今日のビフォーアフターみましたか？

[ぷらら]

10/8のビフォーアフターで使っていた、断熱材「セルローズファイバー」（ウールだったか？）
って、どうなんですか？使われたかたいらっしゃいますか？

[1134: 匿名さん]

同意見だけど、それはタクミの考える事じゃないからねぇ。

[1135: 匿名さん]

突っ込み所満載回だったよな

２階洗面台付近だけでも、間仕切り板の高さが低すぎる。
あれじゃぁ子供達階段ホールに落ちかねないし、洗面所でピチャピチャはねた水しぶきも落ちていくよね。

そして布団敷いてたシーンもあったけど２階の階段ホールにそのまま寝るのかよ・・・・
敷いた布団の向きによっては寝返り打ったら階段から落ちちゃうじゃねーの。

エアコン効率凄く悪そうだし・・・・・
全館空調なんかな？

[1136: 匿名さん]

狭小だからバリアフリーといっても限界があるかな。
リビング奥に間仕切りがあったので最悪寝室はそこになるかと。
貧乏臭いと思ったのが絵をシートにしたやつ。保育園みたいで落ち着かない。画面で見てアレだから実際見たら剥がすw
もうちょっと金かけてクロス仕立てにして場所を限定するとか、簡単に額縁で入れ替え出きるようにするとかで良かった。
いつもの法則で仕方ないんだろうけど。

[1137: 匿名さん]

布団をたてにしまうアイディアは良いと思うけどそれ以外は良いものがない
２階の洗面所は階段があるし床が濡れると危ない
あと数年たてばまたリホームしないと使いづらい家になる

[1138: 匿名さん]

敷き布団は良いとして、掛け布団はどこに干すの？

[1139: 匿名さん]

小さい家だと全館空調みたいなもんですよ
うちは総二階の１００平米ワンルームだけど、エアコン一台（一階）、ガスストーブ一台（一階）で一年中暮らしている
補助に扇風機二台、電気炬燵一台
Ｑ値とかＰ値とかは知らないけど、住んでる人間は不便していない

[1140: 匿名さん]

不便を感じないんではなく

それは、慣れ。

仮にも大枚はたいてリフォームで改悪して慣れなきゃならんのなんて、俺には真似出来んな。

[1141: 匿名さん]

布団を掛けた状態でしまっとくと、綿が切れそうだよね。

[1142: 匿名さん]

布団干すのはあれで良いかも知れないけど、いざ仕舞うとなったら空間多すぎて押し入れの中無駄なスペースだらけだよね。
週末にぐらいしか孫は来ないんだから布団ぐらい畳んで仕舞うべきだし、それが大変なら孫に布団の畳み方ぐらい教えるべき。

[1143: 匿名]

至るところが至らなかった

[1144: 匿名さん]

↑うまい!!

[1145: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今日のビフォーアフターは久々にイラっときた。亡き夫の建築資材を再利用しすぎ。2800万円も高すぎ。73歳のばばぁが一人で住むのにも広すぎる。掃除や電気代が心配。減築が正解なはず。

[1146: 匿名さん]

つうか、土地と用意出来る金額からしたら建て替えの方がよくないか？

[1147: 匿名さん]

ちらとしか見なかったので2800万円かかったとは知りませんでしたが、ゆくゆくは息子さんが結婚して同居するということも視野に入れてのリフォームなのかなと思いました。

[1148: 匿名さん]

イラッとくるってｗ

本人喜んでるからいいだろ別に


久々にいいリフォーム見たわ　高いけど

[1149: 匿名さん]

自分だったら減築か建替を考えるので、びっくりした。
器用貧乏とは昔の人は上手く言ったものだと思った。
自分の父親も変に器用だったので、実家はちょっとした家が建ってるはずの金額を使って、今は物置小屋が連なった物になっている。
内部はもちろん荷物満載よ。

[1150: 匿名さん]

この番組、毎回建て替えが良かったとかいう人いるけど、
２８００万程度であの家取り壊してｔ小さな家建て直しても
たかが知れてるでしょう。
基礎も構造材も断熱もやり直して安全性も住みやすさも
確保してるんだから
中庭付の風情ある豪邸を完成させる方がよっぽどいいと思うよ。
固定資産税も安くつくし。

[1151: 匿名さん]

建替えという方法をおばあちゃんが取らなかったのはおじいちゃんの思い出を
すべて壊してしまうのがいやだったからでしょう。
新しい家にしたほうが安いし快適かもしれないけど、一人暮らしで新しい家って寂しいんじゃないの？
ガレージ扉の杉板を斜めにしているのは変だなと思ったけど、他のアイディアはさすが。
リフォーム業者でないとできないリフォームでとても感心しました。
木のタイルなんかじいちゃんもなかなかのアイディアマンで匠も勉強になったのでは。

[1152: 匿名さん]

依頼人が「スゴイ・・・」としか言えなくて顔ひきつってる時あるけど、昨日のおばあさんは本当に喜んでたみたいで良かった。
小細工てんこ盛りの変ちくなリフォームばかりだが、窓の使い方や小庭の見せ方に唸らされることも多くて、つい見ちゃう番組だよな。

