プラウド駒場【契約者専用】

[匿名さん]

プラウド駒場の契約者限定掲示板です。
これからオプション説明会、ハウスウォーミングパーティ等も予定されているようですので、情報共有の場として有意義な意見交換ができれば良いですね。
（契約者と思われない方の書き込みもあると思いますが、冷静に対応しましょう）

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[301: 匿名]

施設に関する都や区の取り組みをとやかく言う前に、プラウド駒場に高慢極まりない人々が来ることによる周辺環境の悪化に対する管理組合としての取り組みについて、入居者から周辺の皆さんに説明はしないのですか？

もう少し謙虚になりましょうよ。契約者ではありませんが、ほんとに呆れます。

[302: 匿名さん]

集団で賠償請求をすれば、額が大きい案件なので成功報酬でも引き受けてくれる弁護士がいるのではないか。
目黒区の安易な決定に思い知らせてやりたい気持ちは正直あるな。
契約をキャンセルしたとしても、損害賠償請求するなら原告に加わりたい。

[304: 匿名さん]

３０１はおそらく役人。

[306: 匿名さん]

説明会で、区役所の中に自立支援センターを作ったらどうですかと発言していた方がいらっしゃったが、全く同感だ。
３０１さん、あなたの自宅の隣に作りなさい。

[307: 匿名さん]

行政とはバランスだと思う。片側の人権に配慮し、片側の人権を無視したら、片手落ちだ。
ホームレスの人権を尊重することは大事だが、もしホームレスが商店街の店先にいたら商売の妨害になる、バランスを取ることは大事だと、用地検討委員会の中で発言している人もいた（議事録によると）。

もしかしたら、福祉行政に打ち込んでいる人でバランス感覚に欠ける人だと、確信犯で今回のような決定ができるのかもしれない。

[308: 匿名]

301です
私は役人ではありませんよ。
私の家の隣に施設ができても、もちろん反対しません。念のため。

[309: 匿名さん]

一時期購入を検討した近隣で賃貸住まいの者ですが、資産価値うんぬんではなく、一部ここで主張されているような方とは日常のご近所付き合いも不安になりますねぇ。既存住民でここを見ている方は多くないでしょうが、「あぁプラウドに越して来た方…」と思われてもいいんですかね。

[310: 匿名さん]

目黒区はすごい財政難なんだよね。
既にある施設を使ったほうが安上がり。
そういう目黒区を選んで来たのは購入者。

[311: 匿名さん]

目黒区は、愛隣会が自立支援センターの候補地であると野村不動産に情報開示しておくべきだった。
そうしたら、それでも良いと納得した人しか購入契約しなかっただろう。
用地決定まで候補地も非公開とした事自体が、目黒区が事業の性質を自覚していた証左だ。

そこが問題だと思う。

[313: 匿名]

311は野村じゃないんだけど。

もちろん、状況からは不正があった可能性は疑いたくなりますよ、というか確信している人は多いでしょうね。いわずもがなですが。

311の記載内容が野村かなというのであれば、301さんは愛隣会さんと思われてもしようがないでしょうな。

[314: 匿名さん]

ここで煽っているのは1名ですよ。

[315: 匿名]

憤懣やるかたないから292以降いろいろ書いたが、314の指摘で白けたので終了します。
こういう掲示板は見ない、書かないというポリシーは基本的に正しい。
見てくれた契約者さんがいたら、ありがとうございました。

[316: 匿名さん]

306
説明会で「区役所に支援施設を作れ」なんて言った人がいるんですか？
完全に終わってますね。

近所の人がこのスレ見たら、今や、ﾌﾟﾗｳﾄﾞ駒場が、傲慢な人が収容される嫌悪施設と思うのでは。
高額物件購入した高揚感に水を差されたことはお気の毒ですが、この反応では共感は得られませんね。

契約者でないのに失礼しました。

[317: 匿名さん]

区役所内に施設を作れって、なんなんですか？自分のマンションの近くに自分が好ましくない施設がくるからと言って、さらに税金投入して区役所に施設だなんて、自分さえ良ければの発想。1人の発言だとしても、プラウド駒場の住民として、一括りに見られてしたう常識ある方も気の毒な話です。見栄っぱりな方がいるものですね。

[318: 匿名さん]

まぁ、世の中、利害関係で成立しているわけだから、そんなものですよ。自分がみたされて、はじめて他人の面倒がみれるわけですから。

[319: 匿名さん]

