プラウド駒場【契約者専用】

[匿名さん]

プラウド駒場の契約者限定掲示板です。
これからオプション説明会、ハウスウォーミングパーティ等も予定されているようですので、情報共有の場として有意義な意見交換ができれば良いですね。
（契約者と思われない方の書き込みもあると思いますが、冷静に対応しましょう）

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[276: 匿名]

っていうか、
高い金払ってかわいそう…

[277: 匿名さん]

皮肉を皮肉と分からない人って壮絶にアタマワルイよね

[278: 匿名]

目黒区がココに決定したのは近隣住民の質が低くてちょうど良かった？

[280: 匿名さん]

他人の不幸は蜜の味
このスレのヤジ馬さん達の居住地の隣に、嫌悪施設やラジウムや活断層が出て来ないといいですね。

[281: 匿名さん]

出てこないでしょ^^まさに蜜の味だお

[283: 匿名さん]

検討者スレでもさんざんたたかれていたこの掲示板で、実のある話し合い期待したの？
期間限定に施設に無理やりでも納得してる契約者もいるだろうし、
ここで野村の対応を知るのは難しいよ。知り合いに聞いたら教えてくれるかもよ。

[288: 匿名さん]

あれ

[289: 契約済みさん]

昨日の目黒区の説明会、残念ながら当方は都合により参加できませんでした。
どのような内容が説明されましたか、また何か進展はありましたでしょうか。
参加された方、何か情報があればお知らせください。

[290: 参加者]

野村不動産のみたいのがいっぱいいた。
ただ、検討委員会の検討段階から区側は愛燐会ありきで、運営法人はの決定は来年８月位に決まると言っていたが、実質愛燐会に決まる雰囲気を感じた。
要は出来レース。

[291: 匿名さん]

それはそうでしょうね。
愛燐会ありきで、ここに決めたようなものですから。

[292: 匿名さん]

目黒区の担当者が議事録を作成して配布する予定。いつまでにという約束はなし。

[293: 匿名さん]

強烈に発言してくれる人が何人かいてスカッとしたり、人ごとではないが気の毒に思ったり、共感したり…。出席者は50人程度だろうか。行政側としてはガス抜きのつもりのようだ。目黒区の担当者は、プラウド駒場のことを集合住宅と言っていた。用地としては、戸建エリアよりもましという感覚だろうか。なお、野村不動産の社員は左後方に少なくとも４人出席していた。

[294: 匿名さん]

契約後モリモトなどここより立地、仕様も上の物件や
駅前再開発もマンションになりそうなので今回の件を
隠れ蓑にキャンセルしたい人間も多数いるのは野村さん
は把握しているからキャンセルなど現実的ではない。
強く発言力のある人間は契約者にいるので入居してから
も管理委員会で有意義な発言をしてくれることに期待。

[295: 匿名さん]

東京都の担当者は、自立支援センターの利用者の想定は年間450人だと言っていた。
そのうち8割以上が、利用期間2週間までの緊急一時保護利用者。施設をフル稼働させれば、年間利用者は600人強まで可能。
緊急一時保護された人の内自立支援プログラムに移行する人は、東京都の平成12年開始から平成24年3月末までの実績によれば44%。年間180人以上の人が、自立支援センターから徒歩で流出する計算になる。
近隣の路上や公園にホームレスが増加することが容易に想像できるため、具体的な対策があるか質問したが、実質的な回答はなかった。施設稼働後に近隣のホームレス数をモニターし、対策を講じることを現時点では都も区も計画してはいないようだ。

[296: 匿名さん]

都や区が周辺環境に責任をもって対策を講じることが、隣接するマンションに住まう最低条件だろう。

購入価格の1割の手付金は、マンションを貸した場合は3年分程度の家賃に相当するのではないか。
貸したって、5年間は借り手がつかなかったりして。
全く、強烈な詐欺にかかったような感じだ。

[297: 匿名さん]

東京都の担当者などは、周辺環境の悪化などありませんよという回答をしていた。根拠をもった質問に対する回答とはいえず、あのような無能な人（課長）では問題解決は期待できないだろう。

