今日のビフォーアフターみましたか？

[ぷらら]

10/8のビフォーアフターで使っていた、断熱材「セルローズファイバー」（ウールだったか？）
って、どうなんですか？使われたかたいらっしゃいますか？

[486: サラリーマンさん]

見てない。見ればよかった。

[487: 入居予定さん]

田舎のボロ屋なのに
賃料3万ってボッタクリじゃん
60年も手直ししないまま賃料だけ上げてったパターン
ケチな大家だ

[488: 匿名]

しかし、屋根は本業の私に言わせれば、折板と言いますが基本的には住宅に使いません。
工場やガレージなど基本的に鉄骨下地に溶接でフレーム取り付けます。
ビス穴ありますが、改修など溶接は火花が出ますのでそれが出来ない現場でたまにビス止めやりますが
基本は溶接です。木下地にたぶん、小割りか１寸３分×１寸５分の材木でしょう。そんな木に
フレームビス止めでは大きな台風で軒下から吹き上げられたら一枚物の折板は全部、飛んでしまうと
思います。設計士は材料の特性を知らない人が多いのでああいう危ないことを平気でやってしまう。
番組の屋根さんも驚いたでしょうが仕方なくやったのでしょう。一番いいのは、かわらを撤去後
１２ミリくらいのコンパネを貼り、ＧＬ鋼板、これは事実上、錆びないので０．３５の厚みがあれば
十分です。それの横葺きか立てはぜで屋根を葺けば軽いし、台風にも強い、８０万あればおつりがきます。
折板は０．６からの厚みになるので重いし、必要ない。皆さん、あの屋根の住宅、ご近所で見たこと
ありますか。ないと思いますよ。住宅に使う材料じゃないからです。
あの状態で下から角材で屋根を突き上げたら簡単に屋根の前がはずれて持ち上がります。危険なので
テレビ局に連絡するつもりです。台風でひとたまりもないでしょうから。

[489: 匿名さん]

80万って屋根代だけじゃないんだけど・・・

[490: 匿名さん]

>488さんって
エトウさんちに文句言ってたんだ！
テレビ局に連絡してくれましたか？

それにしても良い番組でしたねー
Wエンジンが好きになりました

[491: 匿名]

セキスイハイム見に行ったらあんな感じの屋根だったよ。

[492: 匿名さん]

まあ、セキスイハイムにゃお似合いですね。

[493: 匿名]

＞＞４８８
素人はたぶん、判らないと思います。
あれは８８山の折板ですよね。確かに住宅には使わない。
工場、倉庫、車のガレージなどの用途ですね。坪９０００円位でフレームがメーターで
材工１２００円です。
確かに危ないですね。古いセメント瓦の撤去が二人で二トンが２台、セメント瓦は土を
使わないので廃棄物、少ないです。
撤去処理で１０万、木工事が５万、折板屋根が２０万、破風、棟の板金で７万、折板用の
角樋が竪、横で１０万、経費１０パー貰って、６０万あれば出来ますね。
壁含めても８０あれば十分ですよ。素人が思うより業者は安くやってますね。
折板は坪１５００円くらいの手間で葺いてる業者います。但し坪数は１００坪くらい
からですけど。屋根業者の単価はカラーベストで坪１万前後、ＧＬ鋼板横葺きで坪１．２万前後
瓦、和型で１．６万前後、Ｓ型で２，６万前後。大体、この位で素人は取られてますからね。

[494: 通りすがり]

ビフォーアフターの不思議って軸組みの材木、予算が無いといいながら
すべて、プレカットですよね。２０坪くらいの建坪で１７，８万かかりますよね
大工が自分で墨付けすればいいのに。今、墨付け出来る大工さん、少ないですね。
特に２×４をやってる大工さんは軸組みの修行が中途半端になっちゃった人が多いから
基本的に出来ないですよね。

[495: 匿名さん]

形は似てるが、、、
ハイムの屋根はステンレス
エトーの屋根はガルバ
当然ステンレスのほうが高価で錆びにくい
似て非なるものだよ

[496: 匿名]

ハイムには折板など使っていません。
また、今はガルバが中心で切断部も自己被覆作用があり、メーカーは１０年の保証してますが
事実上、錆びませんのでステンレス自体屋根に使用しなくなりました。ステンも俗に言う
本物と偽物ありまして、本物は磁石がつきません。屋根にはステンは必要ないと思います。
メーカーの住宅、特にセキスイはメーカーオリジナルの建材が多く、屋根も材質は同じでも
形状がセキスイ独自のものです。
また、屋根にステンを使う場合、硬度はあっても強度ががないので働き幅を多く取ると、
平葺きや段葺きなどでは風などではずれてしまうことがあるので要注意です。