全体の流れが見えない中で掲示板で何かを書いても無意味だと思うんだけど。
契約者でも無いのにこうやって書く自分も最低だとも思うけど。

[320: 匿名さん]

契約者さんには頑張って欲しいね。
三井の浦安もそうだけど、対応ぶりは業者選びの参考になるし、将来的な圧力にもなるから。

[321: 匿名さん]

ここで契約者を攻撃してる人ってなんなんだろう。316とか317とかほんと頭おかしいんじゃないの？
契約者の掲示板だよ？ストレス溜まってるのか知らないがよそでやれって。

[322: 匿名]

321
316も317も、まっとうな意見だと思いますけど。頭おかしくはないでしょう。些細なことに、攻撃的に過剰反応するのは、契約者に共通ですね。

[323: 匿名さん]

322
馬鹿じゃねえの？俺は契約者でも何でもないけど、高額マンション買った人間がこんな事態になって傷ついてるのに、傷口に塩を塗りこむような輩が多くて、みてて虫唾が走るんだよ。
どこがまっとうだ？綺麗事ほざくな。

[324: 匿名さん]

ここで契約者を叩いてるのは、高級マンションの購入者が痛い目に遭ってるのをあざ笑う経済的にも精神的にも貧困な輩だな。
317とか見てると人間はこんなに醜くなれるものだと呆れるよ。

[325: 匿名さん]

ネットでよく見る、【もう来ません！】宣言とは一体何なのか？
実態は、【似たようなレスが付いても僕じゃありませんみんな信じて！】宣言にすぎない。

誰も信じません（笑）

[326: 匿名さん]

>>「集合住宅」が私有財産であり隣接地に自立支援センターができることで財産権を侵害しているという意識は持っていないように感じられた。

>>３０１さん、あなたの自宅の隣に作りなさい。

この発言は醜くないのかな？

[327: 匿名さん]

どっちも醜い。ただ、契約者の掲示板にまでわざわざ押しかけて、契約者を自分勝手だ、見栄っ張りだなどと書き込む輩はもはや人としておかしい。客観的に見て、契約者へのなんらかの悪意を感じる。経済的な劣等感なのか、充足した生活を送っていないストレスなのか知らんが。
不動産買った経験があるなら、契約者のやり場のない怒りは理解できるだろう。綺麗事書いてる奴らは何にしてもろくでもない奴らだ。おれは契約者を断固支持するよ。

[328: 匿名]

誰かを叩くのであればここに来る者は目黒区と野村を叩くべき。
事前に野村と目黒区が握っていたであろうことは誰もが疑っているであろう。
野村は販売者責任としての経緯説明の場がなぜないのか。
企業実態がよくわかる。

[329: 匿名さん]

是非とも行動しましょう！
この情報化社会、泣き寝入りする必要はないでしょう。
行動して何も得られなくても意味はあると思います。頑張って下さい。

[330: 匿名さん]

噂の現場に相談したいと思いますがいかがでしょうか？

[331: 匿名さん]

テレビメディアの力なら、まだしらない真実がはっきりと分かるかもね。

[333: 匿名さん]

マスコミを過信するのはどうかと思います。都合の悪い事は報道されず、たたきやすいところだけを叩くだけ。解決に結びつくでしょうか？視聴率だけは考えると思いますが、解決方法を導いてくれますか？

それにしても同じ消費者として面白おかしい話ではありません。明日は我が身。

[334: 匿名さん]

マスコミが野村を敵に回すかどうか。無理でしょ。

[335: 匿名さん]

野村を敵に回しても何も怖くないですよ。
金融庁は野村の態度に激怒して先日社長を更迭させたぐらいですから。
所詮、株屋。いまかなり弱っていて、追加リストラ発表しました。
噂の現場に投稿してみましょうよ。食いつくと思いますよ。

[336: 匿名さん]

野村不動産は、野村HDの傘下に昨年度からなっています。
屋台骨は同じです

[337: 匿名]

住民になる方でマスコミ関係の方はいないのでしょうか？
噂の現場が良い策かはわかりませんが
個人での訴訟でなくてもメディアを使って野村に
問うことはできると思います。
未入居の購入者を守ることは野村の責任であるはずなのに野村は放棄して逃げる気です。
消費者を舐めないで欲しい。

[338: 匿名さん]

