNO,1とSelect Structurlを
抜き出す方法があると思いますが、バンドルでのグレードの比率がまちまちなので
かなりの人件費はかかると思います。

かなりの作業なので現地でも国内在庫でも、残念ながら時価になると思います。