[497: 匿名さん]

俗にいう本物（SUS304か？）も磁石が付く物もあります。プレスで曲げた場合と溶接した箇所はばっちり付きますよ～～。

[498: 匿名]

クロム系のステンはつきますよ。
１８─８がつかないんです。
これは、クロム、ニッケルでこれはつきません。
商売の目から見ると色ですぐわかります。本物はやや白くにごっつていて、
違うものはきれいです。プロの厨房、寿司屋などはあまり火を使わないのでコンマ３程度で
平気ですが中華などは火を使うところはコンマ８以上がいいのですが現場では
せいぜい、コンマ５でないと切断できません。

[499: 匿名さん]

18-8でもプレス曲げや絞りをすると磁石は付きます。常温で強加工を受けるとマルテンサイト組織が生じて、硬くて、磁化されるようになります。
ですので誤解しないようにｗｗ

グラインダーがあれば1～2ｍｍぐらいなら普通に切断できます。さすがに曲げたりは出来ませんが。。

[500: 通りすがり]

強加工での磁性体は

経年で磁性は自然に消滅していきます。

最後はつかなくなります。

[501: 匿名さん]

昨日の匠、基礎に竹が入ってるかもという話を聞かされて露骨に嫌そうな顔してたね。

あと久々になべやかんが出演したね。

[502: 匿名さん]

>基礎に竹

いや、やっぱ憂鬱でしょう。
イチ視聴者としては次が楽しみですけど。

[503: 匿名さん]

やっぱ壊して立て直すべきだね。

この番組はどうして改築にこだわるんだろね。
建て替えもたまにはあってもいいんじゃないか？

[504: 匿名さん]

番組は数字とれればいいから「立て直したほうがいい」と忠告することはないんだろうね。

[505: 匿名]

借地かなにかでは？

[506: 匿名さん]

やっぱり立て直しだと、以前と同じ面積で建てれないからだろ
まぁ、今回はわざと減らしているのだが

それよりも、次回の放送が5月15日というのがいかんね
ちょっと日があきすぎ

[507: 匿名さん]

延床24坪って言ってたような・・・。
24坪で予算2400万円。並のHMで二世帯住宅新築が行けそうな気がする。
もちろん、楽しい匠の仕掛けがついてこない普通のつまらない建物に
なってしまうだろうけど。

それより、施主(依頼主)が、前もって図面は見ていることが初めてわかった。
俺なら、図面見ていたら、ONAIR時にあんなに驚かないと思うけど、
普通の人なら、実物で立体的に見て初めて「なんということでしょう」
って驚くのだろうね。

[508: 匿名さん]

台本で施主が驚くポイントとか書かれてるんでしょ。
「娘さんの喜び具合が今ひとつなんでもう1テイクお願いします」とか撮影時にやってそう。
壁壊す映像で、画面奥から順番に壁がバタバタ倒れるのを見て演出過剰で笑った。

[509: 着工直前]

二階のシャワールーム組立時に壁の断熱材が見えていたけど防湿シート無しでシャワールームを組み立てていたけど湿気は大丈夫なのかな？
注文物件では断熱材と内部の石膏ボード間には防湿シートを貼ることになっているんだけど･･･

[510: 匿名さん]

24坪で2400万って高いなあ
十分新築いけるやん
大手ＨＭでもいけるぞ

[511: 匿名]

建坪２６坪って言ってたよ。

[512: 匿名さん]

それって１階の面積が２６坪ってこと？
それか２階の面積もあわせた延べ床面積が２６坪？

[513: 匿名さん]

番組サイトに間取りがアップされていないので推定だけど

(部屋4.5J+押入1J+廊下・流し1.5J)×4部屋 + 共同便所1J

2階だけで、29畳=14.5坪だから、延床26坪ってことはなさそうだね。
15坪で、家族4人+ネコ3匹+DVDと漫画が沢山だから
どんな間取りになるんでしょうね。

[514: 匿名さん]

最近はなにがなんでもリフォームありきで本末転倒になってきたね。

[515: 匿名さん]

>>514
そもそも、リフォーム番組でしょ。

[516: e戸建てファンさん]

まどかちゃんカワイイ

[517: 匿名]