愛隣会の土地全部（12,000㎡・・・国有地を借りている）を使うわけじゃないんでしょ？
清泉寮跡地ってプラウドに面したごく一部ですよね

愛隣会にいろんな社会的弱者をケアする施設が集積している
それは契約前からわかっていたことですよね

なぜ自立支援センターが追加された（それも時限で）だけで大騒ぎになるのか
全然理解できません

過剰反応ではないですか？
それとも契約前に愛隣会の存在を知らなかったとでも？
　

[339: 匿名さん]

マスコミにとりあげられることを好ましく思っていない契約者もいるでしょう。
とりあげられて、いいほうに転ぶとは限らない。
姉歯物件や、プラウド新浦安のように、有名になってしまう可能性だってある。

[340: 匿名さん]

326みたいな発言していたら、住民エゴの代表例として取り上げられかねませんからご注意くださいね。

[341: 327]

住民エゴ？全然違うだろう。
301がとてつもなくアホな書き込みをしたことへの反論だろ。301の書き込みをした奴の恥知らずな顔を見て見たいものだ。
契約者を敵視する周辺住民らしいが。

[342: 匿名さん]

そう思うなら、どうぞ持論を主張し続けてください。
あなた達に何の利害関係もない世間一般の反応は推して知るべしでしょうが。

[343: 匿名さん]

この物件の価格には「自尊心↑」の要素も入っていたはず。

そこが無価値というかマイナスになっあのだから、ここから幾らで流通していくか見もの。

飯ウマ。

[344: 匿名さん]

冷静に考えましょう。周辺住民がこんな掲示板をウオッチしてると思います？
しませんよ。基本的に行動を阻止しようとしているのはデベロッパでしょう。
区役所の人もこんな掲示板見てないでしょうし。
でもこれだけ阻止しようとしているところをみるとやはり裏があったのかと思いたくなる。
調べられたくないんだろうな。

[345: 匿名さん]

公務員の購入者はお上の為に働いて、お上に仇で返された形。
地域福祉課から候補地になってると情報があればと怒り心頭でしょう。

[346: 匿名さん]

区の職員がそんなヘマはしないでしょう。

[347: 匿名さん]

>344
冷静に考えると、本物の契約者じゃない煽りも多そうですね。

[348: 匿名]

愛隣会の存在うんぬんではなく野村が購入者に隠していたことが
問題だと思うんですよ。あまりにもできすぎたスケジュール。

[349: 匿名さん]

ここは、契約者と関係ない輩が好き勝手に書き込んで、いたずらに契約者の不安を煽っているだけです。
施設には、真面目に社会復帰を考えている人が選ばれて入所するし、規則もあるから、無法地帯になることはないでしょう。他の区でも問題になったことはない。
常識ある普通の契約者はもうここを見てないとは思いますが。入居の準備で楽しい時期ですね。

[353: 匿名さん]

緊急に避難収容される方が、体力回復し二週間後にすぐに働く意欲を持つわけではなく、そのまま追い出せないから就職活動をすると理由で延長しているのが実状では？
利用者が就職活動する理由で食事代と電車、バス代が出るので、それで酒を買って公園で寝る方はいないと思いたい。

[354: 契約済みさん]

349の書き込みがが正しいかどうか、それはどうでもいい事です。
これだけ目黒区の側に立った発言を、ここに書き込む意図は何なんだろうという事です。おそらくは、行政、野村の側の人物なんでしょう。
契約者の掲示板ですから、利害が対立する人物からの書き込みや、351のようなそれを面白おかしく茶化すような書き込みは本当に不快です。

[355: 賃貸野郎]

何が行政、野村側の人間でしょう、だよ。

契約者が頭にくる気持ちは理解できるけど、被害者意識丸出しで善悪二元化した構図で騒いでるのがおかしいんだよ。

メディアを使って、とか言ってるけどさ、こんな具合じゃ間違いなく世間は味方してくれないよ。

たぶん全ての契約者がここで騒いでるような人じゃないとは思うんだけどさ、残念な一部の人たちのせいで、このマンションのブランドイメージはものすごく棄損したよね。

[356: 匿名さん]

支援センター事業も長いけど、
今まで他所の区で入所者が近隣住民に何かした事例があれば知りたい。

検索しても設置前に住民が反対した話はチラホラあるけど、
トラブル事例はひとつもない。

きっとウチのGoogleの調子が悪いせいだろうけど・・・

　

[358: 匿名さん]

少なくともここの契約者専用は契約者以外のカキコミは多いって、
行政でも野村関係者じゃなくても契約者じゃなくてもわかるけど、
掲示板なんてちゃんと読まないね。

[359: 匿名さん]

掲示板でいろんな憶測はできるけど。決めつけるのは利口ではない。思い込み、推測で書き込みが増えるばかり。自らが、墓穴掘るような憶測の書き込みをしない事が良いと思う。

[360: cosonsena]

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[361: 匿名さん]

行政の進め方に不満があるなら、区議会議員にクレーム入れてみては？
直接コンタクトもとれるみたいだし。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kugikai/giin_meibo/giseki_jun/index.ht...

