今日のビフォーアフターみましたか？

[ぷらら]

10/8のビフォーアフターで使っていた、断熱材「セルローズファイバー」（ウールだったか？）
って、どうなんですか？使われたかたいらっしゃいますか？

[668: 匿名さん]

現実的に７８歳のおばあさんが築５４年、建坪１７坪の平屋を１６００万円かけてリフォームする人が何人いるかどうかだね？
本当に１６００万円払ったのかどうかも疑問が残る。本人も娘さんもそんなにリッチとは思えなかったけど、自分ならジャンボ宝くじでも当たらない限り考えられないなあ。

[669: 匿名]

あの匠ってテレビで評判下げたんじゃない？
我が家では家族全員ブーイングでした。
梯子の屋根裏収納と引き出せないタンス配置、シングルサイズの狭いベッド（向きを90度変えれば畳に足をおけるしラジオの回転も必要ない）、３畳間だけど手が当たらないと言いはりつつ小さくラジオ体操する匠、ミシン台から手が届きそうにない窓とブラインドカーテン、いすがあるのに框も手すりのない玄関、メーカー標準のユニットバス（メーカーオプションで手すり追加すればよいのに）なのに匠の手柄のように話すナレーション、断熱材が小指程度の壁とガルバ屋根、バリアフリーの１フロアといいつつ動線上に柱や壁がこれでもかと残ってる間取り。
さすがスペシャル、久々の突っ込み所満載です。

庭も、土が悪いといいつつビニールを被せただけの畑、来年はばあちゃやんが手入れするのか庭に敷き詰めたチップ、スロープが遠回りで段差のある玄関、雨の日大変そうな飛び石アプローチ、虫がわくぞ蓋なし雨水桶・・。

本当に建築士？
高齢者のための家？
1600万オーバーの内訳は？

私があのおばあさんの身内だったら、設計の段階で却下または契約解除します。

高齢者なんだから安全で住みやすい家が大前提でしょう。

[670: e戸建てファンさん]

どうでもええやん

[671: 匿名さん]

>私があのおばあさんの身内だったら、設計の段階で却下または契約解除します。
確かこの番組は施主の意見は殆ど通らず、設計も全て番組任せにしなきゃならなかったような気がします。


バラエティ番組に1600万を投じてネタ提供していただいた娘さんに感謝しましょう。

[672: あの匠]

皆さん、何てことを言うのでしょう。匠チョップよ！

[673: 匿名]

今回はお風呂だけリフォームして、換気扇つけて…
それだけで良かった気がする。

ベッドも最初だけで、畳に布団敷いて寝る事になってそう…

[674: 匿名]

可変式のベットやダブルベットや柵付きとかはなかったのかな？

ウッドチップは流石

数年後にメンテナンスしてくれればサイコー

[675: 匿名さん]

匠と一般の工務店、HMの家との違いは造作物の差だけかな？
今回の施工はなんちゃって外壁通気層、施工が簡単なガリバリューム壁／屋根、普通のユニットバスのように簡単、かつ低コストの施工が多く見受けられリフォーム費用は新築費用以上の１７坪/１６００万円。
特にガリバリューム外壁でなんちゃって通気層で十分な通気量が得られるのかな？　それにベーパーバリアシートも無く構造合板、断熱材に湿気が浸透しそう･･･　夏暑く、冬寒そうだなぁ。
ま、TV番組で既に出来上がった他人の家だからいいか。

[676: 匿名]

↑いいんならコメしなければいいじゃん

[677: 匿名さん]

↑　アナタもショーストッパーのようなコメント止めれば！

[678: 匿名]

あぁ匠…
なんと言うことでしょ〜

[679: 匿名さん]

＞６７５さん

外壁側は透湿防水シートを貼り、その上に垂木で通気層を設けてガルバを貼ったように見えました。
ですが室内側は断熱材を入れるシーンはありましたが気密シートはみられませんでした。流石に貼ってはいると思いますが。。。

外壁のガルバは窯業サイディング程度の品のようでしたが、屋根の仕上は随分安いなぁ、といった感じがします。
また床も２４ｍｍの上に無垢板で仕上ているようで、ウレタン断熱が入っていてもやはり冷たいでしょうね。
せめて間にシージングボードでも貼れば、少しは緩和になるでしょうに。

