プラウド夙川 （旧：西宮、高塚公園隣りの野村不動産マンション）

[匿名さん]

プラウド高塚公園？
名前に夙川入れとく？
高い？

公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/takatsuka/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社奥村組
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【正式名称を確認しましたのでタイトルと本文の一部を編集しました。2012.10.04 管理担当】

[362: 匿名]

そう思います

[363: 匿名さん]

でも南棟とは距離あるから抜け感は無くはないと思いますが、野村が売りにしている下界を見降ろす眺望は諦めないといけませんね。そうなるとジオグランデのほうが良いじゃないかということになりますね。

[364: 匿名さん]

将来のこと考えると、徒歩11分以上はツラい気がしてきた。
もし、賃貸や売却を考えた時に、安くなる、または売れないってなったら地獄です。
間取りとか内装はジオよりプラウドの方が引かれるけど(野村マジック効果かな？)、高い買い物だから日々の利便性を取った方が幸せかもしれない。眺望も大事だけど、ジオから少し歩けば、夙川公園ありますもんね。
プラウドの掲示板でこんなこと書くのは違うかも知れませんが(決してプラウドが良くないとは思ってませんので…)
皆様どう思いますか？

[365: 匿名さん]

ジオとあまり価格設定が変わらないんですか？
4000万台前半～なら買いたい。
5000万台～は正直辛い
で考えてる私は浅はかですか？

[366: 匿名]

甘いですよ…

[367: 匿名さん]

ジオはごく一部5000万台もありますが、多くが7000万以上です。
90平米以上の部屋が多いので、一概には比較できませんが、価格設定が変わらないというのは言い過ぎかと。

[368: 匿名さん]

ここの価格が知りたいんですけど…

5000万台～がほとんどですか？
4000万台後半～なら検討しようかと思うのですが…

[369: 匿名さん]

地滑り盛土跡地窪地ジオグランデ vs　高圧線電磁波ワコーレ　vs 貴重な森林破壊ヘビ猪出没プラウド

[370: 匿名さん]

>368 北棟低層階は、その価格帯だと思います！

[371: 匿名さん]

>369 じゃ、どれも買うな。

[372: 購入検討中さん]

369
活断層が抜けてるやないか！

[373: 匿名さん]

活断層なん？断層直下ではなく？
ソースください。

[374: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[375: 匿名さん]

「甲陽断層」でググれば一発でっせ

[376: 匿名さん]

甲陽断層、見ました！
そんなに怖い断層では、なさそうですね。
現場の地盤はかなり固そうなので、地盤緩い場所より、検討の価値あると思います。
ありがとうございました！

[377: 匿名さん]

活断層かつ盛土、地滑り地です　6ページの地図拡大参照
http://www.jsnds.org/contents/shizen_saigai_back_number/ssk_29_1_003.p...

地盤固いなんてとんでもない！　真逆の災害地盤です

[378: 匿名さん]

ん？！
このマンション、地盤硬いから、杭打ちなしの工法と聞いてますが。
あと、阪神大震災の時、この辺りは地盤が硬くて被害が少なかったと聞いてますが。
違いますか？
違うのであれば、見送ります。

[379: 匿名さん]

時間が経過していて調べにくいのをいい事に、営業マンは無責任にそういう事言うからね＞このあたりは地盤が強い云々

どこのハウスメーカーの営業も、うちは阪神大震災で殆ど被害なかったと宣伝しているのと同じ

[380: 匿名さん]

そうなんですか！
もう一回、自分なりに当時の被害状況や工法、調べてみます。で、怖かったら、見送ります！
まぁ、ここがダメなら、周りの家やマンションもそうなんでしょうが。

[381: 匿名さん]

http://www.nishi.or.jp/homepage/nicc/hss/pdf/mag_sys02_199509.pdf

住居が殆どなかった場所なので、全壊率じたいは低いです。
ただ、殿山町なども盛土の場所は、全壊率高いです。

駅前のジオの土地はやばいですね。

[382: マンション投資家さん]

>>381
資料出すんはええけど、そんなドヤ顔せんでもええよ。

[383: 匿名さん]

>381 資料、参考にします。ありがとうございます。
あと、ハザードマップも入手して、検討します。

[384: 購入検討中さん]