[363: 匿名さん]

＊＊＊Ｗ

[364: 匿名さん]

ツーホーしました。

[365: 匿名さん]

ほんと、うんざりしますよね。ほっておいてほしいです。

[366: 匿名さん]

近々新たな展開ありそう。

[367: 匿名]

昨晩の特報首都圏見ました。
若いホームレス、増えているんですね…。

[368: 匿名]

ホームレス施設の名称が決定したようです。

「シェルター駒場」だそうです。。。

「プラウド駒場」の関連施設みたいで本当に嫌です。変更して欲しいです。どうにかしてほしい。

[369: ラーメンマン]

シェルター駒場って・・
さすがにホントじゃないですよね？本当だったらちょっと酷いセンスだなぁ。

[370: 匿名]

367です。

ホームレスというと、路上で臭気を漂わせるアル中のおじさんというイメージを持っていたが、だいぶ違うホームレスも増えてきているようだ。

特報首都圏によると、若者でも不景気の中、職場でいじめられホームレスにまでなるケースが増えているとのこと。激しいいじめによりPTSDとなり自立困難状態になっている若者たちもいると。一見普通の若者に見える20歳代のホームレスが、遠慮がちにデパートの試食売り場をうろつきわずかな食物を口にする映像には胸をつかれる思いだった。中には軽度知的障害があるなど社会的弱者も含まれると。

日本の国力が低下しているのだろうか…。

[372: 匿名さん]

毎日憂鬱です。キャンセルしたい。。

[373: 匿名さん]

手付返して欲しいです！

[374: 匿名さん]

我が家は手付放棄も考えています。
もう売主を信頼していませんし、住みたくないです。

[375: 匿名さん]

売主は悪くありません。ましてや担当者も悪くありません。ただ少し運が悪かっただけ。この物件本当に良い物件ですよ。妬みが多いようですが、立派な高額マンション、外観も素敵。ヴィンテージマンションにすらなると思います。

[376: 匿名]

>375さん
ビンテージマンションになるには、あまりにも普通すぎませんかね？
間取りも管理／サーヴィスも含め、普通ですよ。
最近は企画側の力がすごく入ってるこだわりのマンションって本当に少ない気がします。すごく妥協が多い。
まあ、普通が一番なんですけどね。

[377: 匿名さん]

プラウド駒場 の隣に シェルター駒場

[378: 匿名]

建物は普通が一番ですよ。
こだわりすぎはバブル時代で終了してます。
これからの若い人は住まいや車よりも
ライフスタイルにこだわるんじゃないですか。

ここは渋谷に近いのに静かな環境なので
クリエイティブクラスにうけると思いますよ。

[379: 入居予定さん]

>378さん、
その通りだと思いますよ。
今、ビンテージマンションと言われている物件は、
そんなに肩に力が入ったのではなく、普通の物件が
多いように思います。

それにしても、コンシェルジュ（こんな名前でなくて
普通に管理人さんでよいのですが）サービスが
10時から18時までなんて、あんまりです。
平日は全く利用できません。
もっと早くか遅くかにずらしてほしいなあ。

[380: 匿名さん]

田の字でビンテージになりますかね。期待できますか？

[381: 匿名]

379さん
本当ですね。
日中仕事を持つ身にはきびしいです。

ところで食配ステーションは、夜でも使えますよね！？
うちはネットスーパー頼りなので。。
食配ステーションの存在は、ここに決めた理由の一つです。

[382: 匿名]

田の字のなにがそんなに懸念？

[383: 匿名さん]

ビンテージといえば、内廊下の高級仕様のイメージがあるが、田の字外廊下は団地イメージだからね。そこを気にしているのだろう。

[384: 入居予定さん]

>381さん、
食配ステーションは24時間利用可能だったはずです。

[385: 匿名]

384さん、ありがとうございます。そのようですね、安心しました。
（御礼が遅くなりました）

[386: 匿名さん]

