プラウド夙川 （旧：西宮、高塚公園隣りの野村不動産マンション）

[匿名さん]

プラウド高塚公園？
名前に夙川入れとく？
高い？

公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/takatsuka/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社奥村組
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【正式名称を確認しましたのでタイトルと本文の一部を編集しました。2012.10.04 管理担当】

[156: 匿名]

ジョギングシミュレーターで計測しましたが
距離的には夙川駅から苦楽園駅までの一駅歩くのとまったく同じ距離ですね。
となるとこちらは坂がるので、苦楽園駅まで歩くよりも時間がかかりそう。

[157: 匿名さん]

甲陽断層の資料

http://www.kkr.mlit.go.jp/rokko/rokko/study/shuku/shuku_b_1.pdf

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/00518505.pdf

http://www.gsj.jp/Pub/Bull/vol_47/47-01_02.pdf

http://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/Hyogo2/3-1-2.htm

[158: 匿名さん]

で、にょむらの下っ端のガキどもが周りにチラシまいてるのはもう売れないと見越してるから？

[159: 匿名]

そもそも、この場所は誰の持ち主でだったんでしょうか？

野村が口説いて開発できるようになったってことですよね。

[160: 匿名]

そもそも、この場所は誰の持ち主でだったんでしょうか？

野村が口説いて開発できるようになったってことですよね。

[161: 物件比較中さん]

すいません。土地勘がないので。。
唯一わかる夙川カトリック教会からはまだかなりありますか？
どの道が一番安全でそこからだと駅からどの程度の時間かかりますか？(線路の南と北のどちらの道がいいのでしょう？）

[162: 匿名]

カトリック教会からは10分くらいかかります。

私もどちらがいいのかわかりませんが、線路南か北道路、どちらを歩いてもあまり変わらないような気がします。

[163: 匿名]

ぼったくりが

[164: 匿名さん]

デベの広告では、「低層レジデンス」ということだが、実際には「断層レジデンス」なのか？
大丈夫なのかどうか、一体誰が安全と判断して販売するのだろう？

[165: 物件比較中さん]

>162さん
ありがとうございました。途中までは実際歩いたのですがどこをまがればいいか？？で時間も道もわからなくなってしまってました。あと断層があるのはわかりましたが阪神震災のときこのあたりはどうでしたか？
車で現地をみにいったときはすでに宅地用に整地されてたようですが・・・
あと夙川近辺でこれから建ちそうなところってあります？

[166: 匿名さん]

何処であろうと誰も安全ですとは約束しないでしょう。
出来るのはこれだけの安全対策をしているということだけでしょう。
とにかく事実としてプラウドは活断層の真上に建つということ。

[167: 物件比較中さん]

プラウドは活断層だし、ジオは沼地跡 どちらが地震のときましなんでしょうか

[168: 匿名さん]

そんなあなたにはワコーレ夙川シーズンズゥがおすすめです！

[169: 匿名さん]

このあたりも震災の時の被害は大きく、
阪急の線路上に建物が横倒しになりました。

甲陽断層が走っている近辺は、
ここ以外も被害が大きいところが多数出ています。

[170: 匿名さん]

沼地は地盤ゆるゆるで、一番まずいです。
もっとも夙川は全域が、旧河川流域（幅２ｋｍほど）なので地盤ゆるゆるですけどね
でも断層、森林破壊マンションもよろしくないですね。

[171: 匿名さん]

つまり結論はワコーレが一番良いということですね！

[172: 匿名]

駐車場は立体でしょうか？それとも地下平面駐車場になるのでしょうか。

ご存知の方、教えていただけませんか？

[173: 匿名]

私が知っている限りでは、夙川に新築マンションが建つ予定はないようですよ。

[174: 匿名さん]

夙川、芦屋エリアの山手で、マンションが建ちそうな空き地が思いつきませんね。大谷町の社宅跡地くらいかな？

[175: 匿名さん]

大谷町って山手かな？

[176: サラリーマンさん]

夙川徒歩圏でこの環境は貴重なのは間違いなさそうです。なにせ芦屋、苦楽園の高台（山手）がここだけ南側に張り出しているような地形ですから。利便性の良いジオと対照的で悩みますね。

[177: 匿名]