バリヤフリーだの引き戸だのと説明してますが、使い勝手の悪い収納位置や、玄関や通路、脱衣所に手すりが無かったりどこか抜けた造りにみえます。
この匠は高齢者住宅をまったく知らないのではないでしょうか。

更に基本の柱組みは既存のままでしたが、貫を通した柱の補強がみられませんでしたよね。
構造用合板に強度があるといっても、柱がしっかりしている事が前提ですから、やはり不安のある造りにみえます。
この内容のリフォームで坪辺り８０万円以上なら、建て直した方が良かったのでは？
と思ってしまう番組でしたね。

[680: 匿名]

あの番組は単なる娯楽
いちいち専門的な突っ込みするほうが滑稽

[681: e戸建てファンさん]

いや、番組を気楽に見て感心して、
それに対する突っ込みをここで見て、
勉強になりますよ。

井形慶子さん（この人に対しても突っ込みが入りそうですが）によると、
家造りはon going eventだそうで。

[682: 匿名さん]

>>あの番組は単なる娯楽　いちいち専門的な突っ込みするほうが滑稽
じゃあこのスレに来なきゃいいじゃん！　（笑）

[683: 匿名さん]

＞＞じゃあこのスレに来なきゃいいじゃん！　（笑）
じゃあコメントしなきゃいいじゃん!!　　（大爆笑）

[684: 匿名さん]

>>じゃあコメントしなきゃいいじゃん!!　　（大爆笑）
バカじゃないの、個々はコメントするスレ。
シッシ、誰からも相手されないからってここにもう来るんじゃないよ！

[685: 匿名さん]

手水は、、、、
虫の温床になりそう

[686: 匿名さん]

犬矢来があると余計に犬にシッコされそうな気がするのはモレだけか？

あれじゃ道路の水はねをふせげそうもないし

微妙だな・・・犬矢来

[687: ケンカ両成敗！]

お前らまとめて、「何てことでしょ～」

[688: 匿名さん]

台所と風呂が外ってやべーな

築35年の我が家でもそれは無いぞ(笑)

[689: 匿名]

お年寄りなのに、あの布団を仕舞う高さはひどいのでは。

[690: 匿名さん]

年寄りに少しでも楽はさせないで体力を維持させる、匠の優しさであります。

[691: 匿名さん]

不便な住環境＆他人と毎日接する商売があのばあちゃんを元気に保つ秘訣だったと思うよ。
リフォーム後、刺激の無い安楽生活続けてたら1年後にはボケる可能性あるかもね。
それと鉄板切った築山の土留めはないわ。コケて額や眼に刺さったらどうすんだ？しかもすぐに赤錆浮きそう。

[692: 匿名さん]

鉄板切った築山の土留め・・・
あれ意味不明・・・あの鉄板でやってあげたんだ！っていうのが丸出し
非常に危ないし、数ヶ月で無残に錆びるでしょう

[693: 匿名さん]

そんな高級品じゃないだろうけど、ユニットバスやシステムキッチンがちゃんと入ってたね。
950万は結構安いと思ったのですが、どうでしょう？
土留めが意味不明なのは同意。

[694: 匿名]

鉄板錆びますよね…。表札も錆びますよね…。それも匠計算の味？

[695: 匿名]

だから、あの番組は娯楽、話題づくり。
実用性なんて二の次。
「思い出の鉄板を利用して…」ってのが重要なの。
正論で突っ込むなって。

[696: 匿名]

鉄板が錆びたら引っこ抜いでゴミに出せばいいだけだからね。まあいいんじゃない？

[697: 匿名さん]

おまいら忘れてるだろ

あの鉄板よりばっちゃんが先にくたばることをｗ

それまで持てばいいんだよｗ

[698: 成敗！]

697…なんということを言うのでしょう。…化けて出るよ！

[699: 匿名さん]

スポンサーYKK-APなのに、思いっきり「TOSTEM」って
サッシのシール映ってたけど問題ないのか??
スポンサー価格で提供されていると思ったけど、そういうことないのかな??