[298: 匿名さん]

労働意欲がない方で保護される方が、施設を出たあと金が無いため近くの公園や空き地でしばらく過ごそうとする方もいるでしょう。
行くと施設で顔馴染みの方もいて合流するなんて事なければ良いですが。

[299: 匿名さん]

>293
> 目黒区の担当者は、プラウド駒場のことを集合住宅と言っていた。

確かにその通りだよね。他に呼び名があるだろうか？

[300: 匿名さん]

マンションとアパートにはニュアンスに違いがあり、より具体的な呼称、集合住宅とはより抽象的な呼称。
目黒区の対象者は、「集合住宅」という観点からものを見ていたのではないか。「集合住宅」が私有財産であり隣接地に自立支援センターができることで財産権を侵害しているという意識は持っていないように感じられた。

既存施設を利用してお金をセーブしたつもりだろうが、１戸あたり５００万としても２００戸が賠償請求をすると総額１０億円になる。そいういうリスクは念頭にないのだろう。

[301: 匿名]

施設に関する都や区の取り組みをとやかく言う前に、プラウド駒場に高慢極まりない人々が来ることによる周辺環境の悪化に対する管理組合としての取り組みについて、入居者から周辺の皆さんに説明はしないのですか？

もう少し謙虚になりましょうよ。契約者ではありませんが、ほんとに呆れます。

[302: 匿名さん]

集団で賠償請求をすれば、額が大きい案件なので成功報酬でも引き受けてくれる弁護士がいるのではないか。
目黒区の安易な決定に思い知らせてやりたい気持ちは正直あるな。
契約をキャンセルしたとしても、損害賠償請求するなら原告に加わりたい。

[304: 匿名さん]

３０１はおそらく役人。

[306: 匿名さん]

説明会で、区役所の中に自立支援センターを作ったらどうですかと発言していた方がいらっしゃったが、全く同感だ。
３０１さん、あなたの自宅の隣に作りなさい。

[307: 匿名さん]

行政とはバランスだと思う。片側の人権に配慮し、片側の人権を無視したら、片手落ちだ。
ホームレスの人権を尊重することは大事だが、もしホームレスが商店街の店先にいたら商売の妨害になる、バランスを取ることは大事だと、用地検討委員会の中で発言している人もいた（議事録によると）。

もしかしたら、福祉行政に打ち込んでいる人でバランス感覚に欠ける人だと、確信犯で今回のような決定ができるのかもしれない。

[308: 匿名]

301です
私は役人ではありませんよ。
私の家の隣に施設ができても、もちろん反対しません。念のため。

[309: 匿名さん]

一時期購入を検討した近隣で賃貸住まいの者ですが、資産価値うんぬんではなく、一部ここで主張されているような方とは日常のご近所付き合いも不安になりますねぇ。既存住民でここを見ている方は多くないでしょうが、「あぁプラウドに越して来た方…」と思われてもいいんですかね。

[310: 匿名さん]

目黒区はすごい財政難なんだよね。
既にある施設を使ったほうが安上がり。
そういう目黒区を選んで来たのは購入者。

[311: 匿名さん]

目黒区は、愛隣会が自立支援センターの候補地であると野村不動産に情報開示しておくべきだった。
そうしたら、それでも良いと納得した人しか購入契約しなかっただろう。
用地決定まで候補地も非公開とした事自体が、目黒区が事業の性質を自覚していた証左だ。

そこが問題だと思う。

[313: 匿名]

311は野村じゃないんだけど。

もちろん、状況からは不正があった可能性は疑いたくなりますよ、というか確信している人は多いでしょうね。いわずもがなですが。

311の記載内容が野村かなというのであれば、301さんは愛隣会さんと思われてもしようがないでしょうな。

[314: 匿名さん]

ここで煽っているのは1名ですよ。

[315: 匿名]

憤懣やるかたないから292以降いろいろ書いたが、314の指摘で白けたので終了します。
こういう掲示板は見ない、書かないというポリシーは基本的に正しい。
見てくれた契約者さんがいたら、ありがとうございました。

[316: 匿名さん]