つまり結論はワコーレしか無いということですね。ブランド力・立地・地盤・質感ともに。

[385: 匿名さん]

ブランド力・立地・質感でワコーレって。。。

[386: 匿名さん]

http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00034/80-7-100272.pdf

＞西宮市高塚町の阪急神戸線沿線では、住宅地となっている緩傾斜地で切土方向への
＞滑動が生じ、土塊状の住宅・マンションが傾斜した。
＞旧版地形図で、この場所は、以前谷であった事から、この滑動は旧地形が一因と考えられる。

やはり、ここといい駅前ジオといい谷埋盛土は怖いですね。

[387: 匿名さん]

今、平地より坂道を登った場所が、全て地山の切土だと勘違いしないほうがいいですよね。

夙川界隈は尾根と尾根の間の谷を埋めた盛土の場所が多いのですから。

[388: 匿名さん]

平地より坂道を登った場所が、全て地山の切土だと勘違いしないほうがいいですよね。
夙川界隈の今高台に見える場所は、尾根と尾根の間の谷を埋めた盛土の場所も多いのですから。

[389: 購入検討中さん]

やはり総合的に判断すると神戸の雄、ワコーレが安心ですね。

[390: 匿名さん]

>389 ほな、それにしとき。

[391: 購入検討中さん]

390さんは何処お買い上げですか？
甲子園口のワコーレでしょうか？

[392: 匿名さん]

なんかプラウドやジオの掲示板にワコーレの名前が…

正直、このところ二つを検討してる人はワコーレなんか比較してませんから。
安物は帰りなさい！

[393: 物件比較中さん]

単純にブランドいめで比較すると
プラウド＝ワコーレ>ジオグランデ
といった感じでしょうか？
関東ではプラウドのほうがワコーレよりもネームバリューはあるのは否めませんが。

[395: 匿名さん]

>391 んな訳ない。

[396: マンション投資家さん]

ジオグランデ＞プラウド

[397: 匿名さん]

ジオグランデ≧プラウド＞ジオ＞＞＞＞＞ワコーレ

ですな

[398: 物件比較中さん]

森の上には誰が住んでるの？
裏側の人ですか？

[399: 匿名さん]

やっぱりプラウドは格が違うな。どっかのデベみたいに空地があればなんでもいいからとにかく建てちゃうという発想が全くない。

[400: 匿名]

どこのデベ？

[401: 匿名さん]

空き地がないから森林破壊しました

[402: 匿名]

困ったもんだね

[403: 匿名さん]

他のデベ云々、くさすのやめませんか？
他の物件と比較検討できることは、良いことだと思いますし、正直ひきます。
将来の住民になるかもしれないので、ここの契約者さんがそんな人ばかりでないことを祈ります。

[404: 匿名さん]

>401 ならばあなたが、その森林の土地を買って、保全すればいい。
広大な森林を残したまま、固定資産税を払い続ける持ち主の立場も考えれば？慈善事業じゃあるまいし。

[405: 匿名さん]

森林の固定資産税なんて、ただみたいなもんだよ。
それよりも、管理するのが大変。

[406: 匿名]

ここ、敷地広いですが、管理人は２名体制でいくんでしょうか？

[407: 匿名さん]

>>404みたいなことをぬかすのって、普段から誰も望まない糞みたいなミニ開発で
景観、環境を破壊しまくってる建売業者やデベだよね。
決して地権者じゃない。
街を蝕むだけの寄生虫の分際で、自らを正当化する為に地権者になりすまして詭弁をかます。

金かけずに、森を残す方法や維持する方法や市街化調整区域にする方法なんていくらでもある。

[408: 匿名さん]

>407 おーおー、土地売買の事情も知らず、よーぬかす

[409: 匿名さん]

買う人間がいるから、うちはニーズにこたえている悪く無いと、てめぇの醜いミニ開発を肯定するのが糞不動産屋。

[410: 匿名さん]

そ、買う人がいるから、売るんです。
違法行為はしていません。何か？

[411: 匿名さん]

パチンコ屋、サラ金以下の卑しい業種が、建売屋。街並み、環境にただ乗りして破壊して売り逃げ。

[412: 匿名]

戸数も多いし、完売までは少し時間がかかるかも知れませんね。

[413: 匿名さん]