防湿シート、はっていました？

[518: 匿名]

増築はダメなのかな？

[519: 匿名さん]

昔建てた時はOKでも、現行の建築法だと建坪率ひっかかって建て直したら狭くなるため、
リフォームを選択せざるを得ない→番組への需要アリ、でなかったけ。
取り上げられる際に狭小住宅が多めなのもそのせいでは。

[520: 匿名さん]

>昔建てた時はOKでも、現行の建築法だと建坪率ひっかかって建て直したら狭くなるため、
>リフォームを選択せざるを得ない

こういうあからさまな脱法行為をテレビで堂々と放送するのは問題あると思う。
内装変更とか什器入れ替えとかならともかく、基礎残して総取替えなんてリフォームの枠超えてるだろ。こんなこと許すから古い窮屈な町並みがいつまでたっても汚いままなんだよ。

[521: 匿名さん]

脱法行為ではないでしょう。
むしろ、正直に新築したモノがバカをみる、現行法に不備があるわけで。

しかし、相変わらず造作が多いね。番組なら材料費だけで済むけど
一般人が工務店や建具屋に依頼したら、手間賃だけでとんでもない
金額になるというのに・・・・。

[522: 匿名さん]

基礎や柱の一部を残せばリフォームと見なす建築法の抜け道であり、脱法行為ではないのでは？
法律の改正で現行では建築基準違反になるようなリフォームを規制しない限り、旧市街地の防災、景観の改善は日本では望めませんね･･･
東京の環七沿線のように直下型地震が起きると火炎地獄予測がされています！

[523: 匿名さん]

＞手間賃だけでとんでもない金額

それはそうだろうが、
施主には相場より安いリフォームを、
匠には宣伝効果を、
番組には彩りを、
視聴者には話題と笑いと少しのアイデアを。

誰も困ってないんだからいいんじゃね？
普通に値段付けて普通のリフォームなら俺は観ないなw

[524: 匿名さん]

>>521
>>522

脱法行為の意味を調べてから投稿してね。
違法と脱法は異なるからね。
法の抜け道を利用して実質的な違法行為(この場合は建築基準法違反)を行うことを脱法行為という。

正に君たちが言っている通りの事だよ。

[525: 匿名さん]

ま、どうでもいいよ。嫌なら見なきゃいい話だし、
こんなところで目くじら立てたってしょうがいない。

[526: 匿名]

放送倫理なんちゃらにでも苦情入れればいい

[527: 匿名さん]

ガレージ作ったり、内装変えるのも脱法行為なんかね？
固定資産評価、見直ししてもらわないかんやろ。厳密に言ったら。
世の中、脱法てか、違法ギリギリおおいけど。５２４も私生活で厳密に調べると、違法行為してるぞ。
間違いなく。
俺も昨日、制限速度　１キロオーバーしてもた。違法じゃ～。

[528: 物件比較中さん]

脱法行為も、違法行為も問題にならなければそれで良いのかもしれないけど・・・

「おれんちが延焼したのは、おまえんちが変なカーポートを境界ギリギリまで作ったせいだ」
「うちのバアちゃんが救急車に乗れずに死んじまったのは、おまえんちがリフォームだとかいってセットバックしなかったからだ」

・・・等という、洒落にならない問題が出てくる可能性もあるんだがな・・・

[529: サラリーマンさん]

5/22の放送分の小林真人という匠、無駄がなくていい感じ。
他の匠だと、くだらん廃材利用のオブジェとか、風呂に檜板貼ってみたりとか
金かかるしメンテナンスのこと考えてないだろ!!って突っ込みたくなるの
ばかりだったけど、この人は良い意味で「くそまじめ」で良いね。
22坪1100万円なら妥当なところじゃない??(つーか、安いね)
どうせ新築しても、22坪じゃ建てられないし。

http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00061aqzx.php

[530: 匿名さん]

>528
まさにその通りですね。
東京直下型地震では地震の揺れによる被害より関東大震災のように火災による犠牲者が圧倒的に多いとの予測です。　燐家とのスペースがカーポート建築や境界ぎりぎりに建てられた古い住宅により延焼リスクは増大していますす。
昨夜のニュースの特番でも環七周辺は火炎旋風が発生する可能性が大きいため3月11日のように歩いて帰宅しないようにとの喚起がなされていました。環七周辺ということは都心から郊外へ向かうことは火災旋風に向かって歩くことになるからです。

[531: 匿名さん]

