前スレが１０００件をこえていたため
こちらに新しくその２を作りました。
引き続き荒らしはスルーでお願いします。
輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/
[スレ作成日時]2012-02-13 22:02:11
＼専門家に相談できる／
輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２
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179:
匿名さん
[2012-02-25 13:11:15]
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180:
しょうけら
[2012-02-25 13:12:39]
なんだ、目玉親父さんも人が悪いなぁ。
フロンヴィルさんに卸している材木会社はJAS1級相当の木は 扱ったことは無いだなんて書いておいて。 実は、JAS一級相当は扱ったことは無くても、JAS特級相当と JAS2級相当の木は扱ってるってことでしたか。 別に慌てて、SECのSel Strグレードを持ってきた訳ではないのでしょう？ じゃないと、せっかくの2×4なのに耐力をとる壁枠が NGLA No2のグレードで、上にのる屋根がSECのSel Strグレード って感じになっちゃいますしね。 でも、大きなビルドインガレージとか素敵ですね。 その他のも全館空調とか盛りだくさんでしょ。 そして、木材もSel StrとNo2のグレードの併用。 要するに、JAS規格で特級を相当と2級相当の併用ってことですね。 それで坪80切るんでしょ。 100坪でって計算すると、私には恥ずかしながら現実感のない数字ですが、 よくある40坪程度のお家にすると3200万程度でしょ。並みですね。 そこらのハウスメーカーやパワービルダー並みのお値段ですよね。 妥当な値段といっていいんでしょうね。さずが経営者、契約上手ですね。 でも、長期優良とらなかったのはもったいなかったですね。 ローンで買わなくても、他にも色々と税金の控除あったのに。 |
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181:
匿名さん
[2012-02-25 13:23:12]
バンドル品だから色々なグレードのものが混ざっているんでしょう。
ブログ主のダグラスにもSel Strの焼印が混ざっているのをブログ画像で確認しました。 |
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182:
しょうけら
[2012-02-25 13:32:37]
＞＞179
え～と、私は家を建てると2×４は早い段階で落としたんで、 あまりくわしくないんですが、すくなくとも過去には国産材ので2×4もあったし、 いまもいろいろ検討しているところはありましたよ。 なかなか、道は険しいみたいですけど。 |
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184:
匿名さん
[2012-02-25 13:52:31]
国産材でツーバイ材を製材するとかなり割高になる筈です。
木曾ヒノキのスタッドなんかもあるようですけど木屋さんは輸入材の材木屋さんだから 回答は難しいんじゃないでしょうか。 割高な国内材ににこだわるなら普通にダグラス使った方がいいじゃないのかなあと思いますね。 品質が安定し今なら円高メリットがありますし。 |
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185:
木屋
[2012-02-25 14:00:20]
>>172
おっしゃるとうりに現地からNO,1以上を現地から買う方が安いかもしれなのですが、 国内にNO,1以上での需要がないので、残った価格の高い在庫を抱えることになります。 ですから難しいと思われます。 >>173 JASスタンプ付はおおむねハウスメーカー向けに出している製材所の物と思います。 現地JAS認定工場があるのかは、現在確証がないので確かめてみますので来週までお待ちください。 以前は現地ハウスメーカー資本の製材所を数多くあったので混乱しているのかもしれませんので 申し訳ないです。 >>175 NLGAのグレードの違いは本になるぐらいですから書ききれませんが 節、やにツボ、割れ、貫通割れ、変色、丸み、反り曲がり、が、この長さあたりにどれぐらい あるかなどで分かれます。 あくまでも構造材料なので上記欠点が構造に対する影響を目視して判断しています。 |
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186:
匿名さん
[2012-02-25 14:15:22]
175です。
木屋さん、返事有り難うございます。 もう一つ質問があります。 NLGAのグレードで白太の有る無しがどのうように反映されますか？ 小節程度なら構造上は影響ないと思いますが、赤身のみの方が構造的に強いと考えられるので。 |
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187:
匿名さん
[2012-02-25 14:17:49]
>>185
最小単位が分かりませんが、一軒分に必要なだけのNo.1を買い付けるのは無理ですか？ 仮に余ったとしてもバンドルの中に特級が混ざっていることを考えれば 他の現場にも流用できるので不良在庫になるとは思いませんが。 要は、No.1以上のダグラスで家を建てたい施主の方法としては、 木屋さんの発言から下記の二つが考えられますがどちらが安いですか？ 1）No.1以上のダグラスを現地で買い付ける 2）国内在庫のバンドルの中からNo.1以上のものを抜き出す |
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188:
木屋
[2012-02-25 14:31:14]
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189:
匿名さん
[2012-02-25 14:49:46]
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190:
木屋
[2012-02-25 14:55:44]
>>186
変色はStructuralでも辺材変色は許容、堅固な芯材変色は許容と書かれているので 白太、などは考慮されていないと思っていただいても良いと思われます。主観ですが。 >>187 ２ｘ４の場合例えば40坪の家を建てられる場合ディメンションは坪あたり0.47㎥から0.67㎥ 使うと思われます。（過去、私がデーターを取りましたが主観です） そうすると40坪で多くても約26㎥になります。約55％のサイズ204と約20％ぐらいの 206.208 残りの210.212を一棟分で現地にオーダーは少量過ぎてアセンブルは難しいと 思います。 ちなみに40’コンテナで40㎥から45㎥ぐらい積みます。 一級以上で建てたいのなら対応してくれる木材屋さんはかなり少ないと思います。 |