306
説明会で「区役所に支援施設を作れ」なんて言った人がいるんですか？
完全に終わってますね。

近所の人がこのスレ見たら、今や、ﾌﾟﾗｳﾄﾞ駒場が、傲慢な人が収容される嫌悪施設と思うのでは。
高額物件購入した高揚感に水を差されたことはお気の毒ですが、この反応では共感は得られませんね。

契約者でないのに失礼しました。

[317: 匿名さん]

区役所内に施設を作れって、なんなんですか？自分のマンションの近くに自分が好ましくない施設がくるからと言って、さらに税金投入して区役所に施設だなんて、自分さえ良ければの発想。1人の発言だとしても、プラウド駒場の住民として、一括りに見られてしたう常識ある方も気の毒な話です。見栄っぱりな方がいるものですね。

[318: 匿名さん]

まぁ、世の中、利害関係で成立しているわけだから、そんなものですよ。自分がみたされて、はじめて他人の面倒がみれるわけですから。

[319: 匿名さん]

全体の流れが見えない中で掲示板で何かを書いても無意味だと思うんだけど。
契約者でも無いのにこうやって書く自分も最低だとも思うけど。

[320: 匿名さん]

契約者さんには頑張って欲しいね。
三井の浦安もそうだけど、対応ぶりは業者選びの参考になるし、将来的な圧力にもなるから。

[321: 匿名さん]

ここで契約者を攻撃してる人ってなんなんだろう。316とか317とかほんと頭おかしいんじゃないの？
契約者の掲示板だよ？ストレス溜まってるのか知らないがよそでやれって。

[322: 匿名]

321
316も317も、まっとうな意見だと思いますけど。頭おかしくはないでしょう。些細なことに、攻撃的に過剰反応するのは、契約者に共通ですね。

[323: 匿名さん]

322
馬鹿じゃねえの？俺は契約者でも何でもないけど、高額マンション買った人間がこんな事態になって傷ついてるのに、傷口に塩を塗りこむような輩が多くて、みてて虫唾が走るんだよ。
どこがまっとうだ？綺麗事ほざくな。

[324: 匿名さん]

ここで契約者を叩いてるのは、高級マンションの購入者が痛い目に遭ってるのをあざ笑う経済的にも精神的にも貧困な輩だな。
317とか見てると人間はこんなに醜くなれるものだと呆れるよ。

[325: 匿名さん]

ネットでよく見る、【もう来ません！】宣言とは一体何なのか？
実態は、【似たようなレスが付いても僕じゃありませんみんな信じて！】宣言にすぎない。

誰も信じません（笑）

[326: 匿名さん]

>>「集合住宅」が私有財産であり隣接地に自立支援センターができることで財産権を侵害しているという意識は持っていないように感じられた。

>>３０１さん、あなたの自宅の隣に作りなさい。

この発言は醜くないのかな？

[327: 匿名さん]

どっちも醜い。ただ、契約者の掲示板にまでわざわざ押しかけて、契約者を自分勝手だ、見栄っ張りだなどと書き込む輩はもはや人としておかしい。客観的に見て、契約者へのなんらかの悪意を感じる。経済的な劣等感なのか、充足した生活を送っていないストレスなのか知らんが。
不動産買った経験があるなら、契約者のやり場のない怒りは理解できるだろう。綺麗事書いてる奴らは何にしてもろくでもない奴らだ。おれは契約者を断固支持するよ。

[328: 匿名]

誰かを叩くのであればここに来る者は目黒区と野村を叩くべき。
事前に野村と目黒区が握っていたであろうことは誰もが疑っているであろう。
野村は販売者責任としての経緯説明の場がなぜないのか。
企業実態がよくわかる。

[329: 匿名さん]

是非とも行動しましょう！
この情報化社会、泣き寝入りする必要はないでしょう。
行動して何も得られなくても意味はあると思います。頑張って下さい。

[330: 匿名さん]

噂の現場に相談したいと思いますがいかがでしょうか？

[331: 匿名さん]

テレビメディアの力なら、まだしらない真実がはっきりと分かるかもね。

[333: 匿名さん]