東京って、少々の雪で混乱、大雨で混乱、停電で混乱、買占め、デマ。
ひ弱な、現代っ子みたいだから、たかがリフォームで、いろいろ問題になるし、苦情のもとになるんだね。
２０数坪か。ウチの駐車場より狭いもの。

[532: 匿名さん]

>>527

いい加減脱法と違法を区別してくれんかね。もしかしたらある種の人には難しいのかも知れんが。
ちなみにあんたの言ってる例は前者は10平米超えてたら脱法じゃなく違法。後者はどのように変えたか全くわからんから判断しようがないね。

[533: 匿名さん]

つべこべうるせーな。
つまり、脱法は違法じゃないんやろ？？？
ほな、いいやんけ。

[534: 匿名さん]

今回のやつはラッキーやね。
厨房機器がタダで手に入るなんて。

[535: 匿名さん]

番組じゃなかったら、業務厨房専門のリサイクルショップへ売って経費にしてたはず。
ＴＶ宣伝にもなったしそう言ったものも含めてコミコミでタダなんだろ～な～。

[536: 匿名さん]

モモとつくねとカワとレバーだけってメニュー少なくねーか？
せめてネギマがほしい。

[537: 匿名さん]

しかし、１２坪で家ってできるんだね。
寝室とエアコンのパタパタってやつは、いかがなものかって思いますが、
結構、いい感じじゃない。
ツボ単価はかなりだけど。

[538: 匿名さん]

エアコンはどちらかが気を遣いそうだ。。。

[539: 匿名さん]

なんで坪単価がかなりのものなんだ？
建坪12坪で1200万。
延べ床は単純計算で24坪だから坪単価50万。
リフォームのことは知らんけど、基礎にも手入れて50万は高すぎとは思わんが。

[540: 匿名さん]

この番組では2部屋の真ん中にエアコン置いてパタパタ板で導風ってパターンが時々出てくるね。
安いエアコン2台のほうが実用的と思うのだが。

[541: 匿名さん]

基礎といって数百円のブロック数個とモルタル原料だけでしょ！
やっぱり相当高いと思いますよ
って言うか、女４人という環境のほうに興味惹かれました。

[542: 匿名さん]

女４人とだけ言えば、ＣＣガールズだって当てはまるじゃねーか。
でもババア２人＋ガキ２匹の現実。

[543: 匿名さん]

>基礎といって数百円のブロック数個とモルタル原料だけでしょ！

１階の住居スペースの基礎追加したからブロック数個じゃないでしょ～～ｗｗ。

　柚ちゃんおばあさんが居なくなったら、居ずらそうだな。。。

[544: 匿名さん]

５３７だが、ツボ単価５０万て、高くない？
新築できる価格だけど。って思っただけです。
あれぐらいの家、新築したら５０万以上かかるかな？
と、思っただけです。

[545: 匿名さん]

解体＋新築なら、さすがに1200万では厳しいんじゃないの

[546: 匿名はん]

壊す分だけ増改築の方が割高でしょう。

しかし階段裏のアクリル板をパカパカする装置、あんなデカイ仕掛けが必要か?

[547: 匿名さん]

>しかし階段裏のアクリル板をパカパカする装置、あんなデカイ仕掛けが必要か?
あれは恐らく開けっ放しになる気がする

しかし何でキッチンはIHなんだろう？

[548: 匿名さん]

>しかし階段裏のアクリル板をパカパカする装置、あんなデカイ仕掛けが必要か?

今更ふれるところでもあるまい。
匠の＊＊＊＊演出はＴＶ的に必要なのだから。

[549: 匿名さん]

>>547

Panasonic電工スポンサーじゃなかったっけ??

[550: 匿名さん]

リフォーム費用に、解体、撤去費って入ってなんでしょ？この番組。
それに、近所の材木使って多分、お安くしてもらって、デザイン料なし、
変わり建具、看板も普通に注文したら結構かかるし。
錯覚に陥るね。
まったくおんなじリフォームを、番組でやるのと、個人で注文するのとでは
どれくらい金額の差があるんだろう？

[551: 匿名さん]

脱法というか、「既存不適格」でしょ？
同じくらい金がかかるのに、建て替えではなく、リフォームを選ぶ理由の一つ。

[552: 匿名さん]

で、番組なしで同じリフォームするとどれくらい金額の差があんの？

[553: 匿名さん]

＞552

1.5倍くらいするんじゃないかな。

あと値段だけでなく同じ品質でできるかどうかも疑問。

[554: 匿名さん]

