輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。

輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[1: 匿名さん]

スレッドが新しくなりましたね。
こちらにはもうしょうけらさんはお見えにならないのでしょうか。
しょうけらさん一般施主側に立つものとして必要な情報を引き出そうと淡々と目玉親父さんに質問して下さっていました。
感情的にならずに。

消費者側が欲しい情報を引き出そうとして下さっていたのでまたお見え頂きたいなと思います。

また鬼太郎さんも口調は激しいですが、素人目線では思いつかないような鋭い質問を目玉親父さんになげかけられていらっしゃって、フロンヴィルさんの情報を知る術として興味深かったです。

目玉親父さんも、隠蔽や偽りなくそれぞれの質問にお答え頂ければお互いの利益（知りたい側vs広告塔をしたい側）になるのになというのが今までの率直な感想です

[2: e戸建てファンさん]

実際の施工例を見てハウスメーカーを判断しましょう！

ナイスな輸入住宅を建てるぞー！！ 目玉親父の新築奮闘記

日本じゃないみたい！　　外国に来たみたい！　　そう言われる家を建てたい。
うちの家のあまりの良さに驚いて友達が自分の所に帰りたくないと思わせるうちを建てたい。
うちの娘の友達の腰を抜かすようなうちを建てたい。フロンヴィルホームズ名古屋さんで建てます。

http://ameblo.jp/nicehouse/

ブログ村　輸入住宅（施主）人気ランキング
http://house.blogmura.com/importedhouse/

輸入住宅建築日記　ＶＳ　ナイスな輸入住宅を建てるぞー！！

[6: 匿名さん]

家を建てる時、誰もが欠陥住宅を建てようとは思わない
私は施主（某ブログの）でもなければ、関係者でもない
もし、私が家を建てたとして、一生住むかもしれない家が
某ブログの家のように欠陥が見つかったのなら
我慢が出来るとは思えない

両方のブログを読みましたが、某ブログ主の気持ちもわかります
目玉親父さんのように、ブログで大々的に絶賛する書き方を
すれば、フロンヴィルさんだってきっと変な施工をしないでしょ

それよりも施主によって建て方が変わる（手抜き？）方が問題です

目玉親父さんのブログを見ても、素晴らしい会社だとは思いません

だって、普通はきちんと建つのが当たり前なのですから・・・

[9: ビギナーさん]

ただ「長期優良住宅を申請する必要ががある場合対応、別途申請必要」この書き方は気になりますね。
パンフレットも契約書も実物を目にしている訳じゃないから、何とも言えないけど。

この書き方なら、まるでスペックは超えている。長期優良住宅にしたいなら、申請するだけでOKと読めるね。
ところが実際には、目玉親父さんの家は、申請しても長期優良住宅は取れないからね。

実際は、どういう風に書いているんでしょうね？
長期優良のスペックは、満たしている。ただ申請するだけで取れると書いているのか？
それとも、長期優良住宅にしたいなら、対応できる。ただし、別料金の工事の別途申請がいるって書いているのか？

すくなくとも目玉親父さんは、スペックは超えていると信じていた様子ですが。

[10: 匿名さん]

>>9
パンフはここね。
http://ameblo.jp/nicehouse/entry-11143655752.html

長期優良住宅取れないのに標準で適応と書いてある。
誇大広告と受け取られても仕方ないよな。

[11: 匿名さん]

不必要だと思ったから長期優良住宅の申請はしないと思ってた。
後に気が変わり申請しといて下さいって言ってもすでに決定している設計内容ではクリア出来ないスペックだった。
とすれば、それって標準じゃないと思う。

[13: 匿名さん]

>12
要するに、この施主の家は、標準以下ということでしょ。

そういうことになりますね。
施主である目玉親父さんが契約の段階で、標準以下のスペックになりますが宜しいですか？と聞かれて「御社の標準以下のスペックでOKです」というやりとりがなされていれば問題ないでしょうね。
ですが、>7さんの語録にもあるように
・もちろん長期優良住宅の耐震等級やらなんやらすべて最高等級クリアしてます。申請すれば取れるスペックをゆうに超えてます。
と目玉親父さんが思っていらっしゃった経緯を考えると標準以下のスペックになる説明はなされていなかったと考えてしまいますね

