今日のビフォーアフターみましたか？

[ぷらら]

10/8のビフォーアフターで使っていた、断熱材「セルローズファイバー」（ウールだったか？）
って、どうなんですか？使われたかたいらっしゃいますか？

[606: 匿名]

1500万円は安いよね。
外壁と屋根、映らなかったと思うが塗装のみとか…
風呂もサッシも安価な物で済ませて、造作につぎ込んだ感じ。
あと20年住むにはあれで良いのかな。

20年後は息子が１階で美容室開くとか。

[607: 匿名]

長屋の隣の家の土台がシロアリにやられて腐ってたね。

断熱材、シロアリにやられなきゃいいけど…

[608: 匿名さん]

>>600
冷蔵庫は痴呆の母がいたからだって言ってたでしょう。

[609: 匿名]

相手の親と同居するくらいなら独身の方が幸せ。

[610: ご近所さん]

1500ﾏｿ出してまであんな所に住みたくねーな・・

[611: 匿名さん]

そうか？狭くても住み安そうな感じだったけど・・・
（将来シロアリの不安はぬぐいきれないけど）

[612: 匿名さん]

都人から見たら超田舎者の関東人だけど
たぶん京都市内というのがクセものじゃない??
排他的だし、逆に出ていくのも恥と思っているのでは??
ただの狭小住宅と立地場所の重みが違うのだと思うよ。

[613: 土地勘無しさん]

TV撮影用とはいえ、エンディング前のお琴教室の生徒さんが
若くて美人揃いだったなぁ。

[614: 匿名]

あれ子供みたいに見えたけど。
３人のうち右がよかったかな…

[615: 匿名さん]

京町屋ってご存知ですか？　間口が狭く今回のリフォーム物件のような家屋です。
昔から在る京都の中心街はあのような家が多いのです。　江戸時代、税金が家の間口の大きさで徴収されていたので間口を小さくしてあるとの事です。
このような京町屋をリフォームして住むのが流行っているそうですよ (^^)

[616: 匿名さん]

流行ってる・・・じゃ、ここではだめだわ。
統計的に確実じゃないとニート達にブツブツ言われる。

[617: 入居済み住民さん]

途中でダブルナット締めてたシーンがあったけど・・・ウォータポンプで片方だけ回してたよね。
仮締めかなと思ったけど、あの感じじゃいつもナットはウォポン使ってま～す。って風だった。

あとでちゃんとした工具使って本締めしてればいいけど・・・。

[618: 匿名さん]

>616
ここは学会の発表会？

[619: 匿名さん]

>617
俺もでかいナット締めるのにウォーターポンププライヤーかよ・・・・と思った。
TVで紹介するなら増し締めの時の画像のほうが良いのになぁ。

もしあのまま増し締めしてなかったら補強した意味自体無くなっちゃいそう。

[620: 匿名]

発砲ウレタン アクアフォームだったね
消音性能も良いとは知りませんでした

[621: 匿名はん]

擁壁の内側に造った地中梁だけど、すごいジャンカだったな！

次に写した時はすでに埋め戻されてたけどｗ

[622: 匿名さん]

今日のビフォーアフター。

これでもリフォームの方が安上がりなの？と感じたのは私だけじゃないはず。

[623: 匿名さん]

うちでもその話題。たまたま見たが、あれでリフォームというのか。素人目には場所変えて新築した方がもっとましな家になるんじゃないの。それであの値段というのも・・・。あの施主が幸せになるのはいいが、あれ見てうちもと期待する人いたがいたらと思うとテレビ局も無責任じゃいられないんじゃない。

[624: 匿名さん]

今回は明らかに既存不適格住宅（擁壁の上まで家建てちゃダメですね）で、建蔽率もオーバーっぽい感じだったから、家を小さくしたくないからリフォームなんでしょう。

擁壁、どう考えても家を少し小さくして作り直さないとダメだと思いましたが、そのまま補強しちゃいましたね。ちょっと大きい地震が来たら怖いですね。で、アフターの画面で殆ど擁壁がどうなったか写さない。朝日放送の頁でも擁壁をどう補強してクリアしたか一切書いてない。良く見えなかったんですが、なんちゃって補強だった予感が・・・。

