今日のビフォーアフターみましたか？

[ぷらら]

10/8のビフォーアフターで使っていた、断熱材「セルローズファイバー」（ウールだったか？）
って、どうなんですか？使われたかたいらっしゃいますか？

[526: 匿名]

放送倫理なんちゃらにでも苦情入れればいい

[527: 匿名さん]

ガレージ作ったり、内装変えるのも脱法行為なんかね？
固定資産評価、見直ししてもらわないかんやろ。厳密に言ったら。
世の中、脱法てか、違法ギリギリおおいけど。５２４も私生活で厳密に調べると、違法行為してるぞ。
間違いなく。
俺も昨日、制限速度　１キロオーバーしてもた。違法じゃ～。

[528: 物件比較中さん]

脱法行為も、違法行為も問題にならなければそれで良いのかもしれないけど・・・

「おれんちが延焼したのは、おまえんちが変なカーポートを境界ギリギリまで作ったせいだ」
「うちのバアちゃんが救急車に乗れずに死んじまったのは、おまえんちがリフォームだとかいってセットバックしなかったからだ」

・・・等という、洒落にならない問題が出てくる可能性もあるんだがな・・・

[529: サラリーマンさん]

5/22の放送分の小林真人という匠、無駄がなくていい感じ。
他の匠だと、くだらん廃材利用のオブジェとか、風呂に檜板貼ってみたりとか
金かかるしメンテナンスのこと考えてないだろ!!って突っ込みたくなるの
ばかりだったけど、この人は良い意味で「くそまじめ」で良いね。
22坪1100万円なら妥当なところじゃない??(つーか、安いね)
どうせ新築しても、22坪じゃ建てられないし。

http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00061aqzx.php

[530: 匿名さん]

>528
まさにその通りですね。
東京直下型地震では地震の揺れによる被害より関東大震災のように火災による犠牲者が圧倒的に多いとの予測です。　燐家とのスペースがカーポート建築や境界ぎりぎりに建てられた古い住宅により延焼リスクは増大していますす。
昨夜のニュースの特番でも環七周辺は火炎旋風が発生する可能性が大きいため3月11日のように歩いて帰宅しないようにとの喚起がなされていました。環七周辺ということは都心から郊外へ向かうことは火災旋風に向かって歩くことになるからです。

[531: 匿名さん]

東京って、少々の雪で混乱、大雨で混乱、停電で混乱、買占め、デマ。
ひ弱な、現代っ子みたいだから、たかがリフォームで、いろいろ問題になるし、苦情のもとになるんだね。
２０数坪か。ウチの駐車場より狭いもの。

[532: 匿名さん]

>>527

いい加減脱法と違法を区別してくれんかね。もしかしたらある種の人には難しいのかも知れんが。
ちなみにあんたの言ってる例は前者は10平米超えてたら脱法じゃなく違法。後者はどのように変えたか全くわからんから判断しようがないね。

[533: 匿名さん]

つべこべうるせーな。
つまり、脱法は違法じゃないんやろ？？？
ほな、いいやんけ。

[534: 匿名さん]

今回のやつはラッキーやね。
厨房機器がタダで手に入るなんて。

[535: 匿名さん]

番組じゃなかったら、業務厨房専門のリサイクルショップへ売って経費にしてたはず。
ＴＶ宣伝にもなったしそう言ったものも含めてコミコミでタダなんだろ～な～。

[536: 匿名さん]

モモとつくねとカワとレバーだけってメニュー少なくねーか？
せめてネギマがほしい。

[537: 匿名さん]

しかし、１２坪で家ってできるんだね。
寝室とエアコンのパタパタってやつは、いかがなものかって思いますが、
結構、いい感じじゃない。
ツボ単価はかなりだけど。

[538: 匿名さん]

エアコンはどちらかが気を遣いそうだ。。。

[539: 匿名さん]