[14: e戸建てファンさん]

どうかな？あくまで、長期優良住宅　適応としか書いてないからね。

「標準で、希望すれば長期優良住宅に通るようにしましたよ。追加料金無しで。
でも、目玉親父さんは、希望してなかったので、さや管にはしませんでした。
希望していれば、追加料金無しで、さや管にしてたのに」って言われたらそれまでじゃない？

それにしても、目玉親父さんが、「長期優良住宅の耐震等級やらなんやらすべて最高等級クリアしてます。」
と思いこんでいたのは事実だから。
目玉親父さんがおまぬけさんだったと取るか、フロンヴィルさんが不親切と取るか、どっちもどっちかなぁ。

[15: 不動産購入勉強中さん]

目玉親父、耐震3級とってうれしそうね。

だけど、問題はそこじゃないんだなぁ。
契約書に耐震1級って書いてあって、実際に耐震1級
契約書に耐震2級って書いてあって、実際に耐震2級
契約書に耐震3級って書いてあって、実際に耐震3級
これらは、なんの問題もないんだよな。

問題なのは、パンフレットに耐震3級をうたっていて
契約書にはなんて書いてあるか、実際には何級なのか？ってことなんだけど。

目玉親父も、広告塔を自認するなら、契約書にはこう書いてますよ。あるいは書いていないよって教えてくれたらいいのに。（長期優良住宅の時もね。）
契約書には記載されていて、実際はこういう風に建築されましたって書けば、アンチなんてぐうの音も出ないのに。

目玉親父は、それがわかってないのか、わかってても、そんなことは書いてない契約書なので書けないのか？
しっかし、耐震等級などに触れていない契約書なんてありえないと思うがねぇ～。

[38: 匿名さん]

標準スペックに耐震等級3と書かれてあるのにわざわざブログで計算書UPしないと等級3を信じてもらえないビルダーって…残念ですね

[39: 匿名さん]

標準スペック：長期優良住宅適応と書いておいて長期優良住宅が取れないんだから何も信じられないだろ

[47: 匿名さん]

目玉親父のブログにアップしているダグラスファーの刻印な、
NLGA No２って刻印されてるように見えるんだが、俺の目が歪んでるのかな？
みんなは、どう見える？Select Structual、とかNo.1に見えるか？
目玉親父の言うとおり、日本のJASとアメリカ、カナダの企画はちと違う。
で、目玉親父のブログの写真の刻印左上にMAっていうように見える刻印があるよな。
あれはちょっとわかりにくいがCOFIって押されていて、カナダ林産業審議会のことだよな。
で、右下にNLGAっておされているから、NLGA（National Lumber Grades Authority）
の規格ってことだよな。要するにカナダの公的な製材規格体系での品質の証明ってことだ。
まぁそれだけでアメリカ産でなくカナダ産ってわかるわな。
別にカナダ産はアメリカ産に劣るわけじゃないけど。

で、NLGAの規格はSelect Structual、No.1、No.2、格落ちの4種類だったように思うんだよな。
たしかNo2って普及材扱いだったように思ったんだが、誰か詳しい人いない？

あとpremiumって規格あるのかな？アメリカやカナダの公的規格の中にそんなのあった？
単に、取扱い業者が私的に押しているじゃないのかな？

俺も素人なんで間違ってたら御免な。
あと、やっぱり本当のクリスマスツリーはモミの木だと思うけどな～。
あと、やっぱハリウッドセレブはNLGA　No2の木では家建てないんじゃないかなぁ。
まぁ、素人なもんで、だれか詳しい人間違ってたら指摘よろしく。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[56: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[59: 匿名さん]

個人施主さんが、わざわざブログでアップしてくれた画像から、
フロンヴィルさんが使った木材のグレードがわかりますって話だし。
もちろん、米栂同様、建築材として使用することに法的になんの問題も無い木材だし。
「住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場」としてのスレッドの趣旨とこれ以上一致する話題も無いしね。

それにしてもNLGA　No2は、わかるんだけど、プレミアってなんなんだろう？
NLGAのグレードは、SEL STR>No1>No2>No3だと思ってたけど。

No2 PREMIUM>SEL STR>No1>No2>No3なグレードなのかなぁ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[63: 匿名さん]