マスコミを過信するのはどうかと思います。都合の悪い事は報道されず、たたきやすいところだけを叩くだけ。解決に結びつくでしょうか？視聴率だけは考えると思いますが、解決方法を導いてくれますか？

それにしても同じ消費者として面白おかしい話ではありません。明日は我が身。

[334: 匿名さん]

マスコミが野村を敵に回すかどうか。無理でしょ。

[335: 匿名さん]

野村を敵に回しても何も怖くないですよ。
金融庁は野村の態度に激怒して先日社長を更迭させたぐらいですから。
所詮、株屋。いまかなり弱っていて、追加リストラ発表しました。
噂の現場に投稿してみましょうよ。食いつくと思いますよ。

[336: 匿名さん]

野村不動産は、野村HDの傘下に昨年度からなっています。
屋台骨は同じです

[337: 匿名]

住民になる方でマスコミ関係の方はいないのでしょうか？
噂の現場が良い策かはわかりませんが
個人での訴訟でなくてもメディアを使って野村に
問うことはできると思います。
未入居の購入者を守ることは野村の責任であるはずなのに野村は放棄して逃げる気です。
消費者を舐めないで欲しい。

[338: 匿名さん]

愛隣会の土地全部（12,000㎡・・・国有地を借りている）を使うわけじゃないんでしょ？
清泉寮跡地ってプラウドに面したごく一部ですよね

愛隣会にいろんな社会的弱者をケアする施設が集積している
それは契約前からわかっていたことですよね

なぜ自立支援センターが追加された（それも時限で）だけで大騒ぎになるのか
全然理解できません

過剰反応ではないですか？
それとも契約前に愛隣会の存在を知らなかったとでも？
　

[339: 匿名さん]

マスコミにとりあげられることを好ましく思っていない契約者もいるでしょう。
とりあげられて、いいほうに転ぶとは限らない。
姉歯物件や、プラウド新浦安のように、有名になってしまう可能性だってある。

[340: 匿名さん]

326みたいな発言していたら、住民エゴの代表例として取り上げられかねませんからご注意くださいね。

[341: 327]

住民エゴ？全然違うだろう。
301がとてつもなくアホな書き込みをしたことへの反論だろ。301の書き込みをした奴の恥知らずな顔を見て見たいものだ。
契約者を敵視する周辺住民らしいが。

[342: 匿名さん]

そう思うなら、どうぞ持論を主張し続けてください。
あなた達に何の利害関係もない世間一般の反応は推して知るべしでしょうが。

[343: 匿名さん]

この物件の価格には「自尊心↑」の要素も入っていたはず。

そこが無価値というかマイナスになっあのだから、ここから幾らで流通していくか見もの。

飯ウマ。

[344: 匿名さん]

冷静に考えましょう。周辺住民がこんな掲示板をウオッチしてると思います？
しませんよ。基本的に行動を阻止しようとしているのはデベロッパでしょう。
区役所の人もこんな掲示板見てないでしょうし。
でもこれだけ阻止しようとしているところをみるとやはり裏があったのかと思いたくなる。
調べられたくないんだろうな。

[345: 匿名さん]

公務員の購入者はお上の為に働いて、お上に仇で返された形。
地域福祉課から候補地になってると情報があればと怒り心頭でしょう。

[346: 匿名さん]

区の職員がそんなヘマはしないでしょう。

[347: 匿名さん]

>344
冷静に考えると、本物の契約者じゃない煽りも多そうですね。

[348: 匿名]

愛隣会の存在うんぬんではなく野村が購入者に隠していたことが
問題だと思うんですよ。あまりにもできすぎたスケジュール。

[349: 匿名さん]

ここは、契約者と関係ない輩が好き勝手に書き込んで、いたずらに契約者の不安を煽っているだけです。
施設には、真面目に社会復帰を考えている人が選ばれて入所するし、規則もあるから、無法地帯になることはないでしょう。他の区でも問題になったことはない。
常識ある普通の契約者はもうここを見てないとは思いますが。入居の準備で楽しい時期ですね。

[353: 匿名さん]