[700: 匿名さん]

トステムはLIXILだから問題ないでしょうｗｗ

[701: 匿名]

そういうこと♪

[702: サラリーマンさん]

ビフォアーアフターのような番組が、よい家を購入しようと考えている人を迷宮に引きずり込むのでしょうね。住む人のことを本当に考えたら、あんな仕事はできませんよ。あの間取りを創るまでに設計士はどれだけの図面を書いたのでしょう？。あの工事にたずさわった職人の中には不本意な仕事をさせられたと思っている人もいるでしょうね。リフォームといえども強い構造、住まいやすい間取り、住む人の健康、このキーワードに妥協してはいけないと思います。

[703: 入居済み住民さん]

ドリームハウスの1件目の奥さんは良かった

[704: 入居済み住民さん]

2件目は旦那がイタイ

[705: 匿名]

ドリームハウス
あの家って、番組終わったら絶対エアコン取り付けするんじゃないかな？
すんげー暑そうだったし。

コンクリの造作キッチンも含めて安くないかい？

[706: 匿名さん]

２件目は奥さんもイタイでしょ

[707: 匿名さん]

子供の名前も痛かった

[708: 匿名さん]

それに旦那は空気読めないタイプでしょ。
奥さんも変にテンション高いし、なかなかいないタイプ。

[709: e戸建てファンさん]

お宅もな

[710: 匿名さん]

一件目
バストイレ寝室
豪邸ならありだけど、、、他は上手にまとめてる
二件目
風通しが良くても寒くて暑い家
Q値もC値も悲惨そうだ
エアコンがあっても効かなそう
でも、四季を感じられる魅力的で味わいある家だね
こんな家で育つ子は羨ましい
内外装もお洒落

[711: 匿名さん]

ドリームハウスは録画して、私はビフォーアフターの放送を見ました。
どうなることかと思った大階段はとてもステキになりました。
植物を隙間に植え込んで雰囲気アップです。
次回放送が楽しみです。

[712: 匿名]

イノシシ対策はどうしたんだろう？
最後の子どもたちは放送のために集めたのかな？
とりあえず素敵な庭だけど維持費が大変そうに思えた…
けど金のことは気にしなくていいか。

[713: 匿名さん]

あの美術館自体が道楽のようなもんだからｗ

[714: サラリーマンさん]

材料費が百数十万円。
工事費で七百万円オーバー。
さずが廃材利用の効果ありでした。

匠と若者数人であれだけの規模の改築が出来たのかは疑問でしたが。。。
イイトコ撮りを放送したにせよ、とても興味があるので秋になったら行ってみようかなぁ・・・
と思いました。

イノシシに跡形も無く芝生が剥がされ、雑草が生い茂ってていると思われ。

[715: 匿名さん]

テラスに使った瓦の廃材ですが、セメントなど混ぜて敷いたんでしょうかね？
瓦に透水性は無いですよね？細かい粒状のなので隙間もあり水はけが良さそう、とは思いましたが、セメントを混ぜているとしたら水のハケ具合はどうなのでしょう。
予算はかかりますが、インターロッキング・ブロックを敷いた方が良いのかも、などと考えてしまいました。

[716: 匿名さん]

この設計者さんは、この番組に出てくる数々の設計者の中で自分としては一番だな
唯一頼めるもんなら頼んでみたいと思える。

ってか、この人は家はやらんのかな？

[717: 匿名さん]

このオッサンは庭師だろにw

[718: e戸建てファンさん]

来週の7坪の家のリフォームの話はちょっと楽しみだわ

あのスペースをどう有効活用するのやら

[719: e戸建てファンさん]

>>716

マヌケスギ

[720: 匿名さん]

出来上がりを見て感動するのが、この番組の良いところだけど、建築士には、事前に出来上がりが分かるように説明する義務があると思われ

[721: 匿名]

タンスや物が多くて狭いのは、家のせいではない。本人たちに自覚がないだけでゴミ屋敷だと思う。

たぶんリフォームしても無駄なタイプだなと開始5分で思いました。

[723: 匿名さん]

＞721
更にその点に建築士が気付いてないというのが問題ですね。
床をスライドする収納、いかにも考えました風だったけど、そこへまた物が置かれちゃうとその下は完全に開けられない場所になっちゃう。
住む人の性格まで把握しての匠であって、あれでは単に言われるままにしか造れない普通以下の建築士。

[724: 匿名]