[1153: 匿名さん]

>２８００万程度であの家取り壊してｔ小さな家建て直しても
>たかが知れてるでしょう。

お前は何を言っているんだ？

[1154: 匿名さん]

>>1153
お前が何を言っているんだ？
解体で200～300万はかかるから残り2500万、
外構諸費用抜いて2200万としても普通の
延床40坪未満の家しか建たないだろう。
あのリフォーム後の家を新築で建てようと思ったらその倍は
楽にかかるだろう。

[1155: 匿名さん]

一人住まい（or息子入れても二人住まい）の住居建て替えるのなら、
2800万かけてる割には玄関狭すぎだし洗面所もショボイ。
小洒落た中庭ができたからゲートボール仲間は喜ぶかな。
母親もその方が人が集まり寂しくなくていいかもしれない。
だけど高齢者の一人住まいだから何か（病気とか）あった時困るよね。

[1156: 匿名]

70過ぎてる親に2800万注ぎ込んでリフォーム（お母さま仕様）とは、なっかなかの傾き者だわさ!! あれ見て、いい縁でも生まれるといいな。

[1157: 匿名さん]

人を招くことができる家になっただけでもおばあちゃんの健康にプラスでしょう。

暗い危ない家で生活しているより、明るい人があつまる家のほうがいい。

表情もあかるくなっておばあちゃんが嬉しそうにしていたのがよかった。

ビフォーアフターは変なリフォームが多いけど、久々にいいリフォームだった。

[1158: 匿名さん]

旦那さんの手作りの品を置き、住みやすい空間とはなったようですが、既に70歳を過ぎた年齢を考えると、あの広さの家にほぼ一人住まいだと、細々とした所への手入れが大変なように見えます。
また仮に息子が結婚でもして息子夫婦や孫と同居・・・といった事になれば、今度は個々の部屋が不足しそうと、将来の使い勝手への考慮が足りない様にも見えたのが残念ですね。

[1159: 匿名さん]

>1154

お前は何を言っているんだ？

[1160: 匿名さん]

1154が正しい。
あのサイズの家を作ると倍はかかる。
残念なのは玄関までの３段の階段。スロープにすればよかったのに。

[1161: 匿名さん]

大きい家を欲しいかどうかだな。
ガラクタ欲しいかどうかだな。

[1162: 匿名さん]

>1160
敷地が60坪であって、建坪は60坪では無いのでは？それにほぼ平屋だし。
仮に述べ床で60坪あっても、車が2台入るガレージスペースはコンクリート打ちっぱなしで、全体の1/5はありそうです。
そうしたスペースの使い方をみると、あの規模でも2500万円なら不可能では無さそう。
それに立替えなら地盤も見るでしょうし、建築時の保証もあって良い点もあります。まぁ、地盤改良は別料金ですけどね。

[1163: 匿名さん]

>>1162
リフォームで2800万かかってるのに
同じくらい凝ったつくりにしたいなら建て替えで2500万なんて無理でしょ。
中庭だけで数百万かかってそうだし。
味気ないローコストなら可能かもしれないけど

[1164: 匿名さん]

>1162
解体費、ガラクタの処分費、解体から新築完成までの賃貸料金、地盤調査、地盤改良費、新築にかかる費用、外構費などいろいろ払うものがありますが2500万でおさまりますか？
じいちゃんの工具や作品も多いから賃貸はそれを保管できる広さが必要。

[1165: 匿名]

ビフォアアフターは、家具はもちろん洗濯機や冷蔵庫、カーテンなんかも予算に含まれてて結構なウェイト占めてますよね！

[1166: 匿名]

あの資材は宝の山だ、しかし、使い道が机とか元トイレの日除けぐらいにしか使い道がないとは、寂しい限りです。
それよりあの息子、海洋の関係と言うことはかなり金をため込んでいるんだろうな‥羨ましい

[1167: 匿名さん]

根本的に勘違いしている人が多いみたいだけど、「建て直した方がいい」って言ってる人は、リフォーム後のあの家と同じものを建てるのではなく、老人の一人暮らしにあったもっと小さくて使いやすい家を最新設備で建てた方がいいって言ってるんでしょ。

[1168: 匿名さん]

>1164
>解体費、ガラクタの処分費、解体から新築完成までの賃貸料金、地盤調査、地盤改良費、新築にかかる費用、外構費などいろいろ払うものがありますが2500万でおさまりますか？

はぁ？
では、このリフォームでは解体や使わなかったガラクタの処分は無料で、工事中に住んでいたであろう賃貸料も発生してないですか？
それに、そうした経費的な部分は番組で公表された金額には含まれていないのではないかと思いますし、金額には大差無いでしょう。
それに1162には地盤改良は別ってありますよ？読んでます？？

新築にかかる費用といっても、ほぼ解体され柱材のみの再利用でしたし、それも痛んだ部分はそっくり入れ替えですよね。
それに、そららを残した為に手間をかけて家全体をジャッキUPして基礎や土台組みをする手間はどうでしょう？
そうした残す為に行われた大掛かりな作業との差額も念頭において考えなくてはダメですよね。