じゃあ、こんな風に書き込ませていただきましょう（笑）。

輸入住宅を建てる場合、当然輸入木材を使用することが多い。
その場合、輸入木材ですから、日本のJAS規格ではなく原産国の規格を知ることも大事。
特に、カナダからの輸入木材は、多いのでカナダの規格を知ることは大事。
カナダからの木材には、普通カナダの公的機関であるカナダ林産業審議会COFI（焼印では字がくっついてMAというようにも見える）のNLGAという規格体系のもとに分類される。
NLGAによるグレードはSEL STR>No1>No2>No3に分類され、この基準をみたしていれば、たとえばNLGA　No2とかスタンプされる。
またこのグレード分類はは米国における製材規格としても正式に認められおり、日本でもJAS同等の性能を有するとして国土交通大臣の認定を受け
NLGAのグレードスタンプがあればツーバイフォー建築の技術基準告示を満たす製材となっているので、このスタンプの確認して、意味を知ることは、
輸入住宅の検討をするうえで、とっても重要なことだと思います！

スレの趣旨に合ったんじゃないかな？

[67: しょうけら]

>>65
管理人さんの肩を持つ訳じゃないですが、正直それは、削除されても仕方がないのではと思います。
一ブロガーさんのブログ内容についての話だとしても、その建て方だの、部材の選び方だの、パンフレットと
契約書の関係だのを議論するのは、もしそこの建築会社に注文するとしたら、またそこの建築会社を選ぶか否かを考える時に、参考になるでしょう。

でも、その一ブロガーさんの建築現場を明らかにすることが、建築会社を選んだり、建築してもらうに当たりなにか参考になるでしょうか？

そういった点で、私は、目玉親父さんの個人情報を暴こうとするレスには同調したくありませんし、そのようなスレばかりでしたら、この二つ目のスレには参加しないでおこうと思ってました。

でも、ダグラスファーの等級の話となると別ですね。
輸入住宅を建てるならNLGAルールは知ってなければいけないと思いますからね。

[68: 通行人]

本家によればNLGA No.2はJAS2級相当。
http://www.cofi.or.jp/str_001_01.html

DFについての一次資料が見つからないが
SPFではpremiumはfinishの下位と表記されることから、外見、表面処理に関するもので
材料自身の物性を表しているものでないと推察される。

[72: 匿名さん]

「NLGA No.2はJAS2級相当。」てのは、相当っていうのがどこまで規格として互換性があるのかわからんけど。
要するに、「JASに当てはめると」っていうのは置いといて、
他えば、仮に、例として挙げるとNLGA　No2っていうのは、カナダの基準でも、4段階に分類されると下から2番目の木材っていう意味なのかな？

輸入住宅の購入を検討する方は、勉強しとかなきゃならんところですね。

[73: 匿名さん]

>>72は>>68へのレスね。

[74: 匿名さん]

前例に則り、パンフレットではダグラスファー１級の素晴らしさを説明しつつ実際には２級品を使うという。まさに再現されましたね。

[75: 匿名さん]

>>74
まぁそれも、別に契約書にNLGA　No1以上、もしくはJAS1級以上を使うと書いてなければ
フロンヴィルさんを非難するいわれは無いでしょうけどね。

要は、契約書になんて書いてあるかですが、なんて書いてあるのか教えてくれるおおらかな施主の方がいれば、
はっきりするでしょうね。

[76: 匿名さん]

ここは引渡し当日に契約書くれるんじゃｗ

[78: しょうけら]

どうもCOFIのホームページにNAGLの等級とJASの等級に互換性があるように書かれているのが気になりますね。NAGLのディメンションランバーを決める基準がJASと偶然同じなんてことはないだろうし、JASに合わせて輸出用にカナダが基準を決めて規格化したのか、2×4の輸入が決まった時に、2×4むけにカナダの基準に合わせてJAS規格を決めたのがはっきりしませんね。

ただ、NAGLのディメンションランバーによる等級は、圧縮や引張りといった木材の強度による分類であって、決して見た目で区分しているわけではないようですね。

また、カナダのみならず、アメリカにも当然公式な規格があって、商務省の下の米国木材規格委員会によって認定されたRIS、WCLIB、WWPAといったあたりが規格書を出しているようだが、こっちの基準をみると日本同様に節の数も基準に入ってそうなんだよな。見た目が落ちるという意味じゃなくて、強度が落ちるという観点から。（ただし、見た目での等級も別にノッティ等級として別にある。）
これもどうなんでしょう。アメリカ国内でも、やはり節の数や質は木材の質に影響するとして気するのか？それともうるさい日本向けだけに作った基準なのか？