＞722さん
＞723さん

721です。

たぶん数年と言わず引っ越し後1週間で座る場所ないのでは…。あのビフォーの家を見て飾り棚みたいなオープン棚を、玄関にも、リビングにも、階段にも設けるなんて信じられない。
薄くても全てクローズの棚にすべきだったと思います。玄関もあの広さじゃ、また棚買っちゃうでしょうね。

客が使うわけじゃないのにあの小さい洗面ボウルとか、75歳なのにベッドじゃなくて布団上げ下げとか…。ヒドい。

[725: 匿名さん]

平面で７坪／１４畳しかないあの狭さじゃ置きたくてもベッドを置くことは無理でしょ。

[726: 匿名さん]

ベランダが造れたのは良かったですが、段差があるのはどうかと思って観てました。
明り取りも大事ですが、３０ｃｍ以上段をつけたのですよね？あの夫婦だと手前に踏み台とか置いてしまうそうですし、７０も半ば過ぎの老父夫婦の家に大きな段差がある設計が良いとは思いませんでした。

[727: 匿名さん]

リフォームする以前に、まず家の中を片付けろよと思った。
俺もアフターアフター希望だな。

[728: 匿名さん]

和室の床下収納は開かずの収納になる可能性がありますね。
床下ってイマイチ使いづらいんですよね。
でもキッチンのスライドする床下収納って初めて見ました。
ああいうのもあるんですね。

ところで匠のことを「人は彼を○○○と呼ぶ」って言うのに
ツッコミいれたくなりません？
毎回考えるの大変だろうなあ。

[729: 匿名さん]

スライド床収納いいよね
調べてみたらDAIKENとか各社結構普通に出してたよ

レンジ置き場の上の吊戸が、レンジ上高さギリギリで、買い換え時に機種選ぶなあとちょっと心配になった

[730: 匿名さん]

この大島健二という設計士、会社がOCM一級建築士事務所とか･･AKBの真似かYO!とツッコミたくなるｗ

http://ocm2000.exblog.jp/

[731: 匿名さん]

お風呂がちょっと狭いですよね。折角入れるようにしたのだから、０．７５坪のちゃんとしたシステムにしてあげて欲しかったな。
それとキッチンはあんなに長いのに、コンロが小さいとは！？
ナレーションで何度も「自慢の手料理を・・・」と言っているのに、肝心のコンロがあれではフライパンと鍋を並べる事すら難しそうです。
レンジと炊飯器を棚で縦に重ねるようにすれば、６０ｃｍのコンロが置けたのでは？などと最後に色々と考えてしまいました。

[732: 入居予定さん]

ダンナさんが大きいお風呂を熱望していたのだから
せめて足伸ばすスペース造ってあげられたら良かったのに・・

数年後やばそう　
物を捨てられない人って「収納家具」そのものが好きなんだよなｗ

[733: 匿名さん]

久しぶりに大きな突っ込み所が無い普通の放送だった気がする
家の中に名前が装飾してあったのは笑いましたが、施主の自作だしね

[734: 匿名さん]

たしかに目立った突っ込み所はないリフォームだったけど総費用がちと高いかな

[735: 匿名]

でも
ガス台を低く使いやすくしましたとか、冷蔵庫をキッチンのそばに持ってきましたとか
当たり前じゃんと思ったけど。

[736: 匿名さん]

カウンターや軒庇や飾り障子をどうに使うんだろう･･と期待してたらそのまんまでチトがっかり。。

[737: 入居予定さん]

結局ある程度広さがある時点で普通の家になるんだよなｗ
そしてその時点で面白みが無い。

[738: 匿名]

でもこの番組で面白みを出すと反感だらけ。

[739: 匿名]

断熱材入ってなかったような…

[740: 匿名]

匠が大学の教授だと何も言えなくなるの？

[741: 匿名さん]

いつもなら解体終わると、一つや二つ問題が出てくるのに今回は皆無だったから盛り上がり的には駄目だったんだろうね。

あれで２千万はちと高い気がするけど匠の勤務先の大学の技術と人員を駆使して制震を盛り込んだのには羨ましいなぁと感じたな。

[742: 匿名]

2ちゃんだと評判わるいけど、ここでは比較的良い意見が多いですね。

[743: 匿名]

おかんは親父の思い出がいっぱい詰まっていいが
息子の嫁はあのキッチンの装飾アカンやろｗ

[744: 匿名]