まぁ、デザインで同様にする。。。といったことであれば無理かもしれませんが、果たしてあんなに大きな断熱ガラスの１枚モノを使う、といった事にどれだけの価値があったものか。。。
浴室もタイル貼りの造作でしたが、ユニットバスで安くあがるメーカーもあります。
いかにもデザイナーに頼みました・・・といった部分を除いて住宅メーカーの既製品を使っていえば、不可能では無い規模ですよ。

[1169: 匿名]

番組でのあの価格は異常 あの規模のリフォームはもっとお金掛かるよ

[1170: 匿名さん]

相場より安くなかったらわざわざテレビに出てまでリフォーム頼まないでしょう。
1168ならあの予算でさぞかし立派な家が建てられるんでしょう。

[1171: 匿名さん]

まぁまぁ、みんな落ち着け。

[1172: 匿名さん]

>1170

設計や施工管理まで住宅デザインの事務所に頼むと、施工平米あたり4万円とか5万円とかかり、指定された回数以上の打ち合わせや現場立会いごとに追加料がとられる、というのが一般的です。
この番組では、最後に出る金額にそうしたデザイン料だけでなく、おそらく経費手数料も含まれていなではと思われます。

>相場より安くなかったらわざわざテレビに出てまでリフォーム頼まないでしょう。

そうして隠された工費区分なども考えると、他の点でもTV向きにだいぶ予算を下げて見せているようにも目に映ります。

施工の際に、新規でいれる建材の金額は新築もリフォームも大差はありません。むしろ予算が一番かかるのは人工手間です。
色々と古い箇所を残す事で長く時間と手間が掛かると、そうして施工するほうが高くついてしまいます。
番組で見られる、家をまるごとジャッキで上げてその隙間を縫うように基礎を組みコンクリートを打施する、という日にちと手間、更には家を持ち上げる為だけに用意される副資材など余計な費用が発生します。
また、実際には建材の傷み（腐食やシロアリの被害）がひどい場合には、リフォームより建て直しを薦める方が施主にとっても負担が少なく仕上がる家もあります。
現実的に考えると、逆に予算をかけているようになっていますね。

[1173: 匿名さん]

だから！だんなの思い出がまったくなくなった家が嫌なんだろ？同じ予算ならリフォームがよかったんだよ。

[1174: 匿名さん]

思い出や面影が大切なんだから良いのだろう。
思い出をいっぱい遺して汚屋敷暮らし。

[1175: 匿名さん]

>>1173

旦那さんの思い出、、、と言われても、それは玄関に埋めた木材や扉のテーブル、庭石や小物を整理する道具や家を飾るアイテム等々であって、間取りや家造りそのものからは見られ無いですよね。
確かに所々に思い出のアイテムをちりばめる事は、デザイナーのセンスに頼る所は多いと思います。
しかし、それまでの家の形がまったく無いと言える程に変えられているのを見せられると「旦那と住んだ土地で新たな家に思い出のアイテムをちりばめた」と言うのが正解でしょう。
そうした造りなら建替えでも、思い出のアイテムをセンス良くちりばめる事で、同じ思い出を詰める事は出来ますよ。

[1176: 匿名さん]

>>1175
うちも大規模リフォームしたから分かるけど、
リフォームだとどれだけ変わっても、
部屋が2つ繋がったけどこの部分は和室だったよね、とか
このトイレは昔物置でよく隠れてたなあ・・・
とか住みながらリフォームの面影を感じることが
できるもんだよ。
住人以外には全く新しい家に見えるかもしれんけどね。

[1177: 匿名]

ってか…建て替えってのを頭からとっぱらって見れる人じゃないと、あの番組は見れんし成立しない。 現実主義な方々なんでしょうが、映画見て所詮造りモノだとかありゃCGだとかって言ってたら楽しいもんも楽しくなくなる…。 所さんのように乗っかって見てあげなきゃ。

[1178: 匿名さん]

>所さんのように乗っかって見てあげなきゃ。

出演者が乗っかるのは当たり前だろww
建て替え派が言いたいのは、それだけの予算があるなら今回の物件はリフォームが最適な(又はリフォームしかできない)物件じゃないんじゃないの？ってことだろ。

[1179: 匿名さん]

おばあちゃんの気持ちとか関係なく自分がそうだったらということでしょう。
リフォーム派はおばあちゃんの気持ちを優先だからまったく違う観点だよね。

[1180: 匿名さん]

大規模修繕と新築
建築確認申請がまず引っかかるんじゃないですかね。
現行法や街作り協定などに引っかかって面影すらない
全く別物の建物になっては番組にならないですから。

[1181: 匿名さん]

新築ならドリームハウス、リフォームだからビフォーアフター。

[1182: 匿名さん]

やっぱり大きい家っていいなぁ〜

[1183: 匿名さん]

久々にホッコリするビフォーアフター
今回の匠は最高でした。