保育所と自立支援センターを近隣に設置することに関する規制はないため個別の判断は各自治体に任されているが、厚生労働省では平成21年4月に施行された「保育所保育指針」（平成20年厚生労働省告示第141号）において、「子どもの健康および安全は、子どもの生命の保持と健やかな生活の基本であり、保育所においては、一人一人の子どもの健康の保持及び増進並びに安全の確保とともに、保育所の子ども集団全体の健康及び安全の確保に努めなければならない」としている。（厚生労働省に対する質問への回答より）また、平成21年8月に発出した「保育所における感染症対策ガイドライン」の中でも、結核は空気感染であり成人からの感染が多い旨が記載されている。この点に関して現在目黒区の担当者に問い合わせ中。

[387: 匿名]

386
またまたとんでもない差別発言でましたね。

このような偏見に満ちた住人が、近隣の子供たちの健全な育成を妨げるおそれがあるので、わたしも目黒区の担当者に問い合わせます。

[388: 匿名さん]

目黒区の担当にしてみればたまったものではないでしょう。
マンションの評判を下げるだけですよ。
既に下がっている気もしますが。。

[389: 匿名さん]

386はプロ市民ですかね。
結核感染の不安がありますから、お子様は公共交通機関には乗せない方がいいですよ。

マジレスすると、こういう施設は入所前に結核かどうかの検査はきちんとしています。
当然、感染者は入所できずに生保受給者となります。
施設近辺に住むより漫画喫茶なんかに行く方がよっぽど危険名です。

子供の健全な生育のために、我が子には、こういう思想の親に育てられた子供とは付き合って欲しくはありませんね。

[390: 匿名さん]

プロ市民ということは朝鮮半島出身者だね・・・ホームレスより性質悪いよね

[391: 匿名さん]

貧困ビジネスを生業としている人たちの書き込みなのだろうか。醜悪だ。

[392: 匿名さん]

>391
その根拠は？
貴方の決めつけの方が醜悪なのではないでしょうか。

[393: 匿名さん]

特養や老健でないから、入所前に胸ＸーＰしてないかも。
いわゆる宿泊処はしてないですよね。
また、問題は短期に利用する事になる緊急保護される方ですね。
医療機関にかかる必要まではないから、ガフキーやレントゲンはどこかの医療機関で利用前にはしてないかも。
する義務がなければ行政もしないでしょう。
子供のいる家族が大変気にするのはわかります。

[394: 匿名さん]

>393
シェルターじゃないんだから緊急保護はしないでしょ。
ここは、緊急保護施設（ここの入所前に結核検査はしています）で一定期間カンファレンスして就労意欲や能力がある人を就労に向けて支援する施設ですよ。

ちなみに結核の空気感染って、どの範囲で感染するか知ってるのかな？
施設入所でなくても、行政は結核が拡散しないようする義務があるんですから、あまり無知な発言はされないことですね。

まぁ、それでも気になるんだったらキャンセルすればいいだけの話しだけどね。

[395: 匿名さん]

感染力に関してはガフキーの事書いてるでしょ。
結核は感染の程度で非常に強い感染力がありますよ。
学校で集団感染もありますよ。
ご存知でしょうけど。
世界中で潜在的結核保菌者がどれぐらいいるか知ってるでしょうし、再燃する方が多い環境も知ってますよね。
ちなみに自立支援の方は普通入った後で近くの医院で検査をします。それは就職活動の為です。
医療施設ではありませんから。

[396: 匿名さん]

支援センターに入居してないホームレスたくさんいる墨田区は。
スカイツリーも出来て人の流れも増えたよね。

[397: 匿名]

抵抗力の弱い幼年者の保育所と、年間数百人のホームレスが利用する見込みの新型自立センターを同じ敷地内に設置するのは、少なくともベストな選択ではないと思う。そうでないと強弁する人がいるなら、利害関係者としか思えない。

厚生労働省も質問されれば、そのような趣旨の返答をするでしょう、あえてそうするなら責任は自治体にあると。

プロ市民って何のことだか、ググってしまったよ。なんで単純な疑問を呈しただけでプロ市民になるのかな。どちらが差別的な発言をしているのかも、明らかでしょう。

[398: 匿名]

389, 390, 391はあえて消さなくて良いと思う。
自立支援センター設置に擁護的に書き込んでいる人たちのクオリティーが良く分かるから。

[399: 匿名さん]

私も保育所がある敷地内に新型自立支援センター施設はこの場所が良いかは少なくとも疑問に感じる。

保育所の利用家族はどう考えてるんでしょう。

[400: 匿名さん]

入居が始まったようですね。