まとめると、NAGLのディメンションランバーを決める基準自体が、輸出材のみ適用されるのかアメリカ、カナダ国内でも通用する基準なのかは、はっきりしませんね。

[79: 匿名]

>76
目玉親父さんは委任状偽造なんて許さないからあり得ないでしょう。
今どの材料を使用しているかはわかるはずです。

[80: 匿名さん]

目玉親父さん以外で現在建築中の方の仕様はどうなっているのでしょうか。

目玉親父さん仕様なのか？
例のブログ主さん仕様なのか？

例えば基礎貫通する配管や、基礎パッキンは、

[81: 買い換え検討中]

今正に輸入住宅で検討しています。買い替えは三度目になります。最も私が検討して最後に残っているのは営業マンもいなければモデルハウスもない、見に行くのはもっぱら建築中か居住中の家という小さな会社2社が残り検討しています。一番古い家で6年目のお宅にお邪魔しましたが電球を変えてあげたり未だにコミニュケーションを欠かさない感じで、坪単価は驚く程安く最初信じられませんでした。最初大手を考えていたのですが、金額を家に払うというより、モデルハウスの維持費や営業マンや広告費に坪単価がのせられているという事に気づき、大手で契約寸前までいきましたが一から勉強し直しました。何だかいろいろな問題が飛び交っている様で興味があり、例のブログも読ませていただきました。確かに賛否両論ありますが、同じ家を建てるものとしてブログ主さん、あれが本当ならとても気持ちがわかるし、今回何社からも見積もりとりましたが、信用できる大手は一つもありませんでした。素人にわからない様に工事費やらオプションやらいろんな所にのせたりしています。違う会社の金額を出したり見積もりをだして質問すると、急に百万以上のサービスや工事金額が変わったりもして腹の探り合いといった感じでした。過剰に請求と言うのもまんざら嘘ではないと思いますよ。今まで10回以上引越しをしていますが、こっちがわからないと思い業者は大体上乗せしてきます。わからなくて今まで払っていましたので、敷金で足りたのは自分が指摘した1件だけでした。なんでしょう、建築やら不動産業界はそういうのがあたりまえの様ですね。旦那さんが仕事していないとの事ですが本当でしたら奥様がかわいそうですし、こんなに生活もできないとも思うから家で仕事？とも思うし・・いずれにせよそんな事をネットで暴露するのは如何な物かと思います。不払い金で訴えたとの業者は、訴える前に歩み寄る努力はしたのでしょうか？
会社を用語する声も見ましたが、一個人に対して大きな会社がここまでの騒ぎとするのは少し・・
さあ今日は2社のうちの1社が見積をもってきてくれます。後からいろいろならない様に金額を明確に
提示してますので、出た部分はオプションを削り対処してもらう予定であります

[82: 買い換え検討中]

81です。
用語改め擁護です＾＾

[83: 匿名さん]

契約書に二級と記載されてるから、二級の木材使用は全く問題ないというところを示して戴きたいところですね。
残念ながら目玉さんはもう御覧になっていないようですが。

[84: 匿名さん]

ご参加
ブラピの家

既に売却したマリブの家
http://babarazzi.blog16.fc2.com/blog-entry-59.html
主要構造材が木とは思えない、少なくとも2x4ではないと思う。

ロングアイランドの家
http://pics.livedoor.com/u/looktour/5205742
ティンバーフレームです。

南仏の家
http://wildmelanie.blog66.fc2.com/blog-entry-1080.html
お城ですから石造りです。

[85: しょうけら]

一般論として、NLGA　No2のダグラスファーで、2×4の家を建てることに何の問題も無いですからね。
契約書に準拠してあれば、別に問題無いでしょう。普通に建つと思います。

ただ、premiumという刻印の意味が解らないなぁ。各国共通のオフィシャルなものではないのでしょうか？
単純に英和辞書で引くと、「保険料」「ハイオクガソリン」「割増金」って出てきますね。
材木業界では別の意味があるのかなぁ？業界用語だとしたら、ちょっとわからないですね。