なんで坪単価がかなりのものなんだ？
建坪12坪で1200万。
延べ床は単純計算で24坪だから坪単価50万。
リフォームのことは知らんけど、基礎にも手入れて50万は高すぎとは思わんが。

[540: 匿名さん]

この番組では2部屋の真ん中にエアコン置いてパタパタ板で導風ってパターンが時々出てくるね。
安いエアコン2台のほうが実用的と思うのだが。

[541: 匿名さん]

基礎といって数百円のブロック数個とモルタル原料だけでしょ！
やっぱり相当高いと思いますよ
って言うか、女４人という環境のほうに興味惹かれました。

[542: 匿名さん]

女４人とだけ言えば、ＣＣガールズだって当てはまるじゃねーか。
でもババア２人＋ガキ２匹の現実。

[543: 匿名さん]

>基礎といって数百円のブロック数個とモルタル原料だけでしょ！

１階の住居スペースの基礎追加したからブロック数個じゃないでしょ～～ｗｗ。

　柚ちゃんおばあさんが居なくなったら、居ずらそうだな。。。

[544: 匿名さん]

５３７だが、ツボ単価５０万て、高くない？
新築できる価格だけど。って思っただけです。
あれぐらいの家、新築したら５０万以上かかるかな？
と、思っただけです。

[545: 匿名さん]

解体＋新築なら、さすがに1200万では厳しいんじゃないの

[546: 匿名はん]

壊す分だけ増改築の方が割高でしょう。

しかし階段裏のアクリル板をパカパカする装置、あんなデカイ仕掛けが必要か?

[547: 匿名さん]

>しかし階段裏のアクリル板をパカパカする装置、あんなデカイ仕掛けが必要か?
あれは恐らく開けっ放しになる気がする

しかし何でキッチンはIHなんだろう？

[548: 匿名さん]

>しかし階段裏のアクリル板をパカパカする装置、あんなデカイ仕掛けが必要か?

今更ふれるところでもあるまい。
匠の＊＊＊＊演出はＴＶ的に必要なのだから。

[549: 匿名さん]

>>547

Panasonic電工スポンサーじゃなかったっけ??

[550: 匿名さん]

リフォーム費用に、解体、撤去費って入ってなんでしょ？この番組。
それに、近所の材木使って多分、お安くしてもらって、デザイン料なし、
変わり建具、看板も普通に注文したら結構かかるし。
錯覚に陥るね。
まったくおんなじリフォームを、番組でやるのと、個人で注文するのとでは
どれくらい金額の差があるんだろう？

[551: 匿名さん]

脱法というか、「既存不適格」でしょ？
同じくらい金がかかるのに、建て替えではなく、リフォームを選ぶ理由の一つ。

[552: 匿名さん]

で、番組なしで同じリフォームするとどれくらい金額の差があんの？

[553: 匿名さん]

＞552

1.5倍くらいするんじゃないかな。

あと値段だけでなく同じ品質でできるかどうかも疑問。

[554: 匿名さん]

　設計事務所や工務店の宣伝にもなるので手は抜けないですしね。あちこちにサービスもあると思います。

[555: 匿名さん]

匠が自ら木工所に出向いて造作家具の指示・・・・
番組じゃなかったら絶対不可能。
そもそも、木工所で加工指示なんて、設計士のやる仕事じゃないし。

[556: 匿名さん]

土地の制約がなければ、新築のほうがいいってことか？？な？

[557: 匿名さん]

>544
おそらく家を建てた。または家の購入を現実的に検討中の人であれば誰でも知っていることだとは思うけど
各工務店やHMが提示している坪単価は一般的な売筋の広さの延床35～40程度の場合で考えられている。
それより小さい家になれば坪単価は高くなるし、それより大きな家になれば坪単価は安くできる可能性もある。
ましてや狭小スペースを利用する為に3Fや"蔵"等のちょっと工夫を凝らした造りにすれば尚のこと。

[558: 匿名さん]

田舎の家で改築、リフォーム、新築、考えてる人がよくいうこと。（かなりの確率）

ウチは昔の家だから、いい材木つかってるのよね。。。って。
だから、リフォームにするわ。。。

これだから素人はコワイ。

[559: 田舎者]

　>田舎の家で改築、リフォーム、新築、考えてる人がよくいうこと。（かなりの確率）

　何の資料の確率ですか?