緊急に避難収容される方が、体力回復し二週間後にすぐに働く意欲を持つわけではなく、そのまま追い出せないから就職活動をすると理由で延長しているのが実状では？
利用者が就職活動する理由で食事代と電車、バス代が出るので、それで酒を買って公園で寝る方はいないと思いたい。

[354: 契約済みさん]

349の書き込みがが正しいかどうか、それはどうでもいい事です。
これだけ目黒区の側に立った発言を、ここに書き込む意図は何なんだろうという事です。おそらくは、行政、野村の側の人物なんでしょう。
契約者の掲示板ですから、利害が対立する人物からの書き込みや、351のようなそれを面白おかしく茶化すような書き込みは本当に不快です。

[355: 賃貸野郎]

何が行政、野村側の人間でしょう、だよ。

契約者が頭にくる気持ちは理解できるけど、被害者意識丸出しで善悪二元化した構図で騒いでるのがおかしいんだよ。

メディアを使って、とか言ってるけどさ、こんな具合じゃ間違いなく世間は味方してくれないよ。

たぶん全ての契約者がここで騒いでるような人じゃないとは思うんだけどさ、残念な一部の人たちのせいで、このマンションのブランドイメージはものすごく棄損したよね。

[356: 匿名さん]

支援センター事業も長いけど、
今まで他所の区で入所者が近隣住民に何かした事例があれば知りたい。

検索しても設置前に住民が反対した話はチラホラあるけど、
トラブル事例はひとつもない。

きっとウチのGoogleの調子が悪いせいだろうけど・・・

　

[358: 匿名さん]

少なくともここの契約者専用は契約者以外のカキコミは多いって、
行政でも野村関係者じゃなくても契約者じゃなくてもわかるけど、
掲示板なんてちゃんと読まないね。

[359: 匿名さん]

掲示板でいろんな憶測はできるけど。決めつけるのは利口ではない。思い込み、推測で書き込みが増えるばかり。自らが、墓穴掘るような憶測の書き込みをしない事が良いと思う。

[360: cosonsena]

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[361: 匿名さん]

行政の進め方に不満があるなら、区議会議員にクレーム入れてみては？
直接コンタクトもとれるみたいだし。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kugikai/giin_meibo/giseki_jun/index.ht...

[363: 匿名さん]

＊＊＊Ｗ

[364: 匿名さん]

ツーホーしました。

[365: 匿名さん]

ほんと、うんざりしますよね。ほっておいてほしいです。

[366: 匿名さん]

近々新たな展開ありそう。

[367: 匿名]

昨晩の特報首都圏見ました。
若いホームレス、増えているんですね…。

[368: 匿名]

ホームレス施設の名称が決定したようです。

「シェルター駒場」だそうです。。。

「プラウド駒場」の関連施設みたいで本当に嫌です。変更して欲しいです。どうにかしてほしい。

[369: ラーメンマン]

シェルター駒場って・・
さすがにホントじゃないですよね？本当だったらちょっと酷いセンスだなぁ。

[370: 匿名]

367です。

ホームレスというと、路上で臭気を漂わせるアル中のおじさんというイメージを持っていたが、だいぶ違うホームレスも増えてきているようだ。

特報首都圏によると、若者でも不景気の中、職場でいじめられホームレスにまでなるケースが増えているとのこと。激しいいじめによりPTSDとなり自立困難状態になっている若者たちもいると。一見普通の若者に見える20歳代のホームレスが、遠慮がちにデパートの試食売り場をうろつきわずかな食物を口にする映像には胸をつかれる思いだった。中には軽度知的障害があるなど社会的弱者も含まれると。

日本の国力が低下しているのだろうか…。

[372: 匿名さん]

毎日憂鬱です。キャンセルしたい。。

[373: 匿名さん]

手付返して欲しいです！

[374: 匿名さん]

我が家は手付放棄も考えています。
もう売主を信頼していませんし、住みたくないです。

[375: 匿名さん]

売主は悪くありません。ましてや担当者も悪くありません。ただ少し運が悪かっただけ。この物件本当に良い物件ですよ。妬みが多いようですが、立派な高額マンション、外観も素敵。ヴィンテージマンションにすらなると思います。