　設計事務所や工務店の宣伝にもなるので手は抜けないですしね。あちこちにサービスもあると思います。

[555: 匿名さん]

匠が自ら木工所に出向いて造作家具の指示・・・・
番組じゃなかったら絶対不可能。
そもそも、木工所で加工指示なんて、設計士のやる仕事じゃないし。

[556: 匿名さん]

土地の制約がなければ、新築のほうがいいってことか？？な？

[557: 匿名さん]

>544
おそらく家を建てた。または家の購入を現実的に検討中の人であれば誰でも知っていることだとは思うけど
各工務店やHMが提示している坪単価は一般的な売筋の広さの延床35～40程度の場合で考えられている。
それより小さい家になれば坪単価は高くなるし、それより大きな家になれば坪単価は安くできる可能性もある。
ましてや狭小スペースを利用する為に3Fや"蔵"等のちょっと工夫を凝らした造りにすれば尚のこと。

[558: 匿名さん]

田舎の家で改築、リフォーム、新築、考えてる人がよくいうこと。（かなりの確率）

ウチは昔の家だから、いい材木つかってるのよね。。。って。
だから、リフォームにするわ。。。

これだから素人はコワイ。

[559: 田舎者]

　>田舎の家で改築、リフォーム、新築、考えてる人がよくいうこと。（かなりの確率）

　何の資料の確率ですか?

　
　田舎ではあまりリフォームはせず新築かな。アパートなんて少ないからリフォームする際、住む場所が無いし。

　土地も余るほどあるんで別で建てる。出来るまで今の家に住むって感じで。家が出来たらそっちへ引っ越す。

　ちなみに子供が所帯持ったら資金を出し自分の土地に家を作らせていずれかは同居ってパターンが多い。

　うちは築40年でリフォームしようと思ったが、当時の設計図も無く、強度計算出来ないからと言われ
　断られた。

[560: 匿名さん]

うちも田舎だけど＞558みたいな考え方の人は少ないと思うけどな。

そもそも古屋で立派な家なんて、
宿場町のような特別な地域を除けば
旧家の地主さんくらいでしょ。

うちの周りでも圧倒的に＞559派が多いね。

[561: 匿名]

＞558は都会育ちの知ったかぶりってことでｗｗ。

[562: 通りすがり]

>>558
関東の市だけど、かなりの田舎です。
圧倒的に敷地内への新築が多いよ。
飯だけ平屋の古い家で一緒に食べて、寝る時だけジジババが旧家で子供＆孫世代が新築の家でというパターンが多い。

[563: 匿名さん]

＞558は都会育ちの知ったかぶりってことで

都会生まれの田舎育ちです。
仕事柄、自分が接した人で、ってことで。
ホントにかなりの確立。会話の途中にチラッと言ったり・・・。
ついこないだも、オヤジはいい木使ってるからリフォーム、家族は新築で、って揉めてた。
ちなみに、私の実家の建て替えのときもそうだった。結局新築にしたけど。
確かに梁なんかは、いい木使ってるのよ。
組み方、構造はバタバタだけど。
だから、解体のとき、いい木だけ取って売ったり、旅館、商売店舗の改装なんかで使ってる
工務店、大工いるよ。

[564: 匿名さん]

>>563

そういう人もいるのは事実だろう。
只し、それが田舎の常識には当てはまらないだろうということ。
まず前提として、材質・状態も含めて是非再利用したい程の立派な梁が残っている古屋がそんなに多く存在するかも疑問。

年配の方がリフォームを望むのは、材質云々は言い訳で住み慣れた家に対する愛着の方が強い。
あとは、自分が建てた家だから良い部分を自慢したいところもあると思う。

[565: 匿名さん]

田舎の常識なんてひとこともいってないが・・・。

古い家の梁、柱なんかをストックして売ってる所もあるよ。

雪国だとホントにしっかりした梁、柱使ってる古い家あるよ。

そんな事、嘘つかないよ。

[566: 匿名さん]

古い家だから、いい木使ってるから、リフォームにします・・・。って言ってる人
がいて、それはやめたほうが・・・って話だから。

[567: 匿名]

嘘とかじゃなくて
自分の体験をまるで一般論のように決めつけてるところが反感かってるだけじゃねーの

うちの近所で成人した子どもの居る家はボロ屋ばっかりでリフォームなんて稀だよ
土地の制約がなければみんなて建て替えてるな

[568: 匿名さん]