[625: 匿名]

さすがに今回をリフォームと言うには無理が有るだろ
法的にはclearしてるからテレビ放送出来るのだろうが、無理無理感がありまくりだった

[626: 匿名]

擁壁のストレステストいるんじゃないｗ

[628: 匿名さん]

うーん。視なおしてみたけど、やっぱり家があったところしか擁壁補強していませんね。
って言うか、擁壁補強というより、擁壁に頼らない自立した深基礎を設置したようなものですね。

駐車場（コンクリ打ちされている）と物置の裏の擁壁部分が一番横割れが激しかった場所だけど、そこは補強もしないでそのままらしい（見た目、全く手がついていないからアフターで一切写さない。きっと割れたまま。サービスでモルタルで亀裂を埋めるくらいはしてくれたかもしれないけど）。


ということで、家は確かに擁壁に頼らずに建っていられそうな気もしますが、擁壁の基本的な目的である盛り土の土留め、地すべり防止の効果は補強していないに等しいので、地震発生時には土が流れて駐車場側は崩れ、家の下の深基礎になっていない部分の土も抜けて宙ぶらりんになるかも、ですね。

[629: 匿名]

これはもうだめかもしれんね。

[630: 匿名さん]

なんか最近、飽きてきたな
「ここまで、お金かけるのなら新築にした方が・・」「いや、それでは番組にならない」
といった感じ

テレビ東京のドリームハウスの方が面白いな
月１ぐらいで、やって欲しい

[631: 匿名さん]

>>630

いやだから、既存不適格で建て直しができないからあのリフォームが成立するわけで

[632: 匿名さん]

番組のおかげで都市部が既存不適格住宅ばかりになり、
災害時に死者が増えるようなことがあれば、
未必の故意による殺人番組ということになる。

[633: 匿名さん]

大袈裟な

[634: 匿名さん]

>>632

既存不適格をどう扱うのか、ってのは昔から建築界で何度も議論されて、結論の出ていない
問題です。

個人的には、密集市街地の問題は区画整理によって解決すべき問題であると考えます。
一律に「リフォーム」を禁止して老朽化したまま建替できずに危険な家を放置するよりも、
「リフォーム」によってそれなりの構造の家にした方が良いと思います

[635: 匿名]

戸なりの実家に仮住まいしているはずなのに、あたかもはじめて見たような反応
わらかして貰いました

[637: 匿名さん]

中二階ロフトの柵の引き出し式のテーブル。あれは失敗だな。
下に小物落ちるし、そもそも柵に頭をぶつける。
普通にただの柵にしておけよ。>匠

しかし、金魚関係の設備も、明細に込みなのか??
金魚まわりで百万以上かかっている気がするが・・・。
どれも特注品だし。

[638: 匿名]

1900万もの予算だし匠も使い道に悩んだんだろうね。
それにしてもローコストメーカーや工務店なら建替えできる予算じゃん。
匠ももうちょっと抑えられるだろうに、リフォーム後の感激がなかったから100万200万安くしてあげれば感激したかもね。
それとも本当は予算2000万で使い道なかったから番組では1900万ってなってたのかな？

[639: 匿名さん]

なにより、１年前に中古で購入したというのが気に入らない。
不便を承知で買ったくせに!!と、言ってやりたいわ。

実家の隣が空き家になった
　　　　↓
よっしゃ、息子夫婦のために買ってやろう
　　　　↓
パパァ、住みにくいよぉ。

ってパターンか??
今回ほど依頼者に同情出来ない物件は珍しいわ。

[640: 匿名さん]

>>637

あの隙間から、今はまだ小さい子供たちが、1階に落ちてしまうのではないかと心配になりました。
小学生くらいにならないと危ないよね、あの構造。

[641: 匿名さん]