裏の森林が地滑ってきたとき、一緒に地滑るんとちゃう。

[414: 土地勘無しさん]

なんか荒れてますなぁ。
このマンションの環境破壊はそんなにひどいのですか？

[416: 匿名さん]

都会のオアシスのような貴重な森（小動物の住処でもある）を削っているのは間違いないです。

まぁ例えて言えば、夙川沿いの桜や松を伐採して河川敷にマンション建てるようなもんです。

[417: 匿名さん]

都会のオアシスのような貴重な森（小動物の住処でもある）を削っているのは間違いないです。

まぁ例えて言えば、夙川沿いの桜や松を伐採して河川敷にマンション建てるようなもんです。

[418: 匿名]

でも、ここ私有地だったところでしょ？

[419: 匿名さん]

内装はいいが、いかんせん高すぎる！
徒歩13分はかかる立地であり得ない！
経費掛けすぎだ！！
売るときや賃貸は覚悟しないといけない！

[420: 匿名さん]

法律的にオッケーだからここにたてれるんですよね。
ちなみに現地で反対運動はおきてません。
このスレのひとりだけでね。

[421: 匿名]

はい、賃貸に出しても簡単にはいかないと思います。

[423: 購入検討中さん]

でも！ここのマンション
クーナに会えるかも！
子供は楽しいでしょうね（笑）

[424: 匿名さん]

クーナって、なんですか？

[425: 購入検討中さん]

ごめんなさい（汗）
山口智子とあべひろしのドラマの話
森で妖精を見れるストーリーです。
見れたら素敵だな！と

[426: 周辺住民さん]

森の番人に会えるかも。

[427: 匿名さん]

賃貸や売却ばかり考えるんが、イマイチわかりません。

私は、住みたいから検討します。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[428: 匿名さん]

賃貸のヒトは全額キャッシュで買って家賃収入？？いずれにしろ回収するにはとてつもなく時間がかかりそうですが、現金で持っておくより節税対策とかで良いのですか？ 素人なんで教えてください。

[429: 匿名]

ゲストルームって必要？後々使用順序とか使用法めぐってトラブルの元じゃないのかな、その部屋も売り出してしまえばいいのに～

[430: 匿名さん]

ここは賃貸よりも永住向きでしょう。
これだけ駅から遠いと賃貸ででるかな？賃料もかなり高くなるだろうから借り手つかないような。
何か周辺のマンションの実績値ってありますか？

[431: 匿名さん]

森に住んでた猪さんやヘビさんや猿さんやリスさんからすれば、生存環境を脅かすとんでもない乱開発ですね。

[439: 匿名さん]

反対運動おこってない、このスレだけとか大嘘吹聴している悪徳業者がいますが、大嘘ですよ。

高塚山が壊されて...
2012/05/13 18:40:03

※こちらは写真一枚ですが、写真の多いバージョンは以下にあります。
http://shukugawan.exblog.jp/

阪急神戸線の北側、西宮市と芦屋市の市境の西宮側にある小さな山は高塚山とよばれています。山の南側は公園になっていますが、実は個人所有で持ち主の家がありました。

seitaroさんが「須賀敦子が少女時代をすごした夙川の家」を紹介されていますが、そのすぐ裏山にあたります。高所から見ると、緑の残る貴重な場所です。
http://goo.gl/08mSs

ところが、きょう芦屋からの帰りに、いかりスーパー芦屋店の北側の南北の道を東に走っていると、あれ？つきあたりにあったはずの緑の森がなくなっています。おそるおそる近寄ってみると、あれれ、森の一部が壊され宅地になっているではありませんか。

なんだかこの下の文書が関係ありそうですが、住民監査請求のようなものでしょうか。
http://michie-net.com/pdf/20120120.pdf
そして、どうやら監査請求は却下されたようです。
http://www.nishi.or.jp/media/2011/kansaseikyu44.pdf

不動産屋さんのブログには以下のようにあります。
http://www.apamanshop-hyogo.com/28009215/915080

住んでいる人にとっては、緑が多く静かで住みやすい場所ですが、
住んでいない人、宅地を斡旋する人にとっては、
住民の少ない場所なので、開発してしまいたい場所となり、
利益は相反します。