じぶんの周囲で多かったんだからしょうがないよ。
一般論、田舎の常識なんていってないし。
では、いなかではリフォームより新築が多い。子供が所帯持ったら資金を出し自分の土地に家を作らせていずれかは同居ってパターンが多い。ってのも何かの統計、調査を元にした書き込みでしょうか？
ウチの地区では、親と同居せず、他に家建てて別居ってパターンが多いですけど。

[569: サラリーマンさん]

＞雪国だとホントにしっかりした梁、柱使ってる古い家あるよ。

確かにあるけど少数ですね。特に雪国は湿気が多いし、炊事場、風呂場（脱衣所も含む）洗面所などは柱が腐ってたり、シロアリにやられたりしてるものが多い。
また、雪による重みで出来た屋根の隙間から雨漏りがして梁も痛んでる事もある。

最後に田舎の家には大量のネズミと同居していて屋根裏や柱など、かじられている場合が多い。

　本当に雪国の事知ってるの～～?
　

[570: 匿名さん]

どっちにしても個人の経験から知り得た範囲から話が出ない以上、ここで言い合っても決着はつかないのでは？
田舎のことはよくわからないが、田舎と呼べる地域は無数にあるということだけは田舎を知らないものでもわかるので、傍目には無意味な論争をしているように見えます。

[571: 匿名さん]

基礎部分や水場裏が腐ってたり、シロアリにやられてる事は良くあるが、梁がそのような状態なんて
あまり見た事ないですよ。

本当に雪国の事知ってるの～～? って

泣く子も黙る、かなりの雪国ですが・・・。県名言って、雪国じゃないってイ言うひといないぐらい。

[572: サラリーマンさん]

富山ですがなにか？
自分は名乗らず、人に聞くって常識無いよね～～～。

[573: 匿名さん]

　田舎から知らん間に雪国に絞り込まれてる。。。ちなみに私は兵庫の北の田舎です。

[574: 匿名さん]

名乗って投稿してください、って規約があれば名乗りますが。

何か聞きましたっけ？？？質問しました？？？

[575: 匿名さん]

＞573

香住か？

[576: 匿名さん]

なんか可哀想になってきたからそっとしておいて下さい。
ムキになってて＊＊＊の遠吠えのように感じますし。

良いじゃないですか?「雪国だとホントにしっかりした梁、柱使ってる古い家ある」で。

幼稚な反論しか出来なくなったみたいですし。

[577: 匿名さん]

>No.575

　惜しい！もっとマイナー

[578: 匿名さん]

＞577

んじゃ餘部？

と兵庫の南から想像してみました。
これ以上書きません。

[579: 匿名さん]

幼稚な反論しか出来なくなったみたいですし。って。

反論できないと、すぐ逃げるタイプか？

シロアリにやられたりしてるものが多い。って？

田舎の家には大量のネズミと同居していて屋根裏や柱など、かじられている場合が多い。 ってか？

それは、あなたが嫌ってる一般論？決め付け？

ホントに多いの？わたしはそんなに多く見た事ないですが。

[580: 匿名]

“スルー”ご利用下さい

[581: 匿名さん]

日本語理解できてる？５６７
いい木使ってるから・・・って言ってる人に、それはちがうよ、って
言ってますってことよ。
わたしは、この方たちに関しては、リフォームお勧めしてないってのは
文章の流れ見てあきらかでは？？？
文章読解能力ないのかな？？？

[582: 匿名さん]

５８０の負け～

[583: 匿名さん]

576の負け～

[584: 匿名はん]

　梁は知らんけど、鼠はうちの田舎では多いね。「ネズミホイホイ」一箱に一日で8匹入ってることも。
　ハツカネズミだから増えちゃうからイタチゴッコだけど。。
　ネズミホイホイ。。。中開けたら、かなりえぐい。。。血吐いてたり、心臓が動いてるのがリアルに解ったり。。。中で鳴いてる時、罪悪感を感じた。

　でも天井裏や押入にはかじった跡や糞が大量に落ちてて思春期に天井裏に隠してたエロ本がかじられて糞だらけ（コロコロの糞なのでくっついては無いが）になってたこともｗｗ。

　

[585: 匿名さん]

うちも農協でネズミホイホイ買ってるｗ。
ホウ酸団子や猫いらずはちょっと役不足だしネズミホイホイは結構売れてるらしい。
ちなみにゴキブリは未だに見たことがありません。生存競争に負けたのか？