悩みますよね。私も近いうちにモデルルームへ行って、構造や設備、お値段など聞いてこようと思ってます。

場所がいいだけにお値段もそれなりにするでしょうしね。

[179: 周辺住民さん]

場所がいい？？？
実質駅から15分以上でっせ

[180: 匿名さん]

モデルルーム行った方はいらっしゃいますか？
価格帯はどれぐらいなのでしょうか？
三連休は予約がいっぱいで行けなかったので気になってまして…

[181: 匿名さん]

折り紙つきの活断層である甲陽断層の真上ですよ。
どうして場所がいいといえるのか。

[182: いつか買いたいさん]

活断層は高塚町の地理的特徴のひとつです。
しかしそれと地震被害は異なります。
阪神大震災では高塚町は死者０です。
活断層のない相生町では全壊の建物多数で死者がでています。
少なくとも阪神大震災では活断層の有無よりは地盤の脆弱性が被害の程度を分けたようです。

あと駅近の利便性を良しとする人もいれば自然環境の良いところを良しとする人もいるんですよ。

[183: 匿名さん]

確かにそうだよね。

[184: 匿名さん]

原発すら活断層が直下にあれば問題なのに。
詭弁だ。

[186: ご近所さん]

74 4●00〜
8● ●000〜
エ南1 北2
夙徒18
阿部5900
6481634313。
6532126245、51124313ok

[187: 匿名さん]

186さん

何言ってんの？？

[188: 匿名]

夙川から歩いて18分もかかるんですか？ 遠いなぁ～。

[189: 匿名さん]

謎がとけた！

[190: 匿名]

謎がとけたって？
詳しく教えてくださいm(__)m

[191: 匿名]

上２段は広さと値段。

次はエレベーターの数と方角

夙川駅徒歩18分

アベレージな価格帯

『間取りは普通』
『欲しい人は、内通ＯＫ』

[192: 匿名]

すごい！！
こんなに情報でてるんですね〜!!
やっぱり値段がきになりますww

[193: 匿名]

夙川駅徒歩11分とうたっていますが実際には18分 かかるということでしょうか?

[194: 匿名]

私も実際に歩いたことがないのでわかりませんので、この情報に驚いてます。

本当に18分なら遠いですよね。。。

[195: 匿名]

かなり遠いと思います。近くにバス停とかもないし車なしだと厳しいですね。特に夏は…

[196: 匿名さん]

森林破壊乱開発

[197: 匿名さん]

約1キロ坂道ありやから、
物件の北側にあるメイン玄関まで歩けば
実情18分が正解なんかな。
遠い？？

[198: 匿名さん]

断層まで１８分か。
ちと遠い

[199: 申込予定さん]

断層が動けば、駅に近くなるかもしれませんが…

[200: 匿名さん]

芦屋川の方が近くなるかもしれません（笑）

滑り落ちてＪＲ芦屋に近くなったら、３駅利用可でラッキー。

[201: 匿名さん]

199
200
不謹慎だが笑けてしまうではないか。
この環境で断層上ではなく駅から実質8分以内なら即決なんだが。

[202: 匿名さん]

↑ しょうもな

[203: 匿名さん]

ジオグランデはタイルが微妙にダサいんだよね。
質感はこっちなんだけど、駅から遠いし、建売近くというのもね・・・

[204: 匿名]

夙川で駅から８分だったらまずこの価格じゃ無理でしょ…駅から坂ありの18分だからこの価格なんだよ。

[205: 物件検討中さん]

夙川駅から歩いてみたけど、18分はかからなかったよ。

12～13分ってとこかな。

[207: 匿名さん]

スキップしながらの下りで１０分切るな
上りは鼻歌奏でながらの陽気なスキップだと１０分で帰れる
恥ずかしくなければの話
スキップをちゃんと継続すれば歩くより３倍速いからもっと短縮できるはず

[208: 匿名さん]

駅前にタイムズや三井の駐車場があるから駅までは車を利用するのがオススメ。

[209: 匿名さん]

本当に重要なのは駅のホーム（電車に乗り降りする場所）から、エレベーター待ち等も入れて玄関ドアまでの所要時間。

駅前からマンション入口までの時間じゃないよ。

[210: 匿名さん]

ようは、電車の発車時刻の何分前に家を出れば、間に合うか。

そして、電車降りて何分後に自宅玄関に到着するか。

[211: 匿名]