　
　田舎ではあまりリフォームはせず新築かな。アパートなんて少ないからリフォームする際、住む場所が無いし。

　土地も余るほどあるんで別で建てる。出来るまで今の家に住むって感じで。家が出来たらそっちへ引っ越す。

　ちなみに子供が所帯持ったら資金を出し自分の土地に家を作らせていずれかは同居ってパターンが多い。

　うちは築40年でリフォームしようと思ったが、当時の設計図も無く、強度計算出来ないからと言われ
　断られた。

[560: 匿名さん]

うちも田舎だけど＞558みたいな考え方の人は少ないと思うけどな。

そもそも古屋で立派な家なんて、
宿場町のような特別な地域を除けば
旧家の地主さんくらいでしょ。

うちの周りでも圧倒的に＞559派が多いね。

[561: 匿名]

＞558は都会育ちの知ったかぶりってことでｗｗ。

[562: 通りすがり]

>>558
関東の市だけど、かなりの田舎です。
圧倒的に敷地内への新築が多いよ。
飯だけ平屋の古い家で一緒に食べて、寝る時だけジジババが旧家で子供＆孫世代が新築の家でというパターンが多い。

[563: 匿名さん]

＞558は都会育ちの知ったかぶりってことで

都会生まれの田舎育ちです。
仕事柄、自分が接した人で、ってことで。
ホントにかなりの確立。会話の途中にチラッと言ったり・・・。
ついこないだも、オヤジはいい木使ってるからリフォーム、家族は新築で、って揉めてた。
ちなみに、私の実家の建て替えのときもそうだった。結局新築にしたけど。
確かに梁なんかは、いい木使ってるのよ。
組み方、構造はバタバタだけど。
だから、解体のとき、いい木だけ取って売ったり、旅館、商売店舗の改装なんかで使ってる
工務店、大工いるよ。

[564: 匿名さん]

>>563

そういう人もいるのは事実だろう。
只し、それが田舎の常識には当てはまらないだろうということ。
まず前提として、材質・状態も含めて是非再利用したい程の立派な梁が残っている古屋がそんなに多く存在するかも疑問。

年配の方がリフォームを望むのは、材質云々は言い訳で住み慣れた家に対する愛着の方が強い。
あとは、自分が建てた家だから良い部分を自慢したいところもあると思う。

[565: 匿名さん]

田舎の常識なんてひとこともいってないが・・・。

古い家の梁、柱なんかをストックして売ってる所もあるよ。

雪国だとホントにしっかりした梁、柱使ってる古い家あるよ。

そんな事、嘘つかないよ。

[566: 匿名さん]

古い家だから、いい木使ってるから、リフォームにします・・・。って言ってる人
がいて、それはやめたほうが・・・って話だから。

[567: 匿名]

嘘とかじゃなくて
自分の体験をまるで一般論のように決めつけてるところが反感かってるだけじゃねーの

うちの近所で成人した子どもの居る家はボロ屋ばっかりでリフォームなんて稀だよ
土地の制約がなければみんなて建て替えてるな

[568: 匿名さん]

じぶんの周囲で多かったんだからしょうがないよ。
一般論、田舎の常識なんていってないし。
では、いなかではリフォームより新築が多い。子供が所帯持ったら資金を出し自分の土地に家を作らせていずれかは同居ってパターンが多い。ってのも何かの統計、調査を元にした書き込みでしょうか？
ウチの地区では、親と同居せず、他に家建てて別居ってパターンが多いですけど。

[569: サラリーマンさん]

＞雪国だとホントにしっかりした梁、柱使ってる古い家あるよ。

確かにあるけど少数ですね。特に雪国は湿気が多いし、炊事場、風呂場（脱衣所も含む）洗面所などは柱が腐ってたり、シロアリにやられたりしてるものが多い。
また、雪による重みで出来た屋根の隙間から雨漏りがして梁も痛んでる事もある。

最後に田舎の家には大量のネズミと同居していて屋根裏や柱など、かじられている場合が多い。

　本当に雪国の事知ってるの～～?
　