ということですが、気になるのはここにあったという古墳のことです。
兵庫県考古博物館作成の地図によれば三基の古墳があり、うち二基は破壊されてしまって消滅しています。一基はのこっているようですが、大丈夫でしょうか。
http://www.hyogo-koukohaku.jp/guidance/pdf/map096.pdf


田岡香逸先生の『西宮地名考』によれば、残存している東高塚は西側の斜面が削り撮られ、まさに崩壊寸前とありますので、今回造成している場所よりさらに北に当たるように思われます。ならばこのたびは大丈夫なのでしょうか。周辺からは須恵器なども出土していたようですが、そのあたり、いったい今回はどのように検証したのでしょうか。

近年の市政はまだ開発主体の姿勢を続けているように思いますが。人口が三十何万になったとかいっていた頃の西宮にあった夙川は一戸建てか低層のビルばかりで、飲食店も殆どなく不便でしたが、車も少なく静かでよい町でした。


写真の多いバージョンはエキサイトブログをご覧くださいませ。

｜ 夙川のこと ｜ コメント( 6 )
驚きました。高塚山には古墳があるので、この山はずっと残ると思っていました。西宮市には、もっと文化遺産、歴史遺産の保存に心を砕いてもらいたいものです。そういえば、私が今年２月ごろ、稲荷山のつつじを捜して高塚山公園を訪れた時、公園で何かの工事が始まっていましたが、公園の補修かと思っていました。
今回の工事範囲は、古代の古墳にひっかると思うのですが、残念です。
[ seitaro ] 2012/05/13 21:13:18 [ 削除 ]
この山の開発、稲荷山線という市道の計画地であることもあって、以前にseitaroさん　少しきな臭い話を誰かから聞いたような気もしますが、長らく忘れていました。確か一部が市有地だったのだと思います。西宮の市会議員さんには開発関係の支援をうけた方も多く（たぶん日本の場合は積極的なのは商売にからむ人々でして、おそらくどこでもそうだと思いますが）そんな関係で、保存よりも開発優先に進行してゆきます。文化財保存についても同規模の自治体の平均水準かと思いますが...。いったいどうなっているのか殆どネットでは話題になってないので不明。立地する場所が夙川だからなのか市民の目にさらされていません。このあたりが監視の目の厳しい大阪市内などとは全く違うところです。
[ ふく ] 2012/05/13 21:24:24 [ 削除 ]
この工事のために、今までここに住んでいた野生動物たちが、西宮側の深谷町や高塚町から芦屋の岩園町へ行ったり、また、西宮側に戻って人家の庭先に現れたりしているらしいです。西宮芦屋研究所としては、非常に気にかかります。
[ 西宮芦屋研究所員 ] 2012/05/13 22:11:10 [ 削除 ]
西宮芦屋研究所員さま　書き込みありがとうございます。野生動物のことにまで思いがいたりませんでした。昔は緑地が続いていましたが、いまはあのあたりだけぽっかり切り離されてしまいましたから、行く先が大変です。住宅も切り売りされて以前ほどの緑地がなくなっていますので、うまく山にいきつければよいのですが。北半分はかろうじて残っているようですが、持ち主が相続で手放さなくてはならなくなったのであれば、いずれあのあたりの緑は全部なくなってしまうかもしれないと思うと残念です。
[ ふく ] 2012/05/14 12:58:56 [ 削除 ]
夙川学院も先物取引を失敗し、沢松奈央子さんが学んだテニスコート他グランドを売ってしまいました。住民がまちづくり協議会で「校舎建て替え」を配慮して設定した高さ制限ぎりぎりの１８m、６階建のマンションが建設予定です。既に武道館近くの松の木は切られ始めています。また甲陽線と夙川学院に挟まれた緑のトンネルも急に高圧線が接触しているとかで大幅に伐採されそうです。緑が多い神園町ですが、様子は一変しそうです。関心をもっていただければと思います
[ フー博士 ] 2012/05/22 9:01:34 [ 削除 ]
フー博士　はじめまして。夙川学院が損失をだした話は少し前に聞いたと思います、が、テニスコートを売却していたとは存知ませんでした。デザインかなどの募集が停止になっており、短大の存続部門をポートアイランドに移して甲陽園の校舎はいずれ撤退するとありました。高校生の頃あのテニスコートで日曜に開催されていたテニス講習会に通ったことがあるので残念です。いつもファミリーマートにいっているのに気づきませんでした。先ほど見てきましたが、野村不動産が6階建てのマンションを建てるよ計画が掲示してありました。このマンション工事についてはなぜか全くネットに情報がありません。建石の拡幅や甲陽園線との交差などもどうなったのか、そんなに遠くのことではないので気になってはいます。
[ ふく ] 2012/05/22 21:17:05 [ 削除 ]