人付き合いのいい料理自慢の知人が入居してくれたらええのにな
物件の値段さておき、うちのライフスタイルには会わんわ

[212: 匿名]

確かに最後の坂はキツイ。

[213: 匿名さん]

ぶっちゃけ夙川まで歩くのはきついんちゃいますかね。

電動アシスト自転車で、ＪＲ芦屋のほうが現実的ちゃいますかね。

ぶっちゃけ。

[214: 匿名さん]

買ったばかりの頃は気合がはいっているから、歩歩でもだいじょうぶだろうけど、
雨の日、暑い日、飲んだ日にタクシーを使うようになり、気がついたら日常的に
バイクや電動自転車生活だろうね。毎日タクシー利用となる人もいる。

[216: 物件比較中さん]

ここを検討する人にとったらジオみたいな駅前のごちゃごちゃしたマンションは興味ないと思うよ

[217: 匿名さん]

マンションの裏手が山だから、虫の発生も多いのでしょうか？

[218: 匿名]

買い物袋抱えてスキップしながら帰りゃいいだけ

[219: 匿名]

そりゃ無理でしょ。あの坂だよ。

[220: 匿名さん]

仁川や上甲東園の知り合いも毎日帰りはタクシー。朝は奥さんの車。
もう嫌だと言ってたよ。

[221: 匿名]

そういうエリアもあるね

[222: 申込予定さん]

夏は蚊だらけになるのですか？？

[223: 匿名さん]

活断層真上に加えて、まわりはパワービルダーによるいかにも安っぽそうな狭小住宅の群れ。
どこがいい環境やねん。
沼地跡は柱状改良すれば地盤は問題ないが、
断層のど真上は、コンクリート＆超密度の鉄筋で何十にも固める原発すら建築不能の。
なんで銭出してこんなマンションかわなあかんねん。

[225: 物件比較中さん]

沼地跡マンションに銭出す人もいるくらいやからここを買う人もいるんでは？

[227: 匿名さん]

原発でも避けなければいけない活断層の真上にある。
資産的にも、身の安全的にもおよそ安全とはいえない立地。⇒これは事実。

すぐ横に、品のかけらもない、おそらくは安っぽい狭小住宅が群立する。
高級住宅街とはおよそ言えない立地⇒これも事実。

駅から徒歩十分以上と相当歩く必要があり、しかも坂もある。
しかも線路際。これでも良い立地といえるのか？⇒これもまた事実。

営業呼ばわりするのは結構です。
どうせ営業呼ばわりするのであれば、
それならこれらの事実があるにもかかわらず、
どうしてもこの物件を買っておいた方がいい理由もあわせて言ってみてよ。

[228: 匿名さん]

事実というか、不都合な真実なんだろうね。

[229: 匿名さん]

まぁまぁ そんなに熱くならんと。
実際営業マンのカキコてどれぐらいあるんやろか？
いずれにしろメリットデメリット真実に目を向けて自分の価値観やライフスタイルにあわせて選ばんとしゃあないわな。
駅遠、坂道、虫多そう？ 断層、森林破壊。それを上回る何かがあるか…

[230: 匿名さん]

夙川では　殿山町、雲井町、松園町、羽衣町などは別格の住宅地。
とても、上記のエリアに（もちろん戸建では）住めない人にとって、
まったく似て非なる、隣町のマンションを買って・・・
雲井町や殿山町に住んでいる気分に酔いしれる。
そんなイメージでしょうか。

ホームページもそのようなアピールの仕方をしているような。
ちょっと、消費者を小馬○にした感じがして、いい気持ちがしませんね。

[231: 物件比較中さん]

ここの営業ジオグランデの悪口ばっかり言ってたし。

[232: 匿名さん]

森林破壊して移り住んだマンション民や悪質ミニ開発業者民は、以前から住んでいる地域に愛着を持って住んできたまわりの住民には受け入れられないと思いますよ。

[233: 物件比較中さん]

以前から住んでる周辺住民も、家を建てたときは森林破壊したわけだから一緒。

[234: 検討中の奥さま]

のむさんは活断層好きだにゃん(^з^)-☆Chu!!
売ってしまったらもうどうでもいいにゃん。
つぎの夙川学院テニスコート跡地も活断層だにゃん(笑)

[235: 匿名さん]