[570: 匿名さん]

どっちにしても個人の経験から知り得た範囲から話が出ない以上、ここで言い合っても決着はつかないのでは？
田舎のことはよくわからないが、田舎と呼べる地域は無数にあるということだけは田舎を知らないものでもわかるので、傍目には無意味な論争をしているように見えます。

[571: 匿名さん]

基礎部分や水場裏が腐ってたり、シロアリにやられてる事は良くあるが、梁がそのような状態なんて
あまり見た事ないですよ。

本当に雪国の事知ってるの～～? って

泣く子も黙る、かなりの雪国ですが・・・。県名言って、雪国じゃないってイ言うひといないぐらい。

[572: サラリーマンさん]

富山ですがなにか？
自分は名乗らず、人に聞くって常識無いよね～～～。

[573: 匿名さん]

　田舎から知らん間に雪国に絞り込まれてる。。。ちなみに私は兵庫の北の田舎です。

[574: 匿名さん]

名乗って投稿してください、って規約があれば名乗りますが。

何か聞きましたっけ？？？質問しました？？？

[575: 匿名さん]

＞573

香住か？

[576: 匿名さん]

なんか可哀想になってきたからそっとしておいて下さい。
ムキになってて＊＊＊の遠吠えのように感じますし。

良いじゃないですか?「雪国だとホントにしっかりした梁、柱使ってる古い家ある」で。

幼稚な反論しか出来なくなったみたいですし。

[577: 匿名さん]

>No.575

　惜しい！もっとマイナー

[578: 匿名さん]

＞577

んじゃ餘部？

と兵庫の南から想像してみました。
これ以上書きません。

[579: 匿名さん]

幼稚な反論しか出来なくなったみたいですし。って。

反論できないと、すぐ逃げるタイプか？

シロアリにやられたりしてるものが多い。って？

田舎の家には大量のネズミと同居していて屋根裏や柱など、かじられている場合が多い。 ってか？

それは、あなたが嫌ってる一般論？決め付け？

ホントに多いの？わたしはそんなに多く見た事ないですが。

[580: 匿名]

“スルー”ご利用下さい

[581: 匿名さん]

日本語理解できてる？５６７
いい木使ってるから・・・って言ってる人に、それはちがうよ、って
言ってますってことよ。
わたしは、この方たちに関しては、リフォームお勧めしてないってのは
文章の流れ見てあきらかでは？？？
文章読解能力ないのかな？？？

[582: 匿名さん]

５８０の負け～

[583: 匿名さん]

576の負け～

[584: 匿名はん]

　梁は知らんけど、鼠はうちの田舎では多いね。「ネズミホイホイ」一箱に一日で8匹入ってることも。
　ハツカネズミだから増えちゃうからイタチゴッコだけど。。
　ネズミホイホイ。。。中開けたら、かなりえぐい。。。血吐いてたり、心臓が動いてるのがリアルに解ったり。。。中で鳴いてる時、罪悪感を感じた。

　でも天井裏や押入にはかじった跡や糞が大量に落ちてて思春期に天井裏に隠してたエロ本がかじられて糞だらけ（コロコロの糞なのでくっついては無いが）になってたこともｗｗ。

　

[585: 匿名さん]

うちも農協でネズミホイホイ買ってるｗ。
ホウ酸団子や猫いらずはちょっと役不足だしネズミホイホイは結構売れてるらしい。
ちなみにゴキブリは未だに見たことがありません。生存競争に負けたのか？

[586: 匿名はん]