[440: 匿名さん]

近隣住民の誰ひとりとして望んでいない貴重な森を破壊する（小動物の生活環境を奪い殺す）、森林破壊、乱開発ですからね。

[441: 周辺住民さん]

ここに限らずマンションなんてどこでも近隣住民に嫌われるものですよ

[442: 匿名さん]

じゃ、戸建てだったらいいのかな？

[443: 匿名さん]

一度壊した森は元には戻りません。
単にマンションが出来て嫌われるのとは、次元が違いますね。
これは周辺住民だけの問題ではありません。

[444: 匿名さん]

その通りです　

地形改変を伴い自然を壊し手を入れる開発なので、何かの跡地のただのマンション建築とはぜんぜん違います。

[445: 匿名さん]

>>442

環境を保全するには、既存の樹木を残して地形を極力いじらずに100坪以上の戸建てがベストだが、戸建てならなんでも良いというものでもない。

敷地の広い戸建て＞＞＞65～90坪台の戸建て＞＞低層マンション＞＞40～50坪台の戸建て＞＞＞ミニ戸建て建売

[446: 匿名さん]

では、ここに住むと環境破壊の片棒を担ぐということですか？

[447: 匿名さん]

環境破壊度、景観街並み破壊度では、建売ミニ開発がダントツだよな。

[448: 匿名さん]

「鎮守の森」ではないけれど、
古墳もあったりした累代の森を犯してまで
プラウドも自惚れたのか
平家なのか
信長なのか

[449: 匿名さん]

もろに活断層通ってる森の住宅開発を認めた西宮市も問題だね。

西宮はアホみたいにマンション建てまくって潤っているんだから、この森は買い上げて
公園化するべきだった。道路も通す必要無い。

[450: 匿名]

確かに西宮市が全部買い取って公園化するほうが良かったですね。

[451: 匿名さん]

確かに。

[452: 匿名さん]

マンションも建売（建築条件付土地分譲）も、活断層のかの字も書いてねぇな。

悪質すぎる。

[453: 匿名さん]

抜群に荒れてますな。
そのうち不買運動起きるんとちゃいますか。

[454: 匿名さん]

不買運動いいですね～
それで、ここは要望書みんな出してるの？？
賑わってるのかな？？

[455: 匿名さん]

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/11-45/html/pdf/single/0...

やはりこのあたりの地盤は最悪中の最悪のようですね。谷埋盛土地帯かつ活断層もろですし。

「高塚公園西に分布するマンションは、地割れの状態が著しく、公園とマンションの間の道路面まで開口した亀裂が認められ、杭基礎が折れる状態である」

[456: 物件比較中さん]

地盤の緩さは改良できても
活断層をどけるわけにもいきませんし、森林破壊の事実を変えられないのは、住んでも気になり続けるものでしょうか？まあ本人次第なのはわかっているのですが…

[457: 匿名]

なんか荒れてますね…これはあくまで個人の考えですが、私は貴重な森林を壊して建てると聞いた時点で検討をやめました。気にしない人は気にしなくていいんじゃない？たとえ買う人が減ったところで、もう計画は止まらないし、森は壊されてしまったんだから。

[458: 購入検討中さん]

十字架を背負う覚悟がいるようですね。
子供も森林破壊の家の子といじめられたりしませんかね？

[459: 匿名さん]

458
好きにしろよ、馬鹿馬鹿しい

[460: 匿名さん]

よりによって活断層だとはっきりしている場所を開発許可したらあかんね。
しかも古墳があり小動物の棲家であった住宅街に残された貴重な森を。

どう考えても市が高塚公園と一体で森そのものを買取保全するべきでした。

[461: 匿名さん]

高塚公園部分以外は、私有地なので、今回の道路工事と建売＆マンション開発で破壊されなかった森の残り部分も、順次森林破壊されて住宅になるという理解で良いのでしょうか？