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191:
木屋
[2012-02-25 15:01:37]
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192:
匿名さん
[2012-02-25 15:42:26]
186です。
木屋さん、返答有り難うございます。 NLGA規格のNO,1やSelect Structurlでも白太付きが混ざる場合があるようですね。 ただ、ダグラスファーは小さい木ではないので白太があってもほんの一部分ですかね。 |
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193:
匿名さん
[2012-02-25 15:44:58]
>>190
>現地にオーダーは少量過ぎてアセンブルは難しいと思います。 回答ありがとうございました。 現状ではバンドルからNo.1以上を抜き出すことでしか対応できないということですね。 その作業には人件費がかかると。 人件費込みでNo.2の二倍以上の価格になりますかね？ コンテナの容量に関してはNo.1以外の通常品も積めばいいのであまり関係ないように思いますが。 |
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194:
木屋
[2012-02-25 17:18:58]
>>190
確かにコンテナの積載量は関係ありませんでしたね すいません。 こんな感じになると思います。 190さんがNO,1の204-12’を140本必要とすると 204材は長さごとに二百数十本ぐらいで括ってあります。 バンドルごとにNO,1の入数は違いますし、一バンドル15％ぐらいの割合で入っていたとして 5バンドル以上は開けてい一本づつスタンプを確認します。倉庫内の移動や選別、括り直しを 含めると二人で早くて1バンドル30分以上。 210-20’で24ＫＧを超える重さがありますので作業効率は落ちます。 一棟分を用意できる各サイズと長さの多くの在庫量と手間、時間を考えると価格は倍でも 私なら引き受けないので本当に難しいと思いますよ。 |
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195:
匿名さん
[2012-02-25 17:39:41]
さすがにNo.1の為に倍以上の価格を払うのはバカらしいですね。
そして、一軒分だけに必要なNo.1材は少量過ぎて現地では売ってくれないという。 そうなるとNo.1以上のダグラスで建てたい施主はフロンヴィルには依頼できませんね。 |
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196:
しょうけら
[2012-02-25 18:32:36]
つまり、1級以上ダグラスファーを使って輸入住宅を建てることは
かなり難しいというか、現実的には相当ハードルの高い事なのですね。 ということは、1級のダグラスファーの良さを喧伝するサイトがあったとして 現実に1級以上のダグラスファーで全てをまかなうことは、大変難しいことですね。 むろん、契約書に2級も使うと書いてあり、依頼主も事前に納得していれば、全く問題ない訳ですが。 |
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198:
匿名さん
[2012-02-25 19:14:12]
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201:
匿名さん
[2012-02-25 21:08:06]
>北米基準ではＰｒｅｍｉｕｍ 1級、ＪＡＳにしてしまうと2級（構造材 では上級）
フロンヴィルに卸してる業者さんは面白いこと言うんですね。 |
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202:
しょうけら
[2012-02-25 22:05:18]
>>194で木屋さんが、おしゃられるように輸入材の中からNo1以上のみをわざわざ抜き取るというと 残ったNo2が在庫になるとか、抜き取るにあたっての人件費をが掛かるので難しいというお話でした。 それはよくわかります。 では、仮に、大手の輸入材木屋さんで、バンドル単位で輸入してきたものを、どこかの倉庫でグレードごと、 樹種後とに分類して在庫として備えているところがあれば、NO1だけという発注にも対応できるのかなぁと、 思ってネットを見ていたところ、例えばハウディーさんという輸入業者さんのHPにはこのように書かれているのを見つけました。 「当社北関東、静岡の２工場において、JAS規格に適合するランバーを選別格付技士により更に選別されます。 その後各生産ラインにて必要な長さにプレカット。その後床、壁、屋根パネル組立てまで一貫して加工されます。」とのことです。つまり輸入されたランバーを自社の選別格付士さんが、生理分類して倉庫で在庫管理するようです。 もちろん、だからといってNO1だけでも指定できるんじゃない？ていう意味ではありません。 そもそもグレードで選別しているとも書いてないし、商売上意味がないなら、とうぜんグレードで分ける 意味もないでしょうし。ここに書かれている選別というの例えば樹種によって分けてますという意味かもしれません。 ただ木屋さんに質問したかったのですが、今の輸入住宅の伸びや2×4の普及ぶりから考えて、 このハウディーさんのように輸入材を、輸入後一旦自社倉庫で分類管理して、 今後は、グレードを絞った注文にも答えられるような会社が出てくる見込みはありませんでしょうか？ どうも、現代において、輸入した後、選別でコストが掛かるから無理っていう理窟に、現代の話？って 違和感を禁じ得ないのです。どんな分野の輸入品でも、完全に需要数がわかってから輸入するなんて 品目はないでしょう。たしかに在庫は少ない方がいいですし、なるべく在庫を抱えないようにする訳ですが、 だからといって注文を受けてから輸入している訳ではありません。需要予測に応じて輸入して ある程度の在庫は抱えている訳です。 確かに市場規模の小さい分野では、輸入量がはじめから、ほぼ決まっていて、それ以上のオーダーが来ても 無理！って終わってしまう殿様な業界もあるのですが、現代の流通ににおいてはやはり少数派でしょう。 輸入木材というのは、それほど小さな業界とも思えないのですが、いかがでしょうか？ 個人的な見解で構いませんので、（それでも業界に属している人の意見は貴重なものです。）お伺いできないでしょうか？将来的にそのような会社が出てくる見込みは薄いですか？ |
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>見た目のデザインは輸入住宅風にするにしても、木材は国内産の
>1級や特級を選ぶという選択はありなのでしょうか？
横レスですけど、ツーバイ材に国内産は無いから輸入材でしかツーバイフォーは作れない筈です。