No.579

　まあまあ、ヒステリック起こさんでもｗｗ

　田舎っていってもひとまとめには出来ないし、各地方毎に気候も生態系も違うからね。
　お互い自分の地方はソレで良いではないですか。

　

[587: 足長坊主]

　わしは５７９殿が正しいと思うぞな。応援しておるぞ。

[588: 匿名]

みんな昼間っから暇だねー
足長が味方したらかえって迷惑だろ

[589: 匿名さん]

オレも番組でてきた家みたいにカッコいい家たてたいわ

[590: 市バス１系統]

　
ここは、統計的に間違いなくたしかなことしかカキコしたらあかんらしい　笑
～～多い。～～思う　　　はアカンえ～　　統計的に　～～％とか確証ないとニートにつっこまれるわ。
しっかし、いしょうけんめい働いても世間さんのほとんどはこの程度のオウチしか立てられへんのやな。
かわいそになんなVV

[591: 市バス１系統]

常識が、一般論が。ヤンヤうるせーニートはどこ消えた？

なりすましヤロー

[592: 匿名]

とにかくビフォーアフターは面白いのだ！

[593: 匿名]

実家もビフォーアフター応募しよかな…金無いけど。

[594: 匿名さん]

隣近所が密集しているんだから、BBQするなよ。
専用炉まで作ってやる気満々だな。

まぁ、あのオヤジじゃ、文句言いに行っても
撃沈されると思うがwww

[595: 匿名]

まったく、自分たちでメンテナンスもしないくせに、そもそも檜の風呂やウッドデッキなんか所望しちゃダメだよね。

あのオヤジさん、１０年もしたらまた匠に泣きつくんじゃない？
｢今度はこんな庭にしたいよ～｣って僅かな予算でさｗ
匠もいい迷惑だよ。

[596: 匿名さん]

>595
まったくその通りだね　匠、かわいそう

[597: 匿名]

しかし、オヤジに頼まれてストーブ置き場を作った大工って、通し柱や筋交いを切断しちゃうなんて、お前ホンマに大工かい？オヤジと類友だな

で、後始末は匠はん頼んまっさ～♪てか？
匠には同情するよ。

[598: 匿名さん]

同情せんでもいいよ

[599: 匿名さん]

換気の悪いヒノキ張りの浴室なんて作ったら１０年もしたら土台が腐るほどになる。そのままだと匠の設計が悪いって話になってしまうので、敢えて柱ぶち抜いて無茶な増築してもらってから収録に。

全てはシナリオどおり？

[600: 匿名]

冷蔵庫が外とかおかしいし、お風呂も湿気がないみたいだったから、あの家には住んでないのでは？そして、お琴を置いてあった場所が本宅ではないだろうか。

今回は、お琴教室を作る為に利用しただけでは？

[601: 匿名さん]

でも、冷蔵庫に食材をとりに行く様が物凄い自然だったよ。
人間、慣れってのはスゴイね。

[602: 匿名]

演出とは言え、あのどしゃ降りは凄かった。
下に置いてたスノコ(？)も雨ざらしの割にはきれいだったね、、

[603: 匿名さん]

あの内部造作で1500万円以内なんだからＣＭ代わりの出血大サービス。
本来のリフォームより造作費のほうが高いんじゃない？　
それより普通の工務店や大手HMでは出来ないし、引き受けないだろうなぁ･･･

[604: 匿名さん]

住設メーカーのカタログ規格品を並べて満足する施主ばかりなら
こんな番組は要らないって!!