あの制震装置って実際どれだけ機能するのかな？
やっぱお偉いさんが考えたから凄いのか？

[745: 匿名]

自分も思った。
結構な重さになると思う。制震機能を果たすよりも取り付けた柱への影響はどうなのか、知りたいです。

[746: 匿名]

今日のドリームハウスの土の家、あそこに住むのはやだな。

[747: 匿名さん]

ドリームハウス
１件目
旗竿土地の竿の部分に家が建つとは、隣人は思っていなかったであろう。アパートみたいだったので、日当たり問題で、住人と険悪になることはないから、無問題。
最初の方が見逃したのですが、バルコニーが消防用の通路とか言っていたのは何？

２件目
ロフトの部分から、転げ落ちないか心配。
746さん＞同感！　周り中、壁だらけで洞窟の中に住んでそう。時々住むならいいけど、一生住み続けるのは、いやですね～

２件とも、将来、子供は作らないの？

[748: 匿名]

１件目の旗竿バルコニーは、３階以上の住宅では消防の非常用進入口を設けなければいけないらしく、その為の苦肉の策らしいですよ。

[749: 匿名さん]

ドリームハウスの話題は専用スレがあるのでそちらへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184541/

[750: 747]

748さん：情報、ありがとうございます。
749さん：ドリームハウスのスレ、あったんですね。すみませんでした。

[751: e戸建てファンさん]

こっちに書き込むのが好きなので

1件目　萬田久子似
2件目　林真理子似

[752: 匿名さん]

10月23日の放送分ですが、部屋のレイアウトは良いと思ったのですが、キッチンに造った段差は必要なかったように見えました。
家が狭い分だけ見通しがないのに、急に足元に段差を造るというのが理解できないですね。これから更に歳をとろうと言う夫婦の家には危ないだけです。

屋根を片流れにしてロフトが出来たのは良かったですが、屋根裏に断熱を貼らないというのも理解しかねます。
おそらくガルバリウムの屋根と思いますが、雨音も煩いし夏の暑さへの配慮など考えなかったのっでしょうか？

お風呂も造作でしたが、水がまわって木部が傷む・・・といか言ってるわりにタイル目地から水が入って木部が傷むとか、そういう視点で見れないのが不思議です。

どうも番組に出る匠は、考えを誇示できる場所には色々と知恵をまわしますが、当たり前の住宅の作り方、といった箇所をみると、疑問に思えるところがありますね。

[753: 匿名さん]

あの外観は有り得ないと個人的には思います
キッチンの段差も住む人の年齢なんかも無視してますよね
屋根裏に断熱材がないのもびっくり！
今までの匠の中で一番「無い」って思いました

[754: 匿名さん]

一段下げてまで造った天井付近の収納。十分手がとどく・・・とか言われても匠が手を伸ばしてやっと届く高さにしかみえないのに奥さんが物の出し入れが出来る、とか言える根拠がまったく判らなかった。

外回りの石垣もアイディアは良いのだけど、焼き板の外観はちょっと大げさ。手間を掛けて造ったようでも、匠のやりたい事だけ誇示した感じに見えるし、狭い家が余計黒くて威圧的に見えました。
それに境界線は大丈夫なんですかね？道路の側溝にかぶっているようにみえたのですが、とりなり近所の家に比べると随分と外に出っ張ってましたよね？
それで余計に威圧的に感じられたのでしょうかねぇ。もっと見通しよくスッキリした庭まわりでも良かったように思えましたね。

[755: 匿名さん]

やっぱり、同じように思った方多かったのですね。
わざわざ一段下げる意味がぜんぜんわからないし、たぶん地盤補強でお金かかった分いろいろ節約するために、言うに言えないようなことあったんだろうなぁと思ってしまいました。
間取りはうまく考えたと思ったので、余計なこと工夫したかのように言わないほうが良かったですね。

[756: 匿名]

見間違い…？予算オーバーしてなかった？？？
ビフォアフっていつも予算より２万程度下回ってた
気がするんだけど今回随分とオーバーしてた気が…。
録画してないから確認できん。

オーバーした分ってやっぱり依頼人持ちなんかね？

[757: 匿名さん]

＞７５５

番組上の予算も最終的にはオーバーしてたようですし、地盤の補強分でもっていかれた感じはありますね。
ソレが無ければ、天井裏の断熱なども出来たのかもしれません。
しかし、それを差し引いても外観はいただけないです。
デコボコの柄は面白いし、材料単価もたいした事はないのでしょうけれど、廃材を利用するにしても黒炭にしなくても良かったように見えましたね。

[758: 匿名さん]

＞７５６

リフォーム関係の仕事をしていますが、予算をオーバーするといった事もあります。
番組の最初にでる金額は工事に用意した金額という事で、とうぜん設計士もそれを目安に計画をすると思います。
しかし、解体してみないとわからない、というのがリフォームです。使うつもりの柱や地盤に不良があった。。。といった事だと、その部分の改修分だけ予算が狂ってしまう事も実際に多々あります。

地盤も調査済みの更地に建てるなら、不明な点が無いだけ見積り通りに建てられますが、古い家ほど下地や土地がどうなっているのか判らないので、リフォーム工事の場合には予算オーバーする分を予測した予備費といった金額を設定しておく事もあります。

予算がオーバーした分は当然施主さんがもつのでしょうね。
テレビの番組といっても、映らないところでは作業の進行に合わせて報告もしているでしょうし、施主さんには了承の上で地盤の改修もしている筈ですよ。

[759: ＴＲＤ２０００ＧＴ]

70か80万くらいオーバーしてましたね。
ビフォーアフターって
地盤悪くても柱が腐っててもいつも予算ギリギリで収まっていたのに珍しいなって観てました。

[760: 匿名]

今回はいつもより匠が実際に自分で工具を使って作業してましたね。
大概の匠が木工所の作業員に作らせたり、現場でも指示するだけだったり。
予算オーバーの埋め合わせかも

断熱材と段差、２階トイレがあればかなり良いのにとは思った。
風呂はユニットでいいから

[761: 匿名]

施主の若作りしてた感じがキモかった。

[762: サラリーマンさん]

あれ??11/6放送分の発言がないな。

なんか、予算のほとんどを店舗&作業場に持って行かれた感じですね。
2階住居部分、壁がパーテーション状態で、初めから全館空調前提で
建てているわけではないでしょうから、冬場が辛そうですねぇ。
屋根はグラスウール断熱だけだし、全ての部屋どころか一階の店舗まで
つながった状態だし。

しかし、旦那まで仕事辞めて、生活大丈夫なのかと要らぬ心配。
月産200本の醤油と、近所のおばはんの憩いの場なんて、
趣味の範疇の醤油作り&醤油カフェにしか見えない。

[763: 匿名さん]

>762

あえて気になる事を挙げれば、止水といった水に関する工事ですね。
裏の丘（？）に降った雨が地盤の下に染込んで・・・といった事らしいですが、床の下がった箇所しか止水していないみたいでした。
随分と広い家ですし、あの箇所だけ充填剤によって止水をしても他の床下がどうなのか、気になります。
それと柱の下をカットしてコンクリートを固めた柄を造っていましがた、柱の下部がコンクリートに巻き込まれているようにみえました。
住宅の基礎のように、木部とコンクリートの間はパッキンを入れた方が良いと思うのですが、水が浸透してきたら木が痛むのではないかなぁ。

まぁ、他は１階の大半が接客が出来る店舗になっちゃいましたし、今回は家が広いので無理な配置や設計が見られないのでツッコミが少ないのかもしれません。

[764: 匿名]

エレベーターあんなに安かった?

[765: 匿名さん]

>764

大手メーカーだと、一人乗りで半坪タイプを2階建てに付けるとして、設置施工費まで入れると220万円～といったぐらいですね。

[766: 匿名さん]

久しぶりにいいリフォームでしたね。
狭い建坪であれだけやれば、十分でしょう。
建替したのと同じぐらい高いですが。(ほとんど残してないか)
外溝もきれいにしてましたね。

むしろ今までのあった数々の狭い建坪で
エレベータ設置を視野に入れなかった匠の方が異常。
番組として費用対効果が薄いんでしょうけどね、一般的すぎて。

[767: 匿名]

今回の匠おだやかで、ひとりよがりなところもなくて、プランもよかったし、好感が持てました。

なんかいつもヒヤヒヤするけど、今回のは久しぶりにホッとしました。