この番組限らず、TVに出てくる「匠」がよくやること

・施主の希望を拡大解釈して無駄に予算をかける
・冬の寒さや夏の暑さより採光が優先される
・必要以上に大きくて高価な割りに断熱性や気密性が低い窓
・望んでいない薪ストーブ
・危険な螺旋階段
・スキップフロア
・壁がなく家族間のプライバシーがない
・風呂やトイレが外から丸見え
・小さい子供が転落しやすい場所を作る
・無駄な段差が多い
・外観に奇をてらう
・屋根が質素
・コンセントの位置が使いづらい
・間取りが変でスペース効率が悪い
・住民に我慢を強いる
・店で買った方が安い上に使いづらい造作物

[642: 匿名さん]

今回のはよかったと思うけどね。

[643: 匿名さん]

>>641

＞・施主の希望を拡大解釈して無駄に予算をかける
全体的にむしろ安いと思う。

＞・冬の寒さや夏の暑さより採光が優先される
＞・必要以上に大きくて高価な割りに断熱性や気密性が低い窓
分からなくはないが、この辺は好みが分かれるところ。

＞・望んでいない薪ストーブ
過去に数回見たことがあるかないか。

＞・危険な螺旋階段
＞・スキップフロア
＞・壁がなく家族間のプライバシーがない
＞・風呂やトイレが外から丸見え
狭小住宅が多いから仕方なく採用していることもあると思われ。

＞・小さい子供が転落しやすい場所を作る
＞・無駄な段差が多い
前回の中2階は確かに危険と思ったけど、毎回そうとは思わないな。

＞・外観に奇をてらう
外観はあまり良いと思う物件は少ないね。でも特に奇抜なモノも少ないように思う。
やはりリフォームだから限界があるのかな。
対して、造園とかはやりすぎの感があるのもしばしば。

＞・屋根が質素
＞・コンセントの位置が使いづらい
これはあまり注意してみたことがない。

＞・間取りが変でスペース効率が悪い
＞・住民に我慢を強いる
これもよくわからん。匠が2人出て基本プランの段階でコンペでもしたら面色いかもね。

＞・店で買った方が安い上に使いづらい造作物
これも評価が分かれるところだろうね。
造作物がない家の方が実用的かもしれないけど個性がない。
ローコストHMによくある傾向だけど、間取りが違うだけで家の中はどれも一緒。
完成見学会のような家具がまったくない状態だと感動も新しい発見もない。

[644: 匿名]

>642

構造体が鉄骨でしっかりしてて手を加えなくてもいい物件に1900万もかけて良くなければ、もはや匠ではない。

[645: 匿名]

これだけの予算なら町の工務店でよいｗ

[646: 匿名さん]

>>643
可動部が多い造作物は、いづれ必ず壊れる。
また造作物はいづれあきる。

もっとも、番組中の造作物は、破格値だから依頼主からみれば
お得なことは確か。
素人が造作してもらおうと思ったら、とんでもない金額になるよね。

[647: 匿名さん]

～～の魔術師　　とかなんか、もういいのよ。
ドリームハウスしかり、ポイントポイント踏まえて、ここはまねしたい、ここは実用的でない、
実用的でないがこんなにしたい、とか。まあ、カタログ感覚で見てたら楽しいよ。

[648: 匿名さん]

そうなんだな～　ドリームハウスしかりでなんだけど
こういった番組で圧倒的に足らないと思われるのは、施主と一緒に家作りを進める
コミュニケーション。

どうも最初に施主から課題や希望が出て、後は設計者が全て勝手に自己完結する形で
家を作ってしまうところが気に入らない。

施主が無知から来る無理難題を言う、設計者はトホホだが
そこから新たな答えと光を導き出す。
そして現場では棟梁が怒る「こんなんじゃダメだ！」
再び設計者はトホホだが、良い家を作りたい気持ちは棟梁も同じ
険悪な雰囲気もあったが、最後は素晴らしいものとなる。