俺ら庶民から遠い世界のお話には違いないけどね。

[605: 匿名]

長屋でお琴教室をやりたいなんて…あの番組の施主はいつも強者ばっかだな(^^;。

ウレタンフォームの断熱材に防音シートだけで本当に音漏れしないの？
お琴を数人で弾くって凄い音量だと思うけど。

[606: 匿名]

1500万円は安いよね。
外壁と屋根、映らなかったと思うが塗装のみとか…
風呂もサッシも安価な物で済ませて、造作につぎ込んだ感じ。
あと20年住むにはあれで良いのかな。

20年後は息子が１階で美容室開くとか。

[607: 匿名]

長屋の隣の家の土台がシロアリにやられて腐ってたね。

断熱材、シロアリにやられなきゃいいけど…

[608: 匿名さん]

>>600
冷蔵庫は痴呆の母がいたからだって言ってたでしょう。

[609: 匿名]

相手の親と同居するくらいなら独身の方が幸せ。

[610: ご近所さん]

1500ﾏｿ出してまであんな所に住みたくねーな・・

[611: 匿名さん]

そうか？狭くても住み安そうな感じだったけど・・・
（将来シロアリの不安はぬぐいきれないけど）

[612: 匿名さん]

都人から見たら超田舎者の関東人だけど
たぶん京都市内というのがクセものじゃない??
排他的だし、逆に出ていくのも恥と思っているのでは??
ただの狭小住宅と立地場所の重みが違うのだと思うよ。

[613: 土地勘無しさん]

TV撮影用とはいえ、エンディング前のお琴教室の生徒さんが
若くて美人揃いだったなぁ。

[614: 匿名]

あれ子供みたいに見えたけど。
３人のうち右がよかったかな…

[615: 匿名さん]

京町屋ってご存知ですか？　間口が狭く今回のリフォーム物件のような家屋です。
昔から在る京都の中心街はあのような家が多いのです。　江戸時代、税金が家の間口の大きさで徴収されていたので間口を小さくしてあるとの事です。
このような京町屋をリフォームして住むのが流行っているそうですよ (^^)

[616: 匿名さん]

流行ってる・・・じゃ、ここではだめだわ。
統計的に確実じゃないとニート達にブツブツ言われる。

[617: 入居済み住民さん]

途中でダブルナット締めてたシーンがあったけど・・・ウォータポンプで片方だけ回してたよね。
仮締めかなと思ったけど、あの感じじゃいつもナットはウォポン使ってま～す。って風だった。

あとでちゃんとした工具使って本締めしてればいいけど・・・。

[618: 匿名さん]

>616
ここは学会の発表会？

[619: 匿名さん]

>617
俺もでかいナット締めるのにウォーターポンププライヤーかよ・・・・と思った。
TVで紹介するなら増し締めの時の画像のほうが良いのになぁ。

もしあのまま増し締めしてなかったら補強した意味自体無くなっちゃいそう。

[620: 匿名]

発砲ウレタン アクアフォームだったね
消音性能も良いとは知りませんでした

[621: 匿名はん]

擁壁の内側に造った地中梁だけど、すごいジャンカだったな！

次に写した時はすでに埋め戻されてたけどｗ

[622: 匿名さん]

今日のビフォーアフター。

これでもリフォームの方が安上がりなの？と感じたのは私だけじゃないはず。

[623: 匿名さん]

うちでもその話題。たまたま見たが、あれでリフォームというのか。素人目には場所変えて新築した方がもっとましな家になるんじゃないの。それであの値段というのも・・・。あの施主が幸せになるのはいいが、あれ見てうちもと期待する人いたがいたらと思うとテレビ局も無責任じゃいられないんじゃない。

[624: 匿名さん]

今回は明らかに既存不適格住宅（擁壁の上まで家建てちゃダメですね）で、建蔽率もオーバーっぽい感じだったから、家を小さくしたくないからリフォームなんでしょう。

擁壁、どう考えても家を少し小さくして作り直さないとダメだと思いましたが、そのまま補強しちゃいましたね。ちょっと大きい地震が来たら怖いですね。で、アフターの画面で殆ど擁壁がどうなったか写さない。朝日放送の頁でも擁壁をどう補強してクリアしたか一切書いてない。良く見えなかったんですが、なんちゃって補強だった予感が・・・。

[625: 匿名]

さすがに今回をリフォームと言うには無理が有るだろ
法的にはclearしてるからテレビ放送出来るのだろうが、無理無理感がありまくりだった