>>233
ぜんぜん違う。
住宅地が不足していた時代に、緑化する為にじゅうぶん区画を大きくとって環境に配慮した戸建ては森林破壊とは言わない。
家余りの人口減少時代にわざわざ貴重な森を破壊することに正当性は無い。

[236: 匿名さん]

ここは地下ってあるけど、どんな感じでしょうか？わかる方いらっしゃいますか？

[237: 匿名さん]

森を削った崖に建てるから
物件概要では決まり上一階を地階と表現しないとあかんわけで、決して地面の下に部屋が埋まってるわけではない。
あらゆる不便を我慢し眺望を楽しむには良い物件。

[238: 不動産購入勉強中さん]

断層はうごく可能性あるの？
この前動いたとこでしょ

[239: 匿名さん]

森を削ったんなら、特に1Ｆは湿度が高くなりますね。カビ対策は必至のように思われます。

[240: サラリーマンさん]

阪神大震災では六甲山南縁―淡路島断層は完全にエネルギーを放出していない可能性があるという見解もあります。その前提に立つと50年以内に六甲山南縁ー淡路島の断層を震源とする地震の発生確率は0-0.9%だったと思います。
50年以内に東南海／南海地震がおこる確率は70％程度だから、こちらのほうが深刻。

別にこのマンションに肩入れするつもりはないが、現状ではプレート地震に備えて地盤の良い、津波の来ないところが地震による被災を避けるという意味では懸命だと思います。つまり地盤がよく、標高50mのこのマンションの立地はプレート型地震には強いと思います。少なくとも夙川近くの軟弱地盤のマンションよりはプレート型地震には強いでしょう（ジオさんも地盤が弱い分、かなり建物の対策をとっているので、現実には大した被害はないと思いますが）。

以上は確率論ですが、ある程度確実なのは、被害があったときの支援かも。
プレート地震は被害が国全体に及ぶので、誰も助けてくれない。
内陸地震（六甲山、淡路島断層震源）は、局所の災害（大阪や東京に被害はない）なので、少なくとも多少は助けてくれる。

[241: 匿名さん]

↑ごくろうさま

[242: 匿名さん]

240さん
つまりプラウドは、買いということですね？

[243: 物件比較中さん]

いやジオよりはましということでしょう
地盤が強く活断層のないワコーレ最強

[244: 匿名さん]

ここの価格だいぶ強気ですね！！
この価格なら無理してでも、ジオグランデ買った方がいいのでは？
ちょっとガッカリです…

[245: 匿名さん]

夙川学院のテニスコート跡地にできるプラウドを待った方が良いんじゃない?

[246: 匿名]

確かにプラウドの広さと値段を考えたらジオは買いな気がする。

[247: 匿名さん]

夙川学院のテニスコート跡地にプラウドできるんですね？

[248: 匿名さん]

どっちのモデルルームや営業さんの話を聞きましたが、
悩みますね…
プラウドは駅から遠いくせに価格が高すぎ！活断層はやっぱり怖い…
ジオグランデは駅から近すぎ！騒音気になる…
どっちかと言うとジオグランデに軍ぱいか！？
夙川学院のテニスコート跡地ってどこら辺にあるのですか？？

[249: 購入経験者さん]

夙川学院テニスコート跡地も下に活断層ですよ（笑）

[252: 匿名さん]

ジオグランデあと何戸残ってるのかな？
もう選ぶ余地無いぐらいかもね。
ブラウドはまだまだ時間もありそうですね。

[253: 物件比較中さん]

環境はプラウド>ジオ
利便性はジオ>プラウド
地震のリスクは軟弱地盤対断層でどっちもどっち
迷うね

[254: 物件比較中さん]

環境と言っても自然環境ですよね？

その眺望も南棟の上層階でしか味わえ無さそうだし、
北棟になると南棟が見えるだけなんですよね～。
北棟になるとさらに駅から遠くなるし。

個人的には南棟上層階しか、このマンション選ぶ意味無いかも。
でも抽選多そうだし・・・

悩んでいるうちにジオ完売しそうな勢いだし・・・

[255: 匿名さん]

眺望って本当に南棟の最上階ぐらいですね！
他の部屋に住む必要ないですな。
その他の部屋も平米数に比べ高いですからね。
これは期待外れも甚だしいです…