[86: 匿名はん]

あの～裁判てどうなったんですか？
主が負けたら支払いに応じ、主が勝てば払わなくても
良いの？？

[87: 匿名さん]

>85
premium、日本向け輸出材にはとにかく何でも押しておけ状態なんじゃ
ないでしょうかね。

私は食品業界ですが、法で禁止されてなければ好き勝手な単語が印字
されてます。
ブラジル産の筋肉にはポルトガル語で　Máximo
フランス産の大衆向けチーズに　le meilleur　って書いてあるのには笑います。

まあ、売ってる本人が「最高でっせー」て言ってるだけです。

[88: 匿名さん]

フロンヴィルホーム名古屋は衆人監視状態でも4種類ある等級の中で
上から3番目しか使わない（使えない？）ってことですか。
目玉さん、気落ちしないで。

[89: 匿名]

>85
>55です
プレミアムの刻印についてですが、ＨＭに聞いたんですよ
「ちょっと良い材料ですか？」って
でも「全然普通で、どの材料にも押してあります」ですって

[90: 通行人]

premiumに関して以下のページのCommon Gradesの項に述べられています。
http://www.ehow.com/about_6629704_different-grades-pine-lumber.html

グレードは上位から
finish>premium>standard>industrial
外見や節の大きさ、数によりランク付けされていると解されます。

[91: しょうけら]

＞＞90
ありがとうございます。
でもそれ、the North Eastern Lumber Manufacturers Associationってなってますよ。
カナダのCOFIの規格と共通なんですかね？
COFIでのpremiumってグレードが見つからなくて、解らんかったんです・・・。

また、アメリカ商務省の下の米国木材規格委員会によって認定されたRIS、WCLIB、WWPAといったあたりが決めてる規格でも、外見による等級があって
superiorまたはC&BTR＞premiumまたはD＞E　finishと3段階評価なんですよね。

合理性の国ですから、そのあたりはカナダ、アメリカで共通にしているのでしょうか？

また、私は、てっきり節の美しさにこだわるのは日本人だけだと思ってたんですが、外人さんもやっぱりその辺は気にするんですね。このスレのおかげで、また一つ勉強になりました。

[92: 匿名さん]

米栂土台のプレミアムダグラスファー
どう考えたらいいのでしょう

[93: しょうけら]

>>92
木材の点から言うと、一番よく使われる材料で作られる普通の2×4住宅ということではないでしょうか？
別に使ってはいけない材料を使ってる訳でもありませんから。
法的に認められた材料を使ってるだけですから、非難されるようなものでは無いと思います。

[94: 匿名さん]

>>93
ここは坪１００万の高級ツーバイビルダーだぞ。

[95: 匿名さん]

>94
恐れ入りました。
ってことは、坪60万の我が家は規格外のダンボール並だったんだ。

[96: 匿名さん]

>>93
親父さんが豪邸だと言ってたのは広さ（普通の家の2.5倍）の意味であって作りや素材感の価値の意味ではなかったんだと捉えれば全くもって理解できました。ありがとうございました

>>95以前親父さんが坪80万しないと書いてましたよ

[98: 匿名さん]

カナダの規格に「Select Structua」「No.1」と特級、１級にあたる規格があるから
ＪＡＳ２級相当のものしかないというのはデタラメじゃないのか？

[99: 匿名さん]

しょうけらさん
何も二級の木材の信頼性に問題があると言ってるわけではないのではないでしょうか。
この会社はパンフレットで一級ダグラスファーの素晴らしさを説明しておきながら実際に使っているのは二級であるという点が非難されているのだと思います。
塗料も然り。
ただ、契約書に記載通りの材料なら問題ないわけなんですが、引渡し当日に契約書を渡される場合もあるようで本来どの材料が使われるべきなのかがわからないというのも問題のようです。

[100: 匿名さん]

>99
引き渡し当日に契約書を渡す？
素人ですが、法的に問題は無いのでしょうか。

フロンヴィルさんは間違ってもやらないと思いますが、悪質な業者は
「結果的に使っちゃった材料」を書き込むんじゃないでしょうか。
特に引き渡し当日はほとんどの施主が舞い上がってるハズなので。