そんなプレイングを繰り返しながら家作りが行われるなら
自分もお願いして見たい気がするな。もう建てちゃったけど…
ちょと映画の　みんなのいえ　って感じがいいな。

[649: 匿名さん]

家建てた経験がある人は　みんなのいえ　見ると、あるある～ってなるわ。
壁はジュラクで～～ってな感じ。。。

[650: 匿名さん]

番組的に欲しいのは「住み良い家」じゃない。所詮は娯楽番組だし。
ネタとして晒し挙げられるのを覚悟で応募したんだから、建築家自己満足造作物でも施主は納得しなきゃ。

[651: 匿名さん]

基礎の鉄筋が明らかに錆びてましたが大丈夫なのでしょうか。
基礎打設は震災前でしたよね？
物資が不足してた訳でもなさそうなのに…

[652: 匿名さん]

大工が竪樋を切っていて力余って後ろの柱を傷つけてしまった時、匠が指でごまかそうとしてたのが笑えたｗ

[653: 匿名]

>651
そこまで見てませんでしたが本当ですか？
基礎は震災後だったと思いますよ、ミキサー車が渋滞で遅れたりしてたので。

>652
笑えたポイントはもう一つ、弟が出てきたとき･･･

あと外観は完璧に匠の好みですね、匠の事務所を見るかぎり。
ただ全体的に今回は亡くなられた旦那さんとの思い出の家で、震災があってもその地を離れない感じの良い施主で良かったと思います。

それにしても棟梁の家は周りがほとんど津波に流されてるのに残ったのはさすがと思った。

[654: 建替えたい]

１４日の放送を観た同世代の母を持つ者です。
間取りの説明を観てワンルーム的なところは良さそうと思ったのですが、使い勝手をみてビックリでした。
娘が泊まりに来た時など・・・と２畳程の場所に布団を敷いていましたが、もし結婚していて夫婦で来た時はどうするのでしょう？あの場所では狭いと思います。
またお子さんが居て孫を連れて遊びに来たら・・・といった来客に対する対応がいまひとつ出来ていない間取りにみえました。

更に驚いたのは屋根裏収納の存在です。
確かにアルミのハシゴは軽く操作は出来るでしょう。しかし昇り降りはどうでしょう？
いくら元気とはいえ数年で８０歳を迎える人に、手すりも無いハシゴを使い荷物の上げ下げをさせようという考えが信じられません。
踏み外して転倒をしても、一人暮らしでは助けが来てくれるとは限らないと思うのです。
こんな収納場所を造るなら、ちゃんと階段を付けて来客が泊まれる程の小屋根裏部屋でも造ってあげた方が良いのでは？
と思ってしまいます。

また外に設けた雨水を貯める浴槽も、屋根のゴミが雨水と一緒に入ってしまうのではないでしょうか？
水も常に貯まっている状態だとコケが生えたり、蚊が繁殖する場所になります。
乗せたシンクは固定されて中を洗うにも水を入れる隙間からしか出来ないようでしたし、ゴミや虫が入らないような工夫はみられませんでしたよね。。。

竣工後の説明では良い出来といったようでしたが、もし自分の母が一人で住むとしたら・・・
そう考えると危険と思える使い勝手もあり、住まわせたいとは思えない家にみえましたね。

[655: 匿名]

あれが匠の考えた高齢者一人暮らし用の間取りなんですよ。
収納を中央にして回れる、基本は一人暮らし用の間取りですね。
だから２畳の屋根裏はほとんど使わないと思いますが、作れるスペースがあるから一応作ったのか、暑くならないように作ったのか？ってところじゃないですか？
３畳のタタミコーナーも基本はお婆ちゃんのラジオ体操スペース。
震災後でも来ないところを見ると娘さんは独身か旦那がいてもほとんど来ないんじゃないですかね。
最悪３畳あれば泊まれるかなって感じかもしれませんね。
まぁナレーションでも｢これが匠の考えた高齢者一人暮らし用の間取り｣